تحقيق : هل سلمت روسيا اس ٤٠٠ ( نسخة تصديرية تختلف عن مواصفات النسخة الاصل ) للاتراك ؟

[۞ضد التيار۞]

روسيا

انت تطلب مواصفات تلبي حاجتك وتدفع مقابلها ولا تدفع مقابل ان تحصل على نسخة افضل من الروسية نفسها .....وهذا ليس له علاقة بالجودة ...

اصلا السؤال هل روسيا تطرح مثلا كل اسلحتها للبيع بمواصفاتها او بمواصفات متعددة حتى تمكن الزبون من الاختيار ام هناك مواصفات لا يتم طرحها للبيع لانها من الاسرار العسكرية الاستراتيجية عندها؟

 

[مجاهد .]

يعني الميج 29 المصرية والهليكوبتر التمساح والانتي 2500 وتسليح الميسترال وباقي أنظمة الرادارات و الدفاع الجوي الروسية في الخدمة كل هذه نسخ قرود
.. علي هذا مصر بها أكبر قطيع قرود في المنطقة .. لا أعتقد هذا المسمي الدنئ برأيي ينال من قدرات أحد أعتقد أن كل دولة حرة تتفاوض علي مواصفات السلاح بما يلبي إحتياجاتها .

 

[tunisiano]

كل الدول بما فيهم امريكا تبيع نسخ تصديرية
و لن تعطيك نسخ اصلية
و تبيعك عند اي مواجهة معها او مع حلفاءها و لنا مثال في حرب العراق و الارجنتين و شيفره الاسلحة

 

[TU-95-II]

لا اظن ان الروس بهذا الغباء ليتلاعب بهم اضحوكة مثل قردوغان ..

الروس نفذوا الصفقة و كسبوا الكثير من ورائها مالياً على المدى القصير و سياسياً على المدى البعيد .

 

[خبير استراتيجي في اى حرب]

البانتسير الاماراتى.. نسخه قرود.. ميج 29 مصريه.. واغلب التسليح المصرى والجزائرى.. وسوخوى s35 الصينيه.. وغيره من الاسلحه الروسيه التى غزت العالم كله.. الخ الخ كلها نسخ قرود وغوريلا ...
اه وبالمره المفاعلات النوويه التى انشئتها روسيا في ايران.. او التى ستبينها في مصر نسخ قرود وشمبانزى غير مكتملت التكنولوجيا ??

 

[soly]

روسيا مثل غيرها تطرح السلاح بمواصفات معينة معلنة للزبائن وكل دولة حرة فيما تشترى ​

 

[juba_dz]

مرات هناك صفقات تسليح احسن من الموجود في روسيا حد ذاتها تباع لدول اخرى ، نسخ قرود هذه خرافة يتشبث فيها البعض انقاصا لجودة السلاح الروسي

 

[تكتيكي]

هناك فارق بين دبابه ومضاد وصاروخ ومروحيه ومقاتله وذروه الدفاع الجوي الروسي
نسخ القرود لو كان المسمى واقعي وصحيح لن يكون الا في سلاح استراتيجي وليس سلاح تكتيكي يبو دبابه انت

 

[Kingq8]

روسيا يهمها كفاءة عمل سلاحها المصدر والا لن يشتري منها احد

يبدو ان الروس انفسهم صدمو من اتمام تركيا الصفقة للنهاية

اذا صنعت تركيا صواريخ الاس ٤٠٠ تصنيع محلي فهو مكسب كبير جدا

 

[سوفييتي]

هناك فارق بين دبابه ومضاد وصاروخ ومروحيه ومقاتله وذروه الدفاع الجوي الروسي
نسخ القرود لو كان المسمى واقعي وصحيح لن يكون الا في سلاح استراتيجي وليس سلاح تكتيكي يبو دبابه انت

السوفييت صدرو نماذج أدنى من المعدات والمركبات إلى العديد من حلفائهم أو زبائنهم. هذا هو أحد الأسباب وراء تمكن الولايات المتحدة الأمريكية من سحق القوات العراقية في حرب الخليج الأولى ، حيث كان العراقيون يستخدمون سيارات أقل شأناً (وعفا عليها الزمن). أذكر أن من الدول القليلة التي حصلت على أحدث المعدات كانت بولندا ، حيث كانت ضروري دعمها بالنسخ الاصلية لأي هجوم أو دفاع ضد الناتو. وهو ماتقوم به حاليا روسيا الحديثة بنفس اسلوب السوفييت بدعم بيلاروسيا حليفتها بالنسخ الاصلية لمواجهة الناتو بينما تقوم بتصدير نسخ قرود لعملائها في العالم .

 

[Totti]

اميل لان اقول بانها ليست نسخه تصديريه

وبان المنظومة صعب جدا فك اسرارها


الذي يجعلني اقول هذا الشي


هو ان روسيا .. سلاحها الدفاعي الاول والاخير هو السلاح النووي وصواريخها المنتشره على اراضيها الشاسعه و غواصاتها المختفيه في اعماق البحار


روسيا دولة تملك الاف من القنابل النوويه


لو روسيا لا تملك .. لا s300 ولا s400


برضو ستكون دولة منيعه على اي قوة بالعالم


النووي هو روسيا .. هو عصب قوتها

 

[TIGERSHARK]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الكلام غير صحيح 100% ..مثلا سام-6 الذي اطاح بسلاح الجو الاسرائيلي في 73 كان نسخة تصديرية ولكنه كان حديث وسحق سلاح الجو الاسرائيلي ....... نفس الشيء ت-72 كانت ممتازة جدا مع السوريين ...الدبابات السوفيتية مع الهنود تفوقت على الامريكية حتى لليوم جميع الدول المصنعة تبيع نسخ اقل بجيل او جيلين او نسخ مخفضة من حيث المواصفات الفنية
ايام الاتحاد السوفييتي كان الروس يقدمون معدات عسكرية مجانية او بالدين كنوع من الدعم العسكري والسياسي ..الان روسيا تبيع باسعار عالية جدا وتقدم المواصفات حسب المبلغ المدفوع .... يعني اذا تركيا دفعت 2 مليار لس-400 فتاكد انه س-400 بمواصفاته الكاملة

امثلة لنسخ القرود من التاريخ السوفييتي :

Armored vehicles
Monkey-model tanks were equipped with downgraded fire control systems, downgraded armor, no NBC system, and provided with substandard ammunition. (Their ballistic computers, range finders, and night vision were inferior to those found on production models)

For instance, the 3BM17 APFSDS 125 mm smoothbore ammunition were designed specifically for export, and had a penetration of sloped armor at 2000 m that was inferior to the original Soviet model, the 3BM15. By the time of the Gulf War, both rounds were obsolescent and relegated solely to training purposes (not actual combat). For 3rd world client states, however, they were the most advanced 125mm KE rounds available.

Aircraft
Monkey-model aircraft were downgraded in a manner similar to that of tanks. The MiG-23 MS 'Flogger-E', for example, was an export variant the original MiG 23 developed because the MiG 23 was considered too advanced to be exported to Third World countries. The 'Flogger-E' lacked the most advanced features of the original. Infra-red search and track and beyond visual range missile capabilities were removed and its avionics suite was very basic. This variant was widely sold during the 1970s to Soviet allies in the Middle East.


Effectiveness of monkey models
The fact that most Soviet-designed tanks and aircraft engaged by western forces during the last decades were actually monkey models must be kept in mind when trying to assess the capabilities of real Soviet-era equipment versus those of contemporary western designs. A good example of this is the dismal performance of Iraqi T-72 models during the 1991 Gulf War and the 2003 Invasion of Iraq.

In each conflict, Iraqi T-72s failed to destroy a single M1 abrams tank, even after scoring direct hits. On the other hand, a publication from the early 80s claims that the 125 mm 2A46 gun "will penetrate the armor of any current or future NATO tank at ranges greater than 2,000 meters." A decade later, Robert H. Scales insisted that the 125mm gun "could penetrate the Abrams (frontal armor) at 1,000 meters," provided it was using modern ammunition. The performance discrepancy can be explained by the fact that the Iraqi's used substandard ammunition for their guns, while operating a mix of monkey models and their own locally produced variant, the Lion of Babylon.

كلام دعائى بامتياز ... الحقيقة أن الإتحاد السوفييتى كان يطور تسليحه بنسخه خاصة به ونسخة خاصة بحلف وارسو وهى نفس النسخة التى استلمها العرب بالمناسبة ... لا أظن أن تسليح حلف وارسو الذى تم إعداده للقتال على الأرض الأوروبية كان مزحة (وأنت تدرك هذا جيداً بما إنك مهتم بالتاريخ السوفييتى) .
نقطة السلاح المصدر للعرب المتخلف عن مثيله الغربى مغالطة تاريخية فالدبابات السوفيتيية أثبتت تفوقها على أرض المعارك T-55 فى المعركة اليتيمة فى جبل لبنى فى حرب 67 و T-72 التى ركبت على أكتاف التشيفتين وال M-60 فى معارك الحرب العراقية الإيرانية والتى كان الإيرانيون يصفونها بأنها دبابة متفوقة ناهيك عن منظومات SAM 3/6 التى حصل عليها العرب قبل أى حليف آخر وكانت هذه أول مرة تخرج هذه الأسلحة خارج الأرض السوفيتيية.
تسليح الدول العظمى مليئ بالأسرار فى هذه الحقبة وكان السوفييت قد عانوا الكثير من سقوط تسليحهم بأيدى الغرب (MiG-15/21/25) وتسليح الجيوش فى حرب 67 فالمنطقى أنه لن يمنحك كل مالديه وأنت ستفعل مثله لو كنت مكانه.

البعض يجادل أن بعض السلاح طلبوه العرب ورفض السوفييت ونسوا فلسفة استخدام السلاح فما فائدة مقاتلات طويلة مثل الفلاجون أو قاذفات بطيئة مثل الYAK ويطرح البعض أن السوفييت أخروا الMIG-23 ونسوا أنها ضعيفة المناورة وهذا ما ظهر جلياً فى المعارك اللاحقة وأنها لم تكن لتضيف الكثير فى قتال الكمائن فوق الجولان وسيناء...

فقط للتاريخ السوفييت سلحوا العرب من الصفر عدة مرات بقروض طويلة الأجل (ومعظمها لم يدفع) ليروا سلاحهم يؤدى أداء مخزى ويسقط فى يد أعدائهم ونفس السلاح الذى قيل عنه أنه متخلف عاد بعد بضعة سنوات لينتصر على مثيله فى نفس ساحات المعارك ...
اليوم الامر اختلف فالروس يبجثوا عن طلبات زبائنهم مقابل المال كأى مصدر سلاح فى السوق فلا تزروا وازرة وزر أخرى ....

 

[CesarDZ]

روسيا لا تتصدق بالسلاح انما تبيعه مقابل المال
اذا كان المشتري يرى ان السلاح الروسي نسخ سيئة فبالتأكيد لن يكون مشتري للسلاح الروسي و سيفضل مصادر اخرى كالصيني و الامريكي
بنضري هناك نسخ هذا صحيح لكن ان تكون رديئة الجودة بشكل متعمد من المصدر فهذا تهديم ذاتي للمصدر نفسه قبل المشتري لأن سمعة السلاح هناك ستكون في خطر

 

[dark1989]

مكرر

 

[العزيزي]

من المعروف ان النسخ الخاصة بالجيش الروسي تختلف عن المصدرة وليس خاص بروسيا هذا الامر كل مصدري السلاح يفعلون ذلك
ولكن هذا لايعني ان النسخة المصدرة سيئة بل العكس تعمل وتؤدي الغرض وهي بالمواصفات التي عرضت للعميل ووافق عليها

 

[تلج]

هل باعت امريكا الابرامز مع دروع اليورانيوم ؟ ام دروع نسخة قرود ؟

اما بخصوص s400 فمن المتوقع ان تجهز روسيا النظام التركي بخورزميات وانظمة تشفير مختلفة لكل زبون وايضا ترددات مختلفة للرادار.

اما بخصوص التصنيع ونقل التكنلوجيا. بفقدان المصانع التركية عقود تصنيع مكونات F36 فيمكنها استخدام نفس معايير التصنيع العالي بتصنييع مكونات ألاف الصواريخ الدفاعية بشراكة مع الروس وعرضها للتصدير.

الروس سوف يستفيدو ظاهريا بتعزيز سوق التصدير وضمنيا الاطلاع على بعض معايير التصنيع لاجزاء من مكونات F35

 

[mohamedkamal]

لا يوجد شى اسمه هكذا هو هو السلاح .. لكن قبل ان يسلم لك هذا بالتاكيد عنده التقينات للتغلب عليه ف حاله حدوث مواجهه ...

 

[راقي المملكه]

لا قرود ولا نسور

السلاح هو نفسه بس اكيد فيه تغيرات بسيطه تختلف عن الاس 400 الروسي

وايضا من يشغل الا 400 هل هم الروس ام الاتراك هنا السؤال

غير من النسخ لا يهم المهم نفس العمل للاصل


اغلب الدول تبيعك النسخ الاقل بس بجوده مناسبه للمشتري

مثلا اس 300 مناسب لبعض الدول حسب مساحتها

الباتريوت يباع النوع الاول ثم الثاني - حاليا يتم تصدير النوع الثالث منه

بمعنى يخفضون من مدى الرادار ومدى الصاروخ لكل دوله

 

[عثماني]

السؤال هو كيف ستكون شكلية المناورات والتدريبات المستقبلية للجمهورية التركية بالمشاركة مع دول حلف الناتو وخاصة الولايات المتحدة، ودخول الطائرات للأجواء التركية، الصفقة وحاجت تركيا لدفاع جوي الا انها كذلك تحمل جزء سياسي كبير.

 

[SAM 7]

روسيا لا تبيع النسخ العامله لديها لاي دوله في العالم سوي دول لا تتخطي أصابع اليد الواحده
تركيا بالتأكيد لن تشذ عن تلك القاعده
ما حصلت عليه تركيا هو نسخه قرود كما حصلت مصر الجزاءر و اَي مشغل للسلاح الروسي علي نسخ قرود
لا علاقه لذلك بكفاءه السلاح
الولايات المتحده فعلتها مع الهند و باعت لها نسخه مخفضه من P8 نسخه قرود