دفاعات الخليج الجوية: جواد بلا فارس

[نمر]

لتعم الفائدة للمتابع ...... أود المتابعة في دحض هذه المعلومات

أولاً : كاتب المقال المسكين نسب تقنية خطير جداً للإيرانيين وأنهم يمتلكونها والتي هي الصواريخ البالستية ذات الرؤوس المتعدده والتي تعرف عسكرياً ب " MIRV " .... وهذا أمر خاطئ

رسمياً من يمتلك هذه التقنية هي ٧ دول في العالم فقط .... حتى كوريا الشمالية لم يثبت انها نجحت بها حتى الان

ثانيا : التقنية التي قال العضو L @larbi ان ايران تستخدمها في صواريخها وهي تقنية ال"decoys" وتظهرها وكأنها الMIRV

فهذا هو الافلاس بعينه .....

فكرة تقنية ال"decoys" ببساطة لدى الايرانين هي استبدال الرأس الحربي برأس حربي محشو بقنابل عنقودية صغيرة

​

كلام صحيح تماما
يصرون أن إيران امتلكت تقنيات لا يصدقها عاقل ومصدرهم في ذلك حساب تويتر لرجل إيراني لا ويتكلم بالفارسي
على اساس الفرس مصدقين عندنا

عموما جاء نمر لدعس الأكاذيب الفارسية في هذا الموضوع أيضا ..

من لا يعرف كيف تعمل منظومة الرادارات ثلاثية الأبعاد يتوهم بغباء انه يمكن خداعها
الان سيتم مناقشة الأمر بالطريقة التشريحية

 

[مشاة البحرية]

بلعكس كفائه الدفاع الجوي للمملكه فوق الممتاز وما رأيناه بحرب اليمن خير مثال يقظه متواصله واعتراضات ناجحه وكل هذا ولسه الثاد لم يكتمل بالشبكه الموحده

يا سيدي الكريم .. لو كان الغرض هو النقاش سيكون شيئا مفيدا للجميع و لكن هذا الموضوع هو حرب نفسه و هراء من حاقدين

تحياتي لك

 

[نمر]

حسناً .....

هذه التقنية مصممه لتظليل صواريخ الباتريوت .... لكونها تنفصل خارج مجالها الفعال

لنقل نظريا .... اكرر نظرياً

لو نجحت هذا التقنية نجاحاً باهراً واستطاعت ان تظلل صواريخ الباتريوت

الن تكون Useless في حال دخل الTHAAD في الخدمة

لن تستطيع تضليل باتريوت إطلاقا
ولن نصل حتى لارتفاع فوق خط كايمن
الباتريوت يعترض الصواريخ البالستيه في المرحله ٣ ما قبل ذلك ليس من مهامه
الصواريخ المهاجم تنزل من ارتفاع السمت إلى ارتفاع اعتراض الباتريوت
وفي جميع الأحوال سيضرب الباتريوت رأس الصاروخ مباشره
وخلال قرابه ال ٤٠٠ صاروخ كان الكثير منها ينفصل راسه كسوء صناعة لم نخطئ يوم في اعتراض الرأس و البدن و الشظايا

 

[نمر]

الdecoys لن تكون فعالة ضد الپاتريوت لكن الرؤوس الموجهة نعم ، ستستنفذ ذخيرة البطاريات بسرعة اذا تم اطلاقها خارج الارتفاع الاقصى للپاك 3 ضد الصواريخ الپالستية. هل اطلاقها من ارتفاعات كافية صعب؟!
الصاروخ يمكنه حمل 4 رءوس تمويهية كحد اقصى و على الاقل 4 رؤوس حربية موجهة
بطبيعة الحال القدرة التدميرية ككل ستقل لكن الهدف هو الاغراق برءوس صغيرة صعب اعتراضها

مشاهدة المرفق 252554

هذه الصواريخ هي صواريخ تكتيكية مداها اطول من العادية ، اذا تستعمل صواريخ الثاد تكون انت الخاسر

ما هذا التخريف
نفذت ذخيرة الباتريوت..!!!!
خارج الارتفاع الأقصى للباك ٣!!!!!
ماهذا الهراء الذي تقول
كيف يعني نفاذ ذخيرة الباتريوت ليش كم طلقه هو
اذا تم إطلاق شي خارج النطاق الأعلى للباك ٣ فهذا الشئ سيسقط إلى الأرض بفعل ذلك الشيء السحري المسمى جاذبيه
فكلمه خارج الارتفاع الأقصى للباتريوت ليس لها مكان في المنطق

بالنسبه للصوره هاذي ...

ودي اعرف بس مين أفتى عليك هذا الكلام
اي رؤوس تمويهيه واي هراء هذا الذي تقول
هذه مجموعة التوجيه
ألم ترى جنيحات الكنارد
خليتها رأس مموه

 

[نمر]

الرؤوس التمويهية تكون مضغوطة على هذا الشكل في المكان الموضح في الصورة, و عند اطلاقها تحاكي شكل الراس المنفصل على ارتفاعات عالية نسبيا (لكن في النهاية يبقى صاروخ تكتيكي بطيء )

الذخاءر تكون في الراس الحربي وحدها

غير صحيح

 

[نمر]

هناك اهداف مثل المنشآت و انضمة الدفاع الجوي تحتاج اخراجها من الخدمة فقط ، والوزن غير مهم

الذخاءر تكون في الراس الحربي وحدها , اما الdecoys فتكون في نفس حاوية الfin actuation system و انضمة التوجيه?. وهي ليس بالضروة تستعمل.

ايضا غير صحيح
هذه أعلاه مجموعه التوجيه الذي قلت انت عنها رأس مموه

هنا الحقيقه

 

[نمر]

اسمحوا لي اتداخل معكم في النقاش L @larbi @# ابـــو قـــحـــط #
كلام تقني ثقيل وموزون ونحتاج منه جرعات اكبر في المنتدى ، ملينا من كورونا ?

على افتراض صحة الحديث جدلاً عن رؤوس غير تقليدية .... الخ
السعودية تمتلك قدرات الرصد والصد لهكذا نوع من الهجمات متمثله في امتلاك الرادار الوحيد القادر
على رصد وتحديد الـ decoys والاهداف بشكل دقيق جداً an/tpy-2

A ballistic missile will typically carry both real warheads and a plethora of decoys designed to confuse a defender’s radar. Given that it may not be possible to engage every incoming object, distinguishing warheads from decoys and countermeasures is vitally important. To achieve this, radar must be capable of accurate discrimination, picking out the warheads from a cluster of multiple objects before passing accurate targeting information to the interceptor.

الثاد سيعترض الصواريخ في خارج المجال الجوي بالاساس ، ولكن حتى لو حصل الانقسام للرؤوس لن تكون مشكله.
كل بطارية ثاد مجهزه بست قواذف ، كل قاذف يحتوي ثمانية صواريخ جاهزة للطلاق ما يعني اعتراض 48 هدف في حال الاغراق
على نفس الموقع "السعودية تملك 7 بطاريات ثاد".

بعد اعتراض الـ 48 صاروخ سيضطر مشغلي البطارية لأعادة التذخير ، ومع استمرار الخطر في وصول صواريخ اكثر من الـ 48
سيتم تمرير الاهداف عبر رادار an/tpy-2 بعد عملية الـ accurate discrimination الى الـ interceptors الاخرى ان كانت باتريوت او غيرها
من المضادات الجوية التي ترتبط بنفس الشبكة.

السيناريو غير واقعي قليلاً سلمنا بأن ايران تمتلك روؤس منفصله ومتعدده ، سلمنا ان ايران لديها قدرة اغراق
بهكذا نوع من الصواريخ لموقع واحد بعدد اكبر من 48 صاروخ في وقت متزامن.
ومع ذلك يظهر على الاقل على الورق ان القدرات الدفاعية ضد البالستي في السعودية قادرة على تحييد الخطر.

وجهة نظري ان المقال ظالم وغير واقعي ، واذا جاز لي التعبير فإنه افضل دفاعات جويه في الدول العربية والاسلامية
ستكون من نصيب السعودية والامارات وقطر كمشغلين للباتريوت والثاد عبر شبكات عالية التقنية.

اعتقد ان العمل يجب ان يكون في مجال الـ SHORAD اكثر " رغم ان الاداء مرضي " لكن التطوير مطلوب وكذلك مضاعفه
الاعداد والانواع ولو الامر بيدي قلت نحتاج Iron dome سعودية.


​

فنيا النقاش كان على افتراض جدلي ممن لا يعرف إليه الرصد حقيقه في منظومات الدفاع الصاروخي
في هذه المنظومات حتى الصاروخ الساقط في مناطق صحراوية فارغة يتم تحديده ولا يتم اعتراضه توفيرا لتكلفة
فكره انك تخدع منظومة رصد عاليه التقنية
بهدف كهذا..

فكره بلهاء والحمد لله الذي جعل من عدونا شديد البلاهه

 

[نمر]

... الفكرة الايرانية " اكرر لاتزال نظرية لم يتم اختبارها" هي بمثابة اغراق صاروخي على اهداف بالخليج بصواريخ قادرة على حمل رؤوس وهمية في سبيل ايصال رأس واحد من اصل ٥ رؤوس بكل صاروخ .... وهي فكرة تسود في الاوساط السياسية و العسكرية الايرانية ان دفع السعودية لإستخدام غزير لمخزون صواريخ الباتريوت في هجمه صاروخية واحده قد يدفع السعودية لإستنفاذ كامل مخزونها من صواريخ الباتريوت بالكامل .... فهنا سوف يزعم الايرانيين انهم الحقوا بالسعوديين خسائر مادية فادحه بإستخدامهم لكامل مخزونهم من صواريخ الباتريوت في صد اهداف وهميه

الفكر الايراني مادي بحت ..... يعتقد انهم اذا الحقوا خسائر مادية بالسعودية انهم كسبوا الحرب

طبعاً نريد ان نظهر للمشاهد هنا عيوب هذه التقنية :-

العيب الاول: وهو أكبرها هو ان حجم الرأس الانفجاري سوف يكون اصغر بنسبة ٨٠٪ من الرأس العادي بصاروخ سكود وبالتالي الضرر سوف يكون بسيط

والعيب الثاني : وهو ماذكره العضو L @larbi في مشاركه سابقة له وهذا ما يؤكد فرضيتي



... في حال استخدام هذه التقنية سوف تتأثر أيضاً سرعة سقوط الرأس الانفجاري على الهدف وهذا ماسوف يعطي انظمة دفاع جوية اخرى "في حال افترضنا فشل الباتريوت هنا" القدرة على المقاومة بفعالية مثل نظام ال" Skyguard " او الشاهين او الهوك حتى الفولكان قد يفيد

للفائدة فقط / اجرى موقع Janes بحث اثبت به تحديث بطاريات ال" Skyguard " السعودية للطراز "Skyguard 3" والتي اعطاها القدرة على التعامل مع صواريخ الكروز و الدرون

الرابط ?

Janes | Latest defence and security news

Janes | The latest defence and security news from Janes - the trusted source for defence intelligence

www.janes.com

عليك نور

مع قدوم ال"AN/TPY-2" فسوف يكون من الصعب جداً خداع الدفاع الجوي السعودي بأي اشراك او روؤس صواريخ مزيفه .... الي يستهال "اديلو" والي مايستهال "سيبو"





الفلسفة الايرانية اخي الكريم ...... ابعد من ذالك بكثيييير

هم ادركوا بالفعل انهم عاجزون عن تدمير او شل المنظومة الدفاعية السعودية او استهداف او تدمير اي مواقع حساسة بالسعودية بسبب شبكة الدفاعات الضخمة التي تمتلكها السعودية ولله الحمد بالساحل الشرقي

فهم لجؤا للحيلة رقم ٢

بكل بساطه وهي " الإستنزاف "

وهو سياسية يطبقها الحوثة بشكل مبسط وسوف تعتمدها ايران في اي حرب قادمه لاسمح الله

للفائدة / السعودية تسلمت من امريكا "ماهو معلن" حتى تاريخ اليوم أكثر من ٢٠٠٠ صاروخ باتريوت + تم عقد ٣ صفقات لتوريد "عدد غير محدد" من احدث صواريخ الباتريوت طراز "PAC-3 CRI" والتي بدأ في تسليمها بالفعل

صحيح
فكرة قائمة على افتراض أساسه الجهالة
تخدع منظومة الاعتراض برأس خداعي من الاسفنج هذا هراء
اذا كنا حتى شظايا الصاروخ نميزها ونضربها

 

[نمر]

لشرح اكثر حول skyguard 3 هذا ايضاً موضوع يتضمن الخبر وبعض الشروحات

رسمياً نظام الدفاع الجوي Skyguard 3 سعودياً

اظهرت صور التدريب المشترك مع القوات الامريكية في قاعدة الملك عبدالعزيز البحرية بالجبيل صوراً لمنظومات Skyguard 3 https://www.janes.com/article/94538/saudi-skyguard-3-acquisition-confirmed

defense-arab.com

لا تنسى الفولكان

 

[نمر]

نقطة مهمة هي أن صواريخ فاتح بمدى 300 كلم هي صواريخ لا تتبع مسار باليستي عادي كصواريخ سكود مثلا بل مسار شبه باليستي quasiballistic بأقصى ارتفاع عند الApogee بين 30 الى 40 كلم فالثاد غير مناسب لاستهدافها فضلا عن تخصيص الثاد للتعامل مع الصواريخ الاطول مدى يبقى فقط الباك 3 واستخدام الايرانيين لعدة ذخائر موجهة في نفس الراس الحربي سيجعل مهمته معقدة في الحقيقة تقنية ذكية ان احسنوا استخدامها

لا ليس باك ٣ فقط
بل باك ٢ أيضا
وإيران لا تملك هذه التقنيه حتى تستخدمها

 

[typhon99]

غير صحيح

رؤوس مضغوطة ولا كوارع مسلوقة
المسكين توهق هههه.. ياخي رحمته من كثر ما حشرته في زاوية وطحت فيه

 

[رشاش]

حالياً افضل دوله بالعالم من ناحيه الدفاع الجوي

هي السعوديه وبالعمل والواقع وليس حبر على ورق

لا يوجد دوله بالعالم اجمع تصدت لعدد كبير من

الصواريخ البالستيه مثل الدفاع الجوي السعودي.

الدفاع الجوي السعودي الافضل بالعالم عملياً

وبالميدان وليس بالكلام فقط

 

[نمر]

هذه الرؤوس لا علاقة لها بالmirv المستعملة في الصواريخ العابرة للقارات !، و اذا عندك شك انه يمكنه اطلاق رؤوس من هذه الارتفاعات شاهد هذه التجربة كمثال:

-3:00
-4:00



بالنسبة للثاد فهو ليس الحل الحاسم.

شاهدت الفديو الحقيقه انه صاروخ ذو رأس مفرد من مرحلتين ...

هنا انفصال المرحلة الثانية

وهنا المرحلة الأولى تسقط

وهنا انفجار لرأس مفرد

وين ال mirv ؟

المفترض أن تشكل عده انفجارات على الأرض وليس انفجار واحد

حيث تدخل فوق الهدف عده رؤوس

وين عاد الرؤوس اللي تقول؟

 

[نمر]

الMuzzle velocity ستكون تقريبا نفسها سرعة الرؤوس اضف الى هذا المدى الفعال للسكاي غارد 3, و مدة رد الفعل بالثواني و فكر هل سيعترضها !

قبل السكاي جارد هناك نوعين من الباتريوت و هوك و كورتال وكلها HTK .. وين واهملتها

 

[نمر]

هذا احد اسباب تفادي الTVC و الاطلاق بزاوية صغيرة في التجارب (تفادي الرصد المبكر و الحفاض على ارتفاع اقصى صغير)

مشاهدة المرفق 301655

وماهو هذا السبب
زاوية الإطلاق

هل تعرف ماهو الارتفاع الأدنى للرصد لدينا ... الاجابه لا
إذن كيف عرفت انه سيتفادي الرصد المبكر

 

[نمر]

btw
عند استهداف الاهداف السريعة ، تحتاج اعلا muzzle velocity قدر المستطاع ، و الAHEAD تقلل من ذلك مقارنه مع البقيه
ايضا الrequirements في مايخص المستشعرات حتا لتتبع الصاروخ كامل لاتتوفر فيها (مثال) ، فما بالك بالرأس لوحده و في مدى الاشتباك المتوفر !
ايضا الاعتراض يجب ان يحصل في مجال الاشتباك

محتوى مخفي: ,

سجل دخولك أو قم بالتسجيل الآن. لمشاهدة المحتوى المخفي

ايضا غير صحيح
يمكنها الرصد بعده طرق
والأهم
يمكنها الارتباط مع منطومه متكاملة اسمها درع السلام

 

[نمر]

رؤوس مضغوطة ولا كوارع مسلوقة
المسكين توهق هههه.. ياخي رحمته من كثر ما حشرته في زاوية وطحت فيه

للاسف راح يبكي للإدارة وحذفوا لي ردود

يوم اقول عن الفرس حمير وين المشكله بس بعرف

 

[نمر]

هل يوجد شبهة لم أرد عليها في هذه التخاربف؟

لأي اسأله تفضلوا انا حاضر

 

[نمر]

@الاداره ارجوا اعاده ردي المحذوف
انا لم أوجه فيه كلامي لأي عضو
وجهته إلى الإيرانيين
اذا كان هناك من ظن كلامي موجه إليه فهذه مشكلته

 

[larbi]

للاسف راح يبكي للإدارة وحذفوا لي ردود

لم اروح ابكي للادارة وانما قلت انه اذا استمر نفس الوضع ساغادر !! وهذا كتبته في رد هنا (تتهمني بفعلك المعهود)
لايمكن ادخل اجدك مقتبس لي 20 مره وكلها خزعبلات في عدة مواضيع وابقا ارد في كل مرة
وهذه الردود لاتختلف عن ماسبقها ، فمثلا انا اتحدث عن الارتفاع الادنى لكل مدى في ال AN/TPY-2 وانت تقول لي درع السلام ،في جزئ اخر انا اتحدث مع العضو حول السكايغارد ، تاتي انت تقول:

في جزئ اخر انا اتحدث مع العضو حول السكايغارد ، تاتي انت تقول هههه لاتعرف بوجود الپاتريت وووو

في رد اخر انا أؤكد للعضو انني لا اتكلم عن الmirv ومع ذلك بقي مصر وحتا اقنعناه انها ليست mirv ، تاتي انت وتقول عن مثال اعطيته انا في سياق آخر ؛ انه لايضهر في الفديو mirv

راس مالك ليس سوى مغالطة رجل القش وفوق هذا تتكلم بهذا الاسلوب!!

المضحك اكثر هو من يهللون لك في كل موضوع تطلق فيه العنان لهبدك وخزعبلاتك