تحقيق : هل سلمت روسيا اس ٤٠٠ ( نسخة تصديرية تختلف عن مواصفات النسخة الاصل ) للاتراك ؟

[سوفييتي]

نشرت صحيفة "سفوبودنايا بريسا" الروسية مقالًا تساءلت فيه عما إذا كان هناك اتفاق بين تركيا والولايات المتحدة الأمريكية بشأن شراء الأولى منظومة الصواريخ الروسية "إس-400"، بطريقة تكون روسيا الطرف الخاسر.
وقالت كاتبة المقال (ما الخطورة في إرسال إس-400 إلى تركيا؟) ليوبوف شفيدوفا، إنه سيبدأ أخيرا تسليم منظومات الصواريخ الروسية المضادة للطائرات من طراز إس-400 إلى تركيا.
وأضافت: "يمكن القول إنها صفقة القرن، إذا أخذنا في الاعتبار الضغط الذي تعرضت له تركيا بسببها. ولكن، منذ وقت غير بعيد، أخذ الحديث عن عقوبات واشنطن منحى مختلفا"، وفق ما أوردت وكالة (RT).
ورأت الكاتبة أن ذلك حدث بعد حديث الرئيسين الأمريكي دونالد ترامب مع نظيره التركي رجب طيب أردوغان في قمة مجموعة العشرين.
فقد قال أردوغان إن كل شيء مع العم سام على ما يرام، فلا يبدو أنه يمانع. وترامب نفسه، قال إنه يتفهم أنقرة، ويعتقد بأن التعامل معها جرى بطريقة غير عادلة.
جاء ذلك مفاجئا، خاصة بعد كل التهديدات التي أهالتها أمريكا على شريكتها في الناتو. وفق رأي الكاتبة.
وهكذا، ظهرت الشكوك. فكما لو أن أردوغان اتفق مع ترامب بشأن إس-400، بطريقة تجعل روسيا خاسرة. فتسليم الصواريخ إلى تركيا، سيعني خطر وصول كوادر فنية أمريكية إليها.
أي أن الولايات المتحدة ستكون قادرة على دراسة منظومة دفاعنا الجوي، وهذا، من الناحية النظرية، قد يضر بقدرتنا الدفاعية.
وفي الصدد، يرى الخبير العسكري الروسي أليكسي ليونكوف أن الحديث مبالغ فيه، وأن تركيا تتصرف بثبات تجاه هذه القضية ومن المستبعد أن تصل إلى هذا الحد.
وأضاف أنه حتى لو حصلوا عليها، فمن المستبعد أن يصلوا إلى شيء. أولاً، لفهم كيف يعمل كل شيء، يجب أن يكون لديك أكثر من معلومة. هذا صعب للغاية.
لقد كُتب لي أن أتحدث غير مرة مع ممثلي الشركات التي تعمل في أنظمة الدفاع الجوي. ووفقا لهم، من أجل فهم كيفية عمل هذا المجمع، لا بد من اختراق وظائفه.
وفي حالة إس-400 يكاد يكون ذلك مستحيلا، بالنظر إلى أن المجمع الصناعي العسكري الروسي والأمريكي تطورا بشكل مستقل تماما عن بعضهما البعض.
بالإضافة إلى ذلك، فإن نسخة التصدير مختلفة جذريا عن النسخة التي يستخدمها الجيش الروسي. بحسب المتحدث.

المصدر :

صحيفة روسية: هل تتيح تركيا للأمريكيين فرصة كشف أسرار "إس-400"؟

منذ وقت غير بعيد، أخذ الحديث عن عقوبات واشنطن منحى مختلفا

www.turkpress.co

 

[نسر البلقان]

حسب اعتقادي ان روسيا حريصة على اسرارها الدفاعية لذلك اعطت تركيا النسخة التصديرية تحسبا لعدم كشف قدرة المنظومة من طرف الناتو خصوصاً ان الجانب التركي لا يؤتمن ، الخاسر الوحيد بهذه الصفقة هي تركيا و الكاسب الأكبر روسيا

 

[Khalifa ss]

امريكا منعت أف ٣٥ بسبب دفاع جوي روسي و روسيا أعطت نسخة مخفضة المواصفات (تصديرية) لتركيا بسبب الناتو .. منطقي ..

 

[سوفييتي]

!....Monkey model

 

[سوفييتي]

بحكم ان المنتدى يعتبر موقع معرفي... اقدم للاعضاء والزوار لمن لا يعرف ماهي نسخة القرود السوفييتية ...

نبذة تاريخية عن نسخ القرود منذ زمن الحقبة السوفييتية :

Export variants of Soviet military equipment were versions of Soviet military equipment (armored vehicles, airplanes, missiles) of significantly inferior capability to the original designs and intended only for export Monkey model was the unofficial designation given by the Soviet Military to such variants. The monkey model was exported with the same or a similar designation as the original Soviet design but in fact it lacked many of the advanced or expensive features of the original.

Monkey-model weaponry was used mainly by non-communist Soviet allies, such as Egypt, Iraq and Syria. Eastern Bloc states generally used fully capable versions of Soviet weaponry, although poorer states often used earlier generations of weapons.

The term monkey model was popularized in the West by Viktor Suvorov, in Inside the Soviet Army. Suvorov states that the simplified monkey model was designed for massive production in wartime, to replace front-line stocks if a war should last for several weeks. In peacetime, Soviet industry gained experience building both standard and export-model variants, the latter being for sale "to the 'brothers' and 'friends' of the USSR as the very latest equipment available." He also cites the benefit of disinformation when an exported monkey model fell into the hands of Western intelligence, who "naturally gained a completely false impression of the true combat capabilities of the BMP-1 and of Soviet tanks" .

 

[BERKUT_SU]

!....Monkey model

لا يوجد س-400 نسهة قرود ...حتى سام-3 وسام-5 وسام-2 الذي يخدم لليوم لم يكن نسخة قرود وحقق نجاحات كبيرة ضد افضل اسلحة الجو في العالم الامريكي والاسرائيلي ............

 

[سوفييتي]

لا يوجد س-400 نسهة قرود ...حتى سام-3 وسام-5 وسام-2 الذي يخدم لليوم لم يكن نسخة قرود وحقق نجاحات كبيرة ضد افضل اسلحة الجو في العالم الامريكي والاسرائيلي ............

امثلة لنسخ القرود من التاريخ السوفييتي :

Armored vehicles
Monkey-model tanks were equipped with downgraded fire control systems, downgraded armor, no NBC system, and provided with substandard ammunition. (Their ballistic computers, range finders, and night vision were inferior to those found on production models)

For instance, the 3BM17 APFSDS 125 mm smoothbore ammunition were designed specifically for export, and had a penetration of sloped armor at 2000 m that was inferior to the original Soviet model, the 3BM15. By the time of the Gulf War, both rounds were obsolescent and relegated solely to training purposes (not actual combat). For 3rd world client states, however, they were the most advanced 125mm KE rounds available.

Aircraft
Monkey-model aircraft were downgraded in a manner similar to that of tanks. The MiG-23 MS 'Flogger-E', for example, was an export variant the original MiG 23 developed because the MiG 23 was considered too advanced to be exported to Third World countries. The 'Flogger-E' lacked the most advanced features of the original. Infra-red search and track and beyond visual range missile capabilities were removed and its avionics suite was very basic. This variant was widely sold during the 1970s to Soviet allies in the Middle East.


Effectiveness of monkey models
The fact that most Soviet-designed tanks and aircraft engaged by western forces during the last decades were actually monkey models must be kept in mind when trying to assess the capabilities of real Soviet-era equipment versus those of contemporary western designs. A good example of this is the dismal performance of Iraqi T-72 models during the 1991 Gulf War and the 2003 Invasion of Iraq.

In each conflict, Iraqi T-72s failed to destroy a single M1 abrams tank, even after scoring direct hits. On the other hand, a publication from the early 80s claims that the 125 mm 2A46 gun "will penetrate the armor of any current or future NATO tank at ranges greater than 2,000 meters." A decade later, Robert H. Scales insisted that the 125mm gun "could penetrate the Abrams (frontal armor) at 1,000 meters," provided it was using modern ammunition. The performance discrepancy can be explained by the fact that the Iraqi's used substandard ammunition for their guns, while operating a mix of monkey models and their own locally produced variant, the Lion of Babylon.

 

[BERKUT_SU]

بحكم ان المنتدى يعتبر موقع معرفي... اقدم للاعضاء والزوار لمن لا يعرف ماهي نسخة القرود السوفييتية ...

نبذة تاريخية عن نسخ القرود منذ زمن الحقبة السوفييتية :

Export variants of Soviet military equipment were versions of Soviet military equipment (armored vehicles, airplanes, missiles) of significantly inferior capability to the original designs and intended only for export Monkey model was the unofficial designation given by the Soviet Military to such variants. The monkey model was exported with the same or a similar designation as the original Soviet design but in fact it lacked many of the advanced or expensive features of the original.

Monkey-model weaponry was used mainly by non-communist Soviet allies, such as Egypt, Iraq and Syria. Eastern Bloc states generally used fully capable versions of Soviet weaponry, although poorer states often used earlier generations of weapons.

The term monkey model was popularized in the West by Viktor Suvorov, in Inside the Soviet Army. Suvorov states that the simplified monkey model was designed for massive production in wartime, to replace front-line stocks if a war should last for several weeks. In peacetime, Soviet industry gained experience building both standard and export-model variants, the latter being for sale "to the 'brothers' and 'friends' of the USSR as the very latest equipment available." He also cites the benefit of disinformation when an exported monkey model fell into the hands of Western intelligence, who "naturally gained a completely false impression of the true combat capabilities of the BMP-1 and of Soviet tanks" .

هذا الكلام غير صحيح 100% ..مثلا سام-6 الذي اطاح بسلاح الجو الاسرائيلي في 73 كان نسخة تصديرية ولكنه كان حديث وسحق سلاح الجو الاسرائيلي ....... نفس الشيء ت-72 كانت ممتازة جدا مع السوريين ...الدبابات السوفيتية مع الهنود تفوقت على الامريكية حتى لليوم جميع الدول المصنعة تبيع نسخ اقل بجيل او جيلين او نسخ مخفضة من حيث المواصفات الفنية
ايام الاتحاد السوفييتي كان الروس يقدمون معدات عسكرية مجانية او بالدين كنوع من الدعم العسكري والسياسي ..الان روسيا تبيع باسعار عالية جدا وتقدم المواصفات حسب المبلغ المدفوع .... يعني اذا تركيا دفعت 2 مليار لس-400 فتاكد انه س-400 بمواصفاته الكاملة

 

[سوفييتي]

هذا الكلام غير صحيح 100% ..مثلا سام-6 الذي اطاح بسلاح الجو الاسرائيلي في 73 كان نسخة تصديرية ولكنه كان حديث وسحق سلاح الجو الاسرائيلي ....... نفس الشيء ت-72 كانت ممتازة جدا مع السوريين ...الدبابات السوفيتية مع الهنود تفوقت على الامريكية حتى لليوم جميع الدول المصنعة تبيع نسخ اقل بجيل او جيلين او نسخ مخفضة من حيث المواصفات الفنية
ايام الاتحاد السوفييتي كان الروس يقدمون معدات عسكرية مجانية او بالدين كنوع من الدعم العسكري والسياسي ..الان روسيا تبيع باسعار عالية جدا وتقدم المواصفات حسب المبلغ المدفوع .... يعني اذا تركيا دفعت 2 مليار لس-400 فتاكد انه س-400 بمواصفاته الكاملة

بالهوينا صديقي .... انا وانت لا نختلف على جوهر الموضوع ( ان ماتصدره روسيا لنا هو نسخ تصديرية ) . رغم ان لدي معلومة ان روسيا قد تخالف هذا الاسلوب لبعض حلفائها كمثل جارتها بلاروسيا صدرت لها عدة اسلحة اصلية على راسها منظومة صواريخ الاسكندر ...!

 

[BERKUT_SU]

امثلة لنسخ القرود من التاريخ السوفييتي :

Armored vehicles
Monkey-model tanks were equipped with downgraded fire control systems, downgraded armor, no NBC system, and provided with substandard ammunition. (Their ballistic computers, range finders, and night vision were inferior to those found on production models)

For instance, the 3BM17 APFSDS 125 mm smoothbore ammunition were designed specifically for export, and had a penetration of sloped armor at 2000 m that was inferior to the original Soviet model, the 3BM15. By the time of the Gulf War, both rounds were obsolescent and relegated solely to training purposes (not actual combat). For 3rd world client states, however, they were the most advanced 125mm KE rounds available.

Aircraft
Monkey-model aircraft were downgraded in a manner similar to that of tanks. The MiG-23 MS 'Flogger-E', for example, was an export variant the original MiG 23 developed because the MiG 23 was considered too advanced to be exported to Third World countries. The 'Flogger-E' lacked the most advanced features of the original. Infra-red search and track and beyond visual range missile capabilities were removed and its avionics suite was very basic. This variant was widely sold during the 1970s to Soviet allies in the Middle East.


Effectiveness of monkey models
The fact that most Soviet-designed tanks and aircraft engaged by western forces during the last decades were actually monkey models must be kept in mind when trying to assess the capabilities of real Soviet-era equipment versus those of contemporary western designs. A good example of this is the dismal performance of Iraqi T-72 models during the 1991 Gulf War and the 2003 Invasion of Iraq.

In each conflict, Iraqi T-72s failed to destroy a single M1 abrams tank, even after scoring direct hits. On the other hand, a publication from the early 80s claims that the 125 mm 2A46 gun "will penetrate the armor of any current or future NATO tank at ranges greater than 2,000 meters." A decade later, Robert H. Scales insisted that the 125mm gun "could penetrate the Abrams (frontal armor) at 1,000 meters," provided it was using modern ammunition. The performance discrepancy can be explained by the fact that the Iraqi's used substandard ammunition for their guns, while operating a mix of monkey models and their own locally produced variant, the Lion of Babylon.

هذا الكلام معظمة غير صحيح .... مثلا ذكر ميج-23 ولم يذكر مج-25 ولم يذكر مج-21 . التي ادت اداء ممتاز ......ذكر ت-72 ضد الابرامز التي فعليا لم تخض حرب حقيقية لانها فعليا لم تكن ند للجيش الامريكي كعدد او كتجهيزات وهو امر معروف بينما لم يذكر اداءها ضد الدبابات الاسرائيلية ولم يذكر اداء الدبابات السوفيتية الهندية ضد الباكستانية الامريكية ....لهذا معظم هذه المصادر هي مصادر منحازة لفكرة سخيفة ...

 

[رشاش]

روسيا لا تبيع للخارج النسخه الاصليه حتى لاقرب

حلفائها فكيف لعضو بحلف الناتو

 

[رشاش]

وهذا عيب روسيا بالصفقات العسكريه

 

[الشهيد صدام حسين]

كنت منتظر ان يتم طرح موضوع متل هذا لكي يستطيع البعض ان يخفف هول الصدمة عن نفسه بعد ان كانو متاكدين ان تركيا سوف ترضخ ل امريكا

اتمنى ان يتعاقد المغرب على اس ٤٠٠ و يعطونا نسخة قرود من فصيلة شمبانزي

اس ٤٠٠ نسخة قرود ام لا ، تركيا اظهرت للعالم ان قراراتها و امنها و سيادتها خط احمر

الدول العربية اراكم من بعييييد

 

[من هناك@]

كنت منتظر ان يتم طرح موضوع متل هذا لكي يستطيع البعض ان يخفف هول الصدمة عن نفسه بعد ان كانو متاكدين ان تركيا سوف ترضخ ل امريكا

اتمنى ان يتعاقد المغرب على اس ٤٠٠ و يعطونا نسخة قرود من فصيلة شمبانزي

اس ٤٠٠ نسخة قرود ام لا ، تركيا اظهرت للعالم ان قراراتها و امنها و سيادتها خط احمر

الدول العربية اراكم من بعييييد

لاتجمع اخي الكريم العرب كلهم بسلة واحدة ، هذا خطأ جسيم يقع فيه أغلب الاخوة

عموما تركيا رضخت عندما سلمت القس ورضخت بإعتذارها للروس هذا لو أراد أحد يعدد الرضخات التركية

بالنسبة للاس 400 فالأخير هو أول سلاح دفاع جوي جيد تمتلكه تركيا لاحظ

علما بأن من يطمح للثاد ويمتلك الباتريوت هو في غنى عن هذه المهاترات

على رسلك أخي الكريم فمن يحمل معرفك اسمه تم الانقضاض عليه من قاعدة انجرليك في تركيا وحلفيتها العديد في قطر

تناقضات !!

 

[۞ضد التيار۞]

لا يوجد س-400 نسهة قرود ...حتى سام-3 وسام-5 وسام-2 الذي يخدم لليوم لم يكن نسخة قرود وحقق نجاحات كبيرة ضد افضل اسلحة الجو في العالم الامريكي والاسرائيلي ............

النسخ التي تصدر من الاسلحة الروسية لا تكون بنفس جودة ما تتوفر للجيش الروسي باستثناء روسيا البيضاء التي تحصل على نفس النسخ الروسية

 

[مارشــال]

اعتقد لا توجد نسخه منخفضة من نفس اصدار السلاح
بمعنى
S-400 ولنقل V1 يباع لتركيا
وروسيا أدخلت V2 لخدمتها أو قامت بالترقية لنسخة V2
فمثلا
لا يوجد S-400 T خاص بتركيا على غرار التسمية الأمريكية والفرنسية لكن يوجد S-400 لدى تركيا من الإصدار الأول وروسيا لديها الإصدار الثاني مثلا

 

[من هناك@]

اعتقد لا توجد نسخه منخفضة من نفس اصدار السلاح
بمعنى
S-400 ولنقل V1 يباع لتركيا
وروسيا أدخلت V2 لخدمتها أو قامت بالترقية لنسخة V2
فمثلا
لا يوجد S-400 T خاص بتركيا على غرار التسمية الأمريكية والفرنسية لكن يوجد S-400 لدى تركيا من الإصدار الأول وروسيا لديها الإصدار الثاني مثلا

طالما ان المواصفات ياطويل العمر التي انت وافقت عليها ومسجلها بالفاتورة

هي نفسها فالبضاعة اللي وصلتك كذا تمام يبقى استلمت نظيف وسلمت نظيف ، أي شيء أخر راح يضرب سوق السلاح في البلد المصنع تماما.

 

[مارشــال]

طالما ان المواصفات ياطويل العمر التي انت وافقت عليها ومسجلها بالفاتورة

هي نفسها فالبضاعة اللي وصلتك كذا تمام يبقى استلمت نظيف وسلمت نظيف ، أي شيء أخر راح يضرب سوق السلاح في البلد المصنع تماما.

بالضبط
يعني برأيي لو افترضنا زبون سيقتني S-300 سيفرض عليه الروس مثلا PMU-1 وهو سيشدد على شراء PMU-2
لو انتهى الأمر لل PMU-2 إذن هو PMU-2
لا أرى الروس بتلك القدرة على عمل Diverities من المعدة

 

[عزت]

الكل يبيع نسخ قرود حتى امريكا نفسها

 

[BERKUT_SU]

روسيا

النسخ التي تصدر من الاسلحة الروسية لا تكون بنفس جودة ما تتوفر للجيش الروسي باستثناء روسيا البيضاء التي تحصل على نفس النسخ الروسية

انت تطلب مواصفات تلبي حاجتك وتدفع مقابلها ولا تدفع مقابل ان تحصل على نسخة افضل من الروسية نفسها .....وهذا ليس له علاقة بالجودة ...