محادثات جادة بين السعودية و العراق لي إعادة فتح خط IPSA

[ترنيدو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخ ترنيدو مشكور على مشاركتك نعم انا والكل يعلم أنه تم مد العون للعراق بالحرب العراقية الإيرانية واشمل دول عربية كثيرة ومن ضمنها السعودية ولا انكر ولا احد يستطيع الإنكار لان الشمس لا تغطى بغربال حقيقة وسردها على ما هي عليه من دون زيادة أو نقصان

النقطة في الموضوع أو المناقشات بين الأعضاء على موضوع التمويل للمشروع ومن موله بالكامل وخلافه وزير النفط العراقي السابق بحر العلوم يقول ان خط النفط هو ممول بالكامل من العراق وعند وزارة النفط العراقية جميع الفواتير والسندات هذا على حد قوله وهذا بتصريح منه كوزير نفط من ناحية أخرى لم نجد اي مصدر يقول ان السعودية مولت هذا المشروع ونحن نتكلم عن مشروع في منتصف الثمانينات بعض الأعضاء الكرام جلب خرائط الأنبوب النفط العراقي والبعض الآخر قال انه مول بالكامل من خزينة الدولة العراقية وطرف آخر يقول لم يدفع العراق ولا فلس والبعض الآخر قال تنازلت العراق عنه .....الخ الكل يعلم أنه تم ايقاف الخط بعد ما حصل بالكويت تم ايقاف خط النفط من طرف السعودية وبسبب تراكم الديون العراقية تم الاستحواذ بعام ٢٠٠١ على الخط النفطي من السعودية كما هو معلوم للجميع سؤال يطرح نفسه للجميع مع العلم هل يوجد أي مصادر أخرى من الممكن أن تسردها لنا هنا بتمويل السعودية للمشروع بالكامل وان العراق لم يقم بدفع أو تمويل هذا المشروع ولك جزيل الشكر بما انك عندك خلفية عن الحدث

نقطة مهمة هذا الخط قديم وانتهت صلاحيته بعد قيام ارامكو ٢٠٠٢ بتجديده كليا وعمل خط موازي له لنقل الغاز شرق غرب إلى ينبع أيضا

طبعا بالنسبة للاتفاقية الجديدة طبعا سيكون خطوط جديدة للنقل لان القدرة الاستيعابية لأنابيب شرق غرب غير كافية لتحمل طاقة نقل المخزونات السعودية بالإضافة العراقية

ولكم جزيل الشكر والله الموفق

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

يا عزيزي هذي اتفاقات بين دول من الصعب الاطلاع على تفاصيلها و نحن نكتفي بما يصدر من الدول المعنية بها و حسب تصريحات السعودية فهي قد تكفلت بالكثير من تكاليف الخط وتحملت الكثير من الخسائر بسببه. السعودية اقرضت العراق الاموال التي دفعها لتنفيذ خط الانابيب فالخط اصلا عراقي و التعاقد مع الشركات تم بواسطة العراق و اكيد عمليات الدفع تتم من خلاله لكن التمويل ( القروض ) كان سعودي . العراق لم يسدد قروض هذا المشروع ( و لا غيرة من القروض ) فتم وضع اليد عليه لاستيفاء بعض هذه المطلبات و منها تعويضات حرب الخليج الثانية و هذا شي معمول به في جميع التعاملات المالية الدولية فالقروض تكون بضمانات اصول و هذه الاصول تعود للمقرض في حال التعثر او التخلف عن السداد و النظام العراقي السابق أقر بهذه الخطوة عبر خطاب موجه للامم المتحدة . و الحكومة الحالية تقر بملكية الخط للسعودية كما قال @nobles و لو كان الكلام بخلاف هذا ما ترك العراق حقه و لطالب به امام المحاكم الدولية

 

[الاردني]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

يا عزيزي هذي اتفاقات بين دول من الصعب الاطلاع على تفاصيلها و نحن نكتفي بما يصدر من الدول المعنية بها و حسب تصريحات السعودية فهي قد تكفلت بالكثير من تكاليف الخط وتحملت الكثير من الخسائر بسببه و عليه يفهم من ذلك ان السعودية اقرضت العراق الاموال التي دفعها لتنفيذ خط الانابيب فالخط اصلا عراقي و التعاقد مع الشركات تم بواسطة العراق و اكيد عمليات الدفع تتم من خلاله لكن التمويل ( القروض ) كان سعودي . العراق لم يسدد قروض هذا المشروع ( و لا غيرة من القروض ) فتم وضع اليد عليه لاستيفاء بعض هذه المطلبات و منها تعويضات حرب الخليج الثانية و هذا شي معمول به في جميع التعاملات المالية الدولية فالقروض تكون بضمانات اصول و هذه الاصول تعود للمقرض في حال التعثر او التخلف عن السداد و النظام العراقي السابق أقر بهذه الخطوة عبر خطاب موجه للامم المتحدة . و الحكومة الحالية تقر بملكية الخط للسعودية كما ذك @nobles و لو كان الكلام بخلاف هذا ما ترك العراق حقه و لطالب به امام المحاكم الدولية

عزيزي انت لم تفهم سؤالي انا قلت بسبب الديون المتراكمة على العراق فبديهيا سيتم الاستحواذ عليه وقد تم في عام ٢٠٠١

وطبعا لن يترك العراق حقه أو السعودية أو أي دولة كانت على العموم اخي الاثباتات موجودة والعراق خسر الخط بسبب الديون المستحقة عليه

سؤالي انا قلته على حسب المصادر لا يوجد الا العراقية هل فهمت ما أقصده هذا للتوضيح فقط وليس للمجادلة الحقائق موجودة ان العراق خسر الخط بسبب الديون المستحقة وطبعا الدولة التي تريد ديون فمن حقها ان تستحوذ على أصول الدولة المتعثرة بالسداد

يعني ٨٦ إلى ٢٠٠٠ للعراق

إلى ٢٠٠١ السعودية بسبب الديون العراقية

النقاش معك عزيزي للمنفعة المتبادلة وليس للمجادلة بما انك تذكر الحقائق وانا اذكر حقائق لا يستطيع أي شخص إنكارها فلذلك من الممكن أن تكون معلومات لم يسمع بها بعض الأعضاء فالاستفادة تكون للجميع تحياتي عزيزي

 

[ترنيدو]

المصدر الذي تتحدث عنه هو كلام وزير النفط العراقي السابق الذي يمثل وجهة نظره الخاصة و الذي لا يتعارض مع الكلام الصادر عن المسؤولين السعودين . يقول : ان الخط عراقي و العراق هو من دفع تكاليف انشائه ، و المسؤولين السعوديين يقولون ان انشاء الخط كان بتمويل سعودي اي ان العراق دفع تكاليف الانشاء بأموال سعودية ( قروض ) لم يسددها فوضعت السعودية يدها على الخط مقابل ما لها على العراق و فيه خطاب في الامم المتحدة من طارق عزيز يقر السعودية على هذه الخطوة يقول فيه : ( أن الحكومة العراقية قد تخصم أي تعويضات تراها مناسبة ( جراء وضع السعودية يدها على الانبوب ) من مطالب السلطات السعودية لها بدفع تعويضات مقابل الخسائر التي تسببت في وقوعها خلال حرب الخليج الثانية ) و الذي يفهم من هذا الخطاب ان الحكومة العراقية لم تعترض على الخطوة السعودية و انما ترى انه لابد ان يكون هناك مقابل مالي لهذه الخطوة متمثل في خصم اي تعويضات تراها مناسبة من مطالب السعودية .

عموما الموضوع منتهي و لا خلاف عليه الجديد في الموضوع ان فيه محادثات جادة بين البلدين لإعادة فتح الخط امام النفط العراقي و هذه خطوة أرى انها جيدة فهي تعزز التكامل الاقتصادي بين دول المنطقة و توفر للعراق طريق آمن و مختصر لنفط الجنوب المتجه للاسواق الاوروبية و تدعم توجه السعودية في رؤية 2030 لتكون مركز عالمي لخطوط الطاقة و النقل

 

[الاردني]

الصفحة 15 الان

أي شي فيه السعوديه لازم يكون كذا

والكلام يدور حول نفسه مهما جبت يلفك عند بحر العيون الايراني

مياة الديس السعودي ينسرق ويقام عليه مشاريع وتسقي عاصمه

ولا يوجد نقاش جدي للمطالبه للدولة بحقنا وخاصة اكثر من 70 بالمائه داخل الأراضي السعوديه

وهوا اهم من البترول

حقل مدينه تعاني وبشر يأن من الفسفات

لم يحصل علي هذا العدد

ممكن الكتابة بشكل أوضح
ماذا تعني مياه الديس ومن الذي يسرقه وماهي المشاريع المقامة عليه وعن اي عاصمة تتحدث
وماذا تعني بال الفسفات

ممكن توضح أكثر

 

[تكتيكي]

ممكن الكتابة بشكل أوضح
ماذا تعني مياه الديس ومن الذي يسرقه وماهي المشاريع المقامة عليه وعن اي عاصمة تتحدث
وماذا تعني بال الفسفات

ممكن توضح أكثر

يقصد حقل الديسي المائي الذي يقع اكثر من ٦٤ كلم مربع داخل الاراضي السعوديه والذي يغذي العاصمه عمان
واتوقع ان البلدين موقعين اتفاقيه بخصوصه
اما الفوسفات يقصد معمل الفوسفات الاردني في العقبه الذي يتضرر منه سكان مدينه حقل
المقصود ان السعوديه تراعي الاردن كثيرا على حساب امنها المائي والبيئي

 

[الاردني]

يقصد حقل الديسي المائي الذي يقع اكثر من ٦٤ كلم مربع داخل الاراضي السعوديه والذي يغذي العاصمه عمان
واتوقع ان البلدين موقعين اتفاقيه بخصوصه
اما الفرسفات يقصد معمل الفوسفات الاردني في العقبه الذي يتضرر منه سكان مدينه حقل
المقصود ان السعوديه تراعي الاردن كثيرا على حياب امنها المائي والبيئي

بالنسبة لحوض الديسي فهو حوض مشترك بين حدود الدولتين ويوجد اتفاقية بينهما حالها حال اي حقل نفطي مشترك كمثال الحقول بين السعودية والكويت كمثال في الخفجي

ولكن يقول سرقة وتغذى العاصمة منه فهذا أمر عجيب كليا واول مرة اسمع به تجريم دولة بسرقة مياه دولة اخرى حوض حدودي داخل الاردن والسعودية ويقول سرقة ولكن اذا كان فعلا مسروق طالب به وانا معك لاني لا أرضى بالظلم واؤيد الحق

ثانيا بالنسبة لمعامل الفوسفات فهي تحتاج ان تكون عند البحر لأنه العقبة المنفذ المائي أو الميناء الوحيد للاردن حالها حال مصنع الفوسفات السعودي في رأس الخير وايضا الاردن تراعي كثيرا السعودية على حساب أمنها البيئي والحدودي

دولتان وتراعي مصالح بعضها البعض أمر طبيعي

 

[تكتيكي]

بالنسبة لحوض الديسي فهو حوض مشترك بين حدود الدولتين ويوجد اتفاقية بينهما حالها حال اي حقل نفطي مشترك كمثال الحقول بين السعودية والكويت كمثال في الخفجي

ولكن يقول سرقة وتغذى العاصمة منه فهذا أمر عجيب كليا واول مرة اسمع به تجريم دولة بسرقة مياه دولة اخرى حوض حدودي داخل الاردن والسعودية ويقول سرقة ولكن اذا كان فعلا مسروق طالب به وانا معك لاني لا أرضى بالظلم واؤيد الحق

ثانيا بالنسبة لمعامل الفوسفات فهي تحتاج ان تكون عند البحر لأنه العقبة المنفذ المائي أو الميناء الوحيد للاردن حالها حال مصنع الفوسفات السعودي في رأس الخير وايضا الاردن تراعي كثيرا السعودية على حساب أمنها البيئي والحدودي

دولتان وتراعي مصالح بعضها البعض أمر طبيعي

موضوع مياه الديسي ان الخلاف عليه هو بكميات السحب الاردن يسحب بكميات مهوله
الحقل مشترك نسبه الاردن بسيطه مقارنه بنسبه السعوديه فهمتني يالنشمي
الخلاف ليس ان الاردن تسحب من جهتها
الخلاف كميه السحب

 

[الاردني]

موضوع مياه الديسي ان الخلاف عليه هو بكميات السحب الاردن يسحب بكميات مهوله
الحقل مشترك نسبه الاردن بسيطه مقارنه بنسبه السعوديه فهمتني يالنشمي
الخلاف ليس ان الاردن تسحب من جهتها
الخلاف كميه السحب

عزيزي قبل البدء بالمشروع كانت السعودية تسحب كميات مهولة من الحوض على مدى ١٥ سنة فلذلك تم عمل لجنة مشتركة بين الدولتين على وضع آلية للسحب من هذه المياه ارجع لتقرير اللجنة المشتركة والاتفاقية وستعلم ما اقوله

 

[تكتيكي]

عزيزي قبل البدء بالمشروع كانت السعودية تسحب كميات مهولة من الحوض على مدى ١٥ سنة فلذلك تم عمل لجنة مشتركة بين الدولتين على وضع آلية للسحب من هذه المياه ارجع لتقرير اللجنة المشتركة والاتفاقية وستعلم ما اقوله

انا فاهم نقطتك ووجهه نظرك
نعم هناك اتفاقيه وهذا الاهم للوصول الى حل يرضي جميع الاطراف ولاكن لاتقارن استهلاك رشاشات مياه اتوماتيكه باستخدام مدني ولاتنسى ان مشروع سحب المياه من الحوض الى عمان من عام ٢٠٠٧ اي ١٢ سنه استخدام مدني
الاهم عدم وجود خلاف

 

[الاردني]

انا فاهم نقطتك ووجهه نظرك
نعم هناك اتفاقيه وهذا الاهم للوصول الى حل يرضي جميع الاطراف ولاكن لاتقارن استهلاك رشاشات مياه اتوماتيكه باستخدام مدني ولاتنسى ان مشروع سحب المياه من الحوض الى عمان من عام ٢٠٠٧ اي ١٢ سنه استخدام مدني
الاهم عدم وجود خلاف

لا يوجد خلاف عزيزي مع العلم أغلب الضخ كان بتفاهم سعودي اردني للأخوة السوريين الله يفرجها عليهم بالزعتري تم السحب بالتزامن مع الأزمة السورية

بالإضافة إلى ذلك لاريك انني احب الحق ولا انكر جميل احد عند تخريب المياه من قبل إسرائيل للأردن الاخوة السوريين لم يقصروا معنا واعطونا مياه من حصتهم للأردن كتعاون عربي بحت وايضا العراق لم يقصر معنا والكويت ومصر والسعودية.....الخ فنحن نرد الجميل بالجميل وليس بالسوء

اما من ناحية رشاشات مائية نعم معك حق ولكن بالإضافة إلى تغذية المناطق الشمالية ومنها القريات وعرعر ...الخ كان يتم سحب المياه من نفس الحوض بمعنى الطرفين تم سحب المياه من الحوض الاتفاقية توضح ذلك

 

[تكتيكي]

لا يوجد خلاف عزيزي مع العلم أغلب الضخ كان بتفاهم سعودي اردني للأخوة السوريين الله يفرجها عليهم بالزعتري تم السحب بالتزامن مع الأزمة السورية

بالإضافة إلى ذلك لاريك انني احب الحق ولا انكر جميل احد عند تخريب المياه من قبل إسرائيل للأردن الاخوة السوريين لم يقصروا معنا واعطونا مياه من حصتهم للأردن كتعاون عربي بحت وايضا العراق لم يقصر معنا والكويت ومصر والسعودية.....الخ فنحن نرد الجميل بالجميل وليس بالسوء

اما من ناحية رشاشات مائية نعم معك حق ولكن بالإضافة إلى تغذية المناطق الشمالية ومنها القريات وعرعر ...الخ كان يتم سحب المياه من نفس الحوض بمعنى الطرفين تم سحب المياه من الحوض الاتفاقية توضح ذلك

احييك على كلامك الجميل ولاكن لو جئنا للواقع ونسبه الحوض وعدد سكان تبوك على عرعر على القريات مايجون ٢٠٪؜ من سكان عمان
رغم اني لااملك معلومه عن تزويد القريات وعرعر بمياه الحوض الجوفيه
اذا اتينا للنسبه الاردن لايحق له اكثر من ١٠٪؜ من مياه الحوض
الاردن لم يستثمر المياه كما يجب بل انه باع اراضي في الجنوب على مستثمرين زراعيين بسعر بخس مع استفاده المستثمر من الارض والماء الجوفي وفوق هذا لم يدفعو للحكومه الاردنيه مستحقاتها التي وصلت للملايين
ان جينا للحق يالنشمي السعوديه غاضه الطرف ولم تشدد كثيرا في هذا الموضوع اكراما للاردن كما هي عادتها مع جيرانها

 

[الاردني]

احييك على كلامك الجميل ولاكن لو جئنا للواقع ونسبه الحوض وعدد سكان تبوك على عرعر على القريات مايجون ٢٠٪؜ من سكان عمان
رغم اني لااملك معلومه عن تزويد القريات وعرعر بمياه الحوض الجوفيه
اذا اتينا للنسبه الاردن لايحق له اكثر من ١٠٪؜ من مياه الحوض
الاردن لم يستثمر المياه كما يجب بل انه باع اراضي في الجنوب على مستثمرين زراعيين بسعر بخس مع استفاده المستثمر من الارض والماء الجوفي وفوق هذا لم يدفعو للحكومه الاردنيه مستحقاتها التي وصلت للملايين
ان جينا للحق يالنشمي السعوديه غاضه الطرف ولم تشدد كثيرا في هذا الموضوع اكراما للاردن كما هي عادتها مع جيرانها

يا عزيزي اذا هي جات على الماء تطالب به السعودية ومافي اي مشاكل بالعكس كلن له حق يأخذه

مشكلة المياه بطريقها للحل لتحلية مياه البحر من خليج العقبة ولكن الدراسات على وشك الانتهاء والعقبة الكبرى هي الشعب المرجانية فقط لأغير

بالنهاية هناك اتفاقيات بين البلدين وبالاقتصاد لا تسمى اخوة بل مصالح مشتركة أو منافع مشتركة

ولك جزيل الشكر و الاحترام عزيزي

 

[الوشمي]

اعرف ذلك عزيزي ولذلك عندما سردت تصريح وزير النفط العراقي السابق وبالاسم هو من قال ذلك ولا توجد مصادر أخرى الا المصادر العراقية

للتوضيح. اخي الكريم رئيس النفط العراقي السابق لص وعميل إيراني. وقت المطالبات لم يكن للعراق حاجة للخط بسبب انخفاض إنتاج العراق ذلك الوقت وعدم حاجتها للانبوب السعودي. التصريح كان لتهييج العراقيين والسعي لقطيعة بينهم وبين محيطهم العربي. من ضمن مافعلوا اغتيال دبلوماسي أردني ومصري كذلك.
ماتفعله باختصار بهالموضوع يصب من غير ما تشعر ضمن استراتيجيات إيران لفصل العراق عن محيطة.
الحين الحكومتين تتقارب و السعودية اعتقد ترغب استراتيجيا ان يكون هناك مصلحة للعراق داخل السعودية ولا طالبت بملكية الخط. اصلا هو تلف ورميناه في الزبالة وانت جاي تقول دفعوه من فلوسهم ويردون الأعضاء لا من فلوسنا. صراحة جدال عقيم ما منه فايده
اوكي من فلوسهم و صار رماد
وتوته توته خلصت الحتوته

 

[Alwafd]

كلامي موجه للسعوديين الواحد دوبه يناقشنا حتي من مدير أرامكو الي سكرتير

بل حتي السائق اصبحنا شغل الاخرين

فقد اخذو وضائفنا حتي برنامج نور التعليمي يملكون اسرارة رغم الجودة الموجودة داخلياً

وكلها نفاق سياسي

من استرا الي الدواء وغيرها ومشاريع لاتعد ولاتحصا وفوق هذا قلوبهم تحمل ماتحمل


كيف لا بل يحققو معنا بادق التفاصيل ويدخلون باتفه الأمور حتي ولو ماله لا ناقه ولا جمل

 

[الاردني]

للتوضيح. اخي الكريم رئيس النفط العراقي السابق لص وعميل إيراني. وقت المطالبات لم يكن للعراق حاجة للخط بسبب انخفاض إنتاج العراق ذلك الوقت وعدم حاجتها للانبوب السعودي. التصريح كان لتهييج العراقيين والسعي لقطيعة بينهم وبين محيطهم العربي. من ضمن مافعلوا اغتيال دبلوماسي أردني ومصري كذلك.
ماتفعله باختصار بهالموضوع يصب من غير ما تشعر ضمن استراتيجيات إيران لفصل العراق عن محيطة.
الحين الحكومتين تتقارب و السعودية اعتقد ترغب استراتيجيا ان يكون هناك مصلحة للعراق داخل السعودية ولا طالبت بملكية الخط. اصلا هو تلف ورميناه في الزبالة وانت جاي تقول دفعوه من فلوسهم ويردون الأعضاء لا من فلوسنا. صراحة جدال عقيم ما منه فايده
اوكي من فلوسهم و صار رماد
وتوته توته خلصت الحتوته

عزيزي عميل أو غير عميل لا يهمني وكل الكلام الذي سردته تم مناقشته وتم الكلام فيه انتهى ولا يوجد أي جدال بذلك ارجع الى مشاركاتي السابقة وتعلم اني جلبت مصدر لتصريح وزير عراقي هل انا اعلم ما في القلوب هل انا اعلم انه عميل ايراني أو غير ذلك طبعا لا أعلم ولا يهمني انا فقط أسرد الحقائق على ما هي عليه من دون زيادة أو نقصان واذا كان يوجد نقص بمعلومات من طرفي ااخذها من الأعضاء هذا الأمر لا يعيب بالعكس فهو مشروع وارجع واقولها للمرة الالف كل الأعضاء الذين يناقشونني باحترام فهم فوق العين والراس والأعضاء الذين يتهمونني بأمور من خيالهم الشخصي أو على حسب فهمهم فالله وحده يسامح وحقي ااخذه منهم يوم القيامة

انا انسان دارس اقتصاد وعلوم سياسية اناقش بمنطقية ولكن البعض هنا يستخدم لغات التجريح في بلدان وشعب باكمله وهذا لا يجوز اطلاقا ارجع الى المشاركات وسترى ما أرمي إليه

حياك الله عزيزي

 

[نمر]

أرامكو كان فيها ملاك اجانب حتى الثمانينات وهم الان يخططون لبيع اسهمها مره أخرى

في عام 1984 أعتقد امتلك الملك فهد أرامكو بالكامل في احتفال مهيب غير اسمها

 

[الاردني]

في عام 1984 أعتقد امتلك الملك فهد أرامكو بالكامل في احتفال مهيب غير اسمها

أخ نمر بس للتصحيح تم تاميم الشركة وتغير اسمها في عام 1988

 

[الوشمي]

أخ نمر بس للتصحيح تم تاميم الشركة وتغير اسمها في عام 1988

ليس تأميم. بل شراء كامل أسهم الشركاء. في اعتقادي كان اغبى قرار من هذه الشركات حيث تم البيع بعد انهيار سعر النفط وتوقع استمراره فترة طويلة. ولم تظهر تفاصيل عن قيمة الصفقة للعامة.

 

[Alwafd]

ليس تأميم. بل شراء كامل أسهم الشركاء. في اعتقادي كان اغبى قرار من هذه الشركات حيث تم البيع بعد انهيار سعر النفط وتوقع استمراره فترة طويلة. ولم تظهر تفاصيل عن قيمة الصفقة للعامة.

هو ابلشه محرك البحث

 

[الاردني]

ليس تأميم. بل شراء كامل أسهم الشركاء. في اعتقادي كان اغبى قرار من هذه الشركات حيث تم البيع بعد انهيار سعر النفط وتوقع استمراره فترة طويلة. ولم تظهر تفاصيل عن قيمة الصفقة للعامة.

عزيزي تاميم أو بيع بمعنى واحد لا يوجد اختلاف

يا سيدي ولا تزعل انتقال ملكية الشركة

اما من ناحية تفاصيل الصفقة هذه بين الحكومة والأمريكان وفعلا كلامك صحيح لا يوجد معلومات عنها