للنقاش : مالذي يمكن ان تفعله الدول في حال الحصار الإقتصادي

[بو دروش♚]

الدول العربية ابتليت بتضارب جهات الاختصاص

ترى أن يمسك بالملف الزراعي

إما وزارة الزراعة والثروة المائية او ان الشخص المسؤول عن وزراعة الزراعة هو مهندس ري فقط

المفروض ان الدولة تستعين بخبير جيولوجي وخبير في المناخ هم من يحددون المناطق الصالحة للزراعة

وبعدها يأتي دور الخبير الزراعي الذي يحدد نوع المحاصيل المناسبة لطبيعة الأرض والمناخ

وفي آخر السلم يأتي دور مهندس المياه والري الذي يقوم بتحديد أفضل الحلول لاستخدام المياه

للاسف أغلب الدول العربية تتبع عكس ذلك

فإبتلينا بمشاريع كارثية ورائها مهندسي ري وزراعة​

 

[Alqiser]

طيب يا صديقي قلت لك الحل موجود في البيوت الزراعية والزراعة من دون تربة وفق تقنيات متطورة لكن للاسف لا يوجد اهتمامي حكومي خليجي بذلك

المشاكل التي تقول عنها هي نادرة جدا ولا تقارن بمشاكل الملوحة سواء في الأرض او المياه الجوفية أو الآفات الحشرية والفطرية في التربة واستخدام مبيدات واسمدة يذهب أغلبها لجوف الأرض فيلوث المياة الجوفية

لذلك الخيار الناجح هو الزراعة من دون تربة للمحاصيل الخضرية

اما مشكلة الماء فهي أكبر نكته سامجة أسمعها في دول الخليج خاصة

لو ترى كمية هدر الماء في البيوت لكان بإمكانك تحويل صحراء الخليج الى جنة خضراء دون مبالغة

والطامة الكبرى عندما تعلم أن بعض المدن والقرى يتم امدادها بمياه جوفية غير متجددة ليتم هدرها في الاستخدام الصناعي والشخصي للمنازل​

والله يابودروش مازلت اظن ان الزراعة بدون تربة لا تستطيع تغطية بلد كامل هذا من ناحية


اما مسألة المياة كل دول الخليج تعتمد على مياة البحر ففي حالة الحصار اظن ان التكلفة والكمية لن تغطي انتاج زراعي كامل

 

[بو دروش♚]

والله يابودروش مازلت اظن ان الزراعة بدون تربة لا تستطيع تغطية بلد كامل هذا من ناحية


اما مسألة المياة كل دول الخليج تعتمد على مياة البحر ففي حالة الحصار اظن ان التكلفة والكمية لن تغطي انتاج زراعي كامل

عند اي حصار وجه كل قدراتك النفطية والغازية في الزراعة وتحلية المياه بعدها ستزرع كل اراضيك حتى الجبال
يا صديقي نحن نتحدث دولة تحت حصار

هنا لا تنظر للتكلفة بل للبقاء والصمود

اما في حالة السلم فأنا معك ان التكلفة غير مجدية​

 

[العزيزي]

كنت ابكتب نفس الكلام ولقيتك كاتبة

نعم اظن طبيعة الدولة لها شأن مهم في هذا الامر .

فمثلا دول الخليج صحراوية وتعاني من التربة الرملية غير الصالحة لزراعة ونقص مصادر المياة لزراعة .

وايضا قلة المراعي وعدم توافرها بالغالب بالخليج يجعلها تعاني من عدم القدرة على توفير اكتفاء من اللحوم .

وايضا غالب دول الخليج تعاني من عدم وجود الماد الاولية من معادن وغيرها

فأظن ان طبيعة الارض هي الاساس

اظن الدولة الوحيدة في الخليج التي لديها قدرة معقولة على مقاومة الحصار هي السعودية فالتنوع الجغرافي والمساحة الكبيرة تعطي ميزة فمثلا مناطق الجنوب لاتوجد فيها مشكلة المياه ولكن تحتاج تحرك جدي لاستصلاح الارض للزراعة وتوسيع المساحات الزراعية فيها والتركيز على الانواع الرئيسية والمهمة للغذاء
ومناطق الاحساء والقصيم وحائل وتبوك والجوف غالبا لن تكون لديها مشكلة فهي خصبة وتحتوي على مخزون جيد من المياه الجوفية ويمكن عند الحاجة التركيز في زراعتها على السلع الاساسية
ولكن تبقى مشكلة مياه الشرب فتقريبا كل المدن تعتمد على تحلية البحر وهذه مشكلة كبيرة

 

[Alqiser]

اظن الدولة الوحيدة في الخليج التي لديها قدرة معقولة على مقاومة الحصار هي السعودية فالتنوع الجغرافي والمساحة الكبيرة تعطي ميزة فمثلا مناطق الجنوب لاتوجد فيها مشكلة المياه ولكن تحتاج تحرك جدي لاستصلاح الارض للزراعة وتوسيع المساحات الزراعية فيها والتركيز على الانواع الرئيسية والمهمة للغذاء
ومناطق الاحساء والقصيم وحائل وتبوك والجوف غالبا لن تكون لديها مشكلة فهي خصبة وتحتوي على مخزون جيد من المياه الجوفية ويمكن عند الحاجة التركيز في زراعتها على السلع الاساسية
ولكن تبقى مشكلة مياه الشرب فتقريبا كل المدن تعتمد على تحلية البحر وهذه مشكلة كبيرة

ولا تنسى الجبال والمعادن الموجودة فيها

واظن عمان ايضا من الممكن

 

[العزيزي]

ولا تنسى الجبال والمعادن الموجودة فيها

واظن عمان ايضا من الممكن

صحيح عمان نسيتها وكذلك عمان لديها ميزة وهي تعداد السكان قليل مقارنة بالمساحة

 

[منسحب]

هذا مخزون المياه الجوفية في قارة إفريقيا يظهر بحر كامل في شمال القارة مع هذا هو غير مستغل الى الان كذلك الجزيرة العربية يمكن ان تلاحظ حجم المياه الباطنية فيها ثروة كبيرة غير مستغلة
مشاهدة المرفق 190523

مشاهدة المرفق 190524

حتى المياه الجوفبة عند الاردن بتوقف ههههه

 

[منسحب]

مشروع النهر الصناعي العظيم الليبي
أحد النماذج للتفكير العربي العقيم
هل يعقل أن أهدر مياه جوفية غير متجددة في الاستخدام المنزلي والصناعي ؟!!

كان يفترض ان يتم تحلية مياه البحر ليتم تزويده للمنازل وللاستعمالات الصناعية

اما مياه النهر العظيم كان يجب تخصيصه فقط للزراعة والإنتاج الحيواني​

طريقةرتفكيرك هي ذاتها طريقة تفكير زعماء الصين الذين بنو المصانع ومصانع سكب الخديد على حساب القرى ومزارع الارز في صين وادو الى احدى اكير مجاعات في الصين

اولى الحاجات الانسانية توفير الامن الغذائي كيف تريد تحقيق اي شي قبل تحقيق توفر غذاء. والماء للمواطنيين
بصراحة نظرتي لتجربة العراق وسوريا تحت الحصار نظرة إيجابية

 

[بو دروش♚]

طريقةرتفكيرك هي ذاتها طريقة تفكير زعماء الصين الذين بنو المصانع ومصانع سكب الخديد على حساب القرى ومزارع الارز في صين وادو الى احدى اكير مجاعات في الصين

اولى الحاجات الانسانية توفير الامن الغذائي كيف تريد تحقيق اي شي قبل تحقيق توفر غذاء. والماء للمواطنيين
بصراحة نظرتي لتجربة العراق وسوريا تحت الحصار نظرة إيجابية

هل ليبيا عاجزة عن تحلية مياه البحر وهي دولة نفطية غنية ؟!!

لماذا استنزف ماء عذب غير متجدد في الأعمال الصناعية والتجارية والاستخدام الشخصي!!!!

بهذا الماء العذب الذي لا يكلفني شيء أستطيع زراعة كل الساحل الليبي وزيادة الإنتاج الحيواني الذي سينعكس بالايجاب على المواطن ويريح الدولة من استيراد المنتجات الزراعية و المواد الغذائية
اين الغرابة في تفكيري لكنكم ادمنتم المجان وتعشقونه حتى لو كان على حساب البنية التحتية واستنزاف ثروات البلاد وافقار الأجيال القادمة واذلالها

وهل كان المواطن العراقي يعيش التطور والرخاء الذي كان يشهده العالم ام توقف التاريخ عند سنة ٩٠ إلى ان جاء الاحتلال فاكتشفوا ان العالم تطور وتغيير وهم تخلفوا عن الركب

نعم كانوا يحصلون على مواد تموينية وحتى البنزين كان ارخص من الماء
لكن الحقيقة أن الدولة كانت منهارة​

 

[بو دروش♚]

البعض يريد تكرار تجربة فنزويلا كله شيء مدعوم وبسعر التراب حتى أصحاب الأحياء العشوائية يملكون سيارات جديدة والبنزين بسعر التراب الكل مستمتع بأسعار المترو والخدمات وحتى الطرق متطورة
مقطع قبل 6 سنوات هل كانوا في حينه سيصدقون ما يحصل الآن




لكن عند الاختبار الحقيقي كل شيء انهار فأصبح الناس تأكل الجيف
ادمنوا الاستيراد قتلوا المنتج المحلي بسبب الاسعار المجنونة​

 

[منسحب]

هل ليبيا عاجزة عن تحلية مياه البحر وهي دولة نفطية غنية ؟!!

لماذا استنزف ماء عذب غير متجدد في الأعمال الصناعية والتجارية والاستخدام الشخصي!!!!

بهذا الماء العذب الذي لا يكلفني شيء أستطيع زراعة كل الساحل الليبي وزيادة الإنتاج الحيواني الذي سينعكس بالايجاب على المواطن ويريح الدولة من استيراد المنتجات الزراعية و المواد الغذائية
اين الغرابة في تفكيري لكنكم ادمنتم المجان وتعشقونه حتى لو كان على حساب البنية التحتية واستنزاف ثروات البلاد وافقار الأجيال القادمة واذلالها

وهل كان المواطن العراقي يعيش التطور والرخاء الذي كان يشهده العالم ام توقف التاريخ عند سنة ٩٠ إلى ان جاء الاحتلال فاكتشفوا ان العالم تطور وتغيير وهم تخلفوا عن الركب

نعم كانوا يحصلون على مواد تموينية وحتى البنزين كان ارخص من الماء
لكن الحقيقة أن الدولة كانت منهارة​

هل كانت تقنية تحلية مةل الان وقت انشاء مشروع النهر العظيم كي لا نظلم
عديدزالعراقيين يترحمون على ظروف تلك الفترة
واتوقع لو احتلال لكان تورت باقي المجالات وفق اليات التطور الطبيعي لاي امة او دولة تبدا بالاعتماد على الذات
ولكن نحن نجيد جلد ذات وتنظير تحت مكيفات الهواء ومنازل امنة

 

[waseem]

يعتمد الامر على عدة عوامل منها:
1- وجود او عدم وجود اتفاق على الحصار.... في اغلب الاحيان لا يوجد اجماع عالمي على حصار دولة معينة وبالتالي تبقى لدى الدولة المحاصرة قدرة على المتاجرة وان كانت محدودة
2- طول الحدود البرية وكمية الدول المحيطة بالدول المحاصرة ومدى تأييدها او تطبيقها الفعلي للحصار...
3- قدرة الدولة المحاصرة الداخلية على انتاج بدائل معقولة
4- قلة او كثرة الرفاهية لدى الدولة المحاصرة... من المنطقي انه كلما زادت الرفاهية كلما كان تأثير الحصار اشد وبالعكس
5- الثغرات ضمن قرارات الحصار نفسها... مثلا الثغرات التي تتيح للدولة المحاصرة بيع بضائع معينة مقابل شراء الغذاء والدواء...
6- تماسك النظام داخل الدولة المحاصرة وقدرته على ضبط امنه

انا شخصيا اعتبر ان الحصار الاقتصادي غالبا يمس الشعوب وليس القيادات او الانظمة... وغالبا يأتي بنتائج عكسية

 

[بو دروش♚]

هل كانت تقنية تحلية مةل الان وقت انشاء مشروع النهر العظيم كي لا نظلم

يا صديقي وكيف كانت دول الخليج يوفرون الماء سابقا هل لديهم انهار ؟!!
حالهم حال ليبيا كانوا يحلون ماء البحر
​

عديدزالعراقيين يترحمون على ظروف تلك الفترة
واتوقع لو احتلال لكان تورت باقي المجالات وفق اليات التطور الطبيعي لاي امة او دولة تبدا بالاعتماد على الذات

طبيعي يترحم فهو اليوم مشرد ويقتل ولا يجد قوت يومه

لكن الاصل ان الدول التي لا تأسس لصناعات حقيقية وتحاول الوصول للاكتفاء الذاتي مصيرها الدمار عند أول اختبار

أنظر الى الجزائر على سبيل المثال ادمنوا النفط والأسعار الرخيصة واحرقوا أموالهم على شبكة طرق متطورة لا تملكها أوروبا وحتى شبكة القطارات الحديثة والمترو يحسدهم عليها الاوروبيين

وللاسف هذه الخدمات اما بالمجان أو باسعار رمزية مع ان تكلفة هذه المشاريع بالمليارات وعند أول أزمة أسعار نفط رأينا ما حصل انفجر الوضع الداخلي تبخر أغلب احتياطيهم المالي

هذا ماذا يدل ؟!!

يدل على خطأ في سياسة الانفاق وليس كما يتم الترويج له ان السرقات هي السبب لان السرقات في كل دول العالم

استنزاف موارد الدولة في مشاريع بنية تحتية من غير عائد حقيقي هذا جنون رسمي
​

 

[Ozone]

العراق: للاسف اتبع الاسلوب العربي الفاشل في اهمال الصناعه بعد الحصار وركز على اطعام الناس على حساب انهيار ودمار البنيه التحتيه
مع ذلك يعذر كونه تعرض لحصار بشع يندى له الجبين
مع هذا قام العراق بالتركيز على الزراعه حيث أنشئ قنوات مائية ضخمة لزيادة الرقعة الزراعية​

العراق أثناء الحصار او العقوبات كان قد فقد جميع الأصدقاء في محيطه دول الخليج و ايران وسوريا وتركيا وهذا جعل الامور اكثر صعوبه و الالتفاف على العقوبات صعب

 

[بو دروش♚]

العراق أثناء الحصار او العقوبات كان قد فقد جميع الأصدقاء في محيطه دول الخليج و ايران وسوريا وتركيا وهذا جعل الامور اكثر صعوبه و الالتفاف على العقوبات صعب

لو كان العراق يمتلك قدرات صناعية مدنية حقيقية لاستطاع الصمود ولما تنازل عن مخالبه
لكن للاسف قام بالتركيز على الصناعات العسكرية التي استنزفت اقتصاد البلد ​

 

[منسحب]

يا صديقي وكيف كانت دول الخليج يوفرون الماء سابقا هل لديهم انهار ؟!!
حالهم حال ليبيا كانوا يحلون ماء البحر


طبيعي يترحم فهو اليوم مشرد ويقتل ولا يجد قوت يومه

لكن الاصل ان الدول التي لا تأسس لصناعات حقيقية وتحاول الوصول للاكتفاء الذاتي مصيرها الدمار عند أول اختبار

أنظر الى الجزائر على سبيل المثال ادمنوا النفط والأسعار الرخيصة واحرقوا أموالهم على شبكة طرق متطورة لا تملكها أوروبا وحتى شبكة القطارات الحديثة والمترو يحسدهم عليها الاوروبيين

وللاسف هذه الخدمات اما بالمجان أو باسعار رمزية مع ان تكلفة هذه المشاريع بالمليارات وعند أول أزمة أسعار نفط رأينا ما حصل انفجر الوضع الداخلي تبخر أغلب احتياطيهم المالي

هذا ماذا يدل ؟!!

يدل على خطأ في سياسة الانفاق وليس كما يتم الترويج له ان السرقات هي السبب لان السرقات في كل دول العالم

استنزاف موارد الدولة في مشاريع بنية تحتية من غير عائد حقيقي هذا جنون رسمي
​

لهذا الماء في الخليج كان اغلى من البنزين زمع العلم ان السعودية لديها احتياط مياه جوفية كبير)

 

[الفرعون النبيل]

الحل هو التضحيه بالحاكم الغبى الى اتى بالحصار ثم التصالح مع العالم .

 

[-Master-]

لهذا الماء في الخليج كان اغلى من البنزين زمع العلم ان السعودية لديها احتياط مياه جوفية كبير)

السعودية غيرت سياستها الزراعية وقررت الاحتفاظ بالمياة الجوفية الهائلة لليوم الاسود
وقامت بشراء اراضي زراعية ضخمة في السودان وإثيوبيا وباكستان ودول كثيرة لتحقيق الأمن الغذائي

 

[بو دروش♚]

لهذا الماء في الخليج كان اغلى من البنزين زمع العلم ان السعودية لديها احتياط مياه جوفية كبير)

سبحان الله أكدت لي انك تريد كل شيء مجاني ولا تريد النظر للمستقبل

والله ما أرى إلا أن المياه في الخليج هي أرخص من البنزين إسأل أي خليجي سيأكد لك كلامي .

في بريطانيا الناس لديها دراجتيين هوائيتين واحدة يضعها في محطة قطارات لندن والأخرى في المحطة التي توجد فيه مدينته
تعرف لماذا ؟!!

حتى يوفر
يركب دراجته الاولى من منزله الى محطة القطار في مدينته ويضع دراجته في موقف مخصص له وما ان يصل لندن حتى يأخذ دراجته الثانية ثم يتوجه بها إلى العمل وهكذا دواليك!!

لكن العربي يريد كل شي ببلاش
​

 

[TU-95-II]

اذا توفرت الاساسيات توفرت الثانويات .. و هلم جرا

قدرة اي دولة على مواجهة الحصار تتمثل في توفيرها للحد الادنى لاساسيات العيش ..
قدرة اي دولة على تحدي الحصار تتمثل في قدرتها على توفير اساسيات و ثانويات ..
قدرة اي دولة على كسر الحصار تتمثل في توفيرها للاساسيات و الثانويات و الصعبة ..

لا يمكن لاي دولة محاصرة روسيا او اميركا او البقية من الدول المكتفية ذاتيا و لديها قوة عسكرية مع قاعدة صناعة ..

ايران على سبيل المثال تتوفر لديها القدرة على تحمل الحصار .. لا تستطيع تحديه ولا تستطيع كسره .