طرد تركيا من برنامج f-35

[Amr Ghoniem]

اذا سمح لهم الانجليز باستخدام محركات EJ200
من لا يصنع محركات الطائره لا يحق له ان يدعي امتلاك مشروع محلي

برنامج الاف ٣٥ فيه العديد من الدول وامريكا لا تصنع سوي اقل من ٥٠٪؜ من المقاتله والباقي للشركاء
تركيا تصنع معظم المقاتله المحليه لكن غير منطقي ان اصنع ١٠٠٪؜ من المقاتله وانا املك شركاء مثل BAE systems و Saab
بالمناسبه الاتراك يعملون علي مشروع المحركات منذ عقد وسيخرج اولي تلك المشروعات محرك الحور جيت لاستبدال البريطاني باخر محلي
انا انشاء محرك وجيل خامس شبحي يحتاج مزيد من الوقت والاتراك استعانو بجنرال الكتريك لتوريد المحركات لاول نموذج يطير في ٢٠٢٣
والاتراك كما عودونا يصلو لاهدافهم حسب جداولهم الزمنيه
راينا ذلك في الافيونكس وفي رادار الايسا ومعدات الحرب الالكترونيه والتسليح الخاص بالمقاتلات لذلك مساله المشروع المحلي لا عوائق فيه
اما البديل الحالي لتعويض الاف ٣٥ اصبح الامر شبهه منتهي للباك فا الان مطعم بمعدات تركيه

 

[deter]

بحسب ما قراته في بيان البيت الأبيض لن تكوت هناك عقوبات
التاكيد علي العلاقات الامريكيه التركيه العسكريه اخد تقريبا نصف البيان الصحفي

سنري

ترامب احيانا يقرر عبر تويتر

اذا فيه عقاب بتنزل تويته

 

[المنتصر]

الاتراك مقبليين على كارثه اقتصادية بعد تهديد ترامب

لا اظن ان هناك عقوبات اقتصادية امريكية ، قديكون هناك عقوبات أوروبية لو تطور الأمر في قضية تنقيب تركيا عن الغاز القبرصي

 

[Amr Ghoniem]

بعيدا عن الخبر اللطيف ده وتقريبا فى مؤشرات عن بعض الهزل من نوعيه التوجه لمقاتله روسيه الباك فا تحديدا

اتمنى ميكونش فى مشاركات عن جهل على ان هيكون فى صفقه تتسلم العام القادم وما شابه ذلك

المشروع واخد رخصه تصدير مارس الماضى فقط

والروس بشكل نهائى لهم خطط ل 76 مقاتله حتى عام 2028 ومنشأه Komsomolsk -on-amur المختصه بالانتاج اعلنت ان

العقد الروسى هيستغل كامل طاقتهم الحاليه تقريبا والمقدره ب 7-8 مقاتلات سنويا ولمده عقد

"The contract is estimated at up to 170 billion rubles, which makes it the largest in aviation history and guarantees full utilization of the capacity of the Komsomolsk-on-Amur Aviation Plant (KnAAZ - Sukhoi branch, included in OAK-IF) for at least a decade" - says the material.

According to the source of the publication, theoretically, the KnAAZ production line allows to produce at least seven to eight Su-57 fighters annually.

حتى الان مش مفهوم ازاى الروس عندهم خطط للتصدير بهذا الوضع وكيف سيوفوا الطلبات ان لم يكن للشركه خطط للتوسع وهى لم تعلن

Сумму контракта на 76 истребителей Су-57 оценили в 170 млрд рублей

Примерно в 180-190 млрд рублей обойдется закупка новых ударных вертолетов - сотни Ми-28НМ и 114 Ка-52

www.interfax.ru

كما اعلن الطرفان خطط البناء ستكون في مصانع TAI في تركيا وليست روسيا وهذا مطلب تركي ابدي الروس الموافقه المبدئيه عليه

 

[قائد اللواء]

 

[Rooster]

مستحيل و نحلف لك عليها...روسيا و ما ادراك ما روسيا تعاني في هذا المجال فما بالك بتركيا التي تريد القفز من turboprop لطائرات الجيل الخامس

روسيا تعتمد على نفسها .. تركيا ستعتمد اوليا على محركات اجنبية لحين تطوير و نضوج محركهم الوطني
​

 

[Amr Ghoniem]

لا اظن ان هناك عقوبات اقتصادية امريكية ، قديكون هناك عقوبات أوروبية لو تطور الأمر في قضية تنقيب تركيا عن الغاز القبرصي

خرجت عقوبات هزليه بالامس من الاتحاد الاوروبي علي شاكله استبعاد تركيا من مباحثات الانضمام للاتحاد ووقف خطط المساعدات لدعم اللاجئين بسبب شرق المتوسط

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لكل من فرح لهذا الخبر ، سوف يبكي دما في المستقبل ، خروج تركيا يعني زياده نفقات انتاج الأف-35 مما يعني زياده ثمنها المرتفع أصلا الي اضعاف مضاعفه وفي السابق سرت تكهنات قويه بأن الكيان الصهيوني يطمح الي اخذ مكان تركيا في برنامج صناعه الأف-35 وهاقد جائته الفرصه علي طبق من ذهب ، مما يعني خازوق اخر الي الدول العربيه التي تطمح الي امتلاك هذه المقاتله ، سوف تشتري مقاتله ذات سعر فلكي تحتوي علي تكنولوجيا صهيونيه.

اما فيما يخص تركيا ، تركيا لديها خيارات تستطيع استخدامها لتمرغ انف أمريكا في التراب ان اختارت المضي قدما بها. وجعل أمريكا تتراجع عن قرارها في اخراج تركيا من برنامج المقاتله اف - 35.

1- تستطيع تركيا ان تقاضي أمريكا امام مجلس الأمن وتطالب بالأموال التي دفعتها نظير حصتها في برنامج الأف-35 بالأضافه الي الأموال التي دفعتها مقابل شراء طائرات الأف-35 ، هذا الأمر لن يعجب ترامب الساعي الي حلب الدول للحصول علي أموالها.

2- تركيا تمتلك ورقه ضغط قويه جدا ضد أمريكا ، فهي العضو رقم 2 بعد أمريكا في تعداد الجيوش التي تشكل حلف الناتو وهي تمثل الحدود الجنوبيه للناتو ، وخروجها سوف يجعل الناتو ضعيف جدا وحدوده الجنوبيه مكشوفه تماما ومن دون حمايه امام القوات الروسيه,

3- تستطيع تركيا ان تطلب خروج جميع القوات الأمريكيه من قاعده انجرليك مع معداتها وصواريخها النوويه التي تخزنها في القاعده لمواجهه روسيا وهذا امر سوف يضعف قوه الجيش الأمريكي امام الجيش الروسي في أوروبا.

ماذكر أعلاه هو التفسير للحديث الأمريكي من انه اخراج تركيا من مشروع المقاتله اف - 35 لن يأثر علي العلاقات العسكريه القويه مع تركيا وبأن التعاون سوف يستمر بينهم وذلك لمعرفه أمريكا بأنها بحاجه الي تركيا ولا تستطيع الأستغناء عنها ولتخفف من الأحتقان التركي ورده الفعل التركيه المحتمله ضد القرار الأمريكي.

من البدايه اختارت تركيا موقف الأقوياء وعدم التراجع عن قراراتها حتي لو سبب الأصطدام مع أمريكا وهذا كان امر واضح من بدايه مسأله شراء صواريخ الأس - 400 الي مرحله استلامها ، مما قد يلقي الضوء علي الرد التركي المحتمل ضد القرار الأمريكي وهو الأستمرار في المواجهه الي الرمق الأخير,

وحده الوقت سوف يبين ماذا سيكون الرد التركي ، هل سوف تختار لي ذراع أمريكا وإعلان انسحابها من الناتو نكايه بأمريكا وجعلها تتراجع عن قرارها ، او تقرر الأستمرار بالتواجد في حلف الناتو والأتجاه الي روسيا والصين لتعويض ماخسرته من تكنولوجيا متمثله ببرنامج الأف-35.

 

[تكتيكي]

لك أن تتخيّل أن سيارة مرسيدس فئة E-Class الجيل الجديد تم إنفاق 3 مليار دولار حتى أبصرت النور ووصلت للإنتاج التجاري
بينما أبحاث التطوير لطائرة الجيل الخامس التركية
كلّفتهم بس 200 مليون دولار مؤمن ?​

 

[المنتصر]

خرجت عقوبات هزليه بالامس من الاتحاد الاوروبي علي شاكله استبعاد تركيا من مباحثات الانضمام للاتحاد ووقف خطط المساعدات لدعم اللاجئين بسبب شرق المتوسط

العقوبات هدفها هو الردع والتأديب لذلك دائما لايتم فرض أقصى العقوبات من أول مرة بل يتم التنبيه والانذار وعقوبات تتسم بالتدرج
وحتى العقوبات التي ستفرضها امريكا على تركيا قد تكون أقل عقوبة كقرصة أذن ولكن لو كررتها تركيا كما يقول بعض الاعضاء يصفقات أخرى مع الروس فلن تكون العقوبات خفيفة بل ستكون مؤلمة

 

[BERKUT_SU]

اخي السؤال لماذا روسيا لا تقلق من تسرب تقنية S400 الى الخبراء الامريكان المتواجدين في تركيا او لخبراء الناتو .. تقنية الصواريخ او القواذف والرادارات .. ؟

تخيل منظومة باتريوت او ثاد تقوم بلاروسيا بشرائها هل تقلق امريكا ام روسيا ؟!

جميع الدول التي تبيع الاسلحة مظطرة الى بيع اسلحتها والحديثة منها لانها بحاجة للتمويل والايرادات المالية لا غنى عنها وان لم تفعل ستخسر حصتها في السوق لكن بنفس الوقت عملية البيع تكون دائما نسخ مختلفة عن الموجوده في روسيا وتكون اقل بجيل او اكثر -ليس قاعدة عامة-وبنفس القوت تكون فعليا انظمة فعالة وخطيرة وليس كما يقول البعض نسخ قرود
ثانيا امتلاك معدات عسكرية من مورد عسكري لا يعني انه يمكن بسهولة لاي بلد ان يعرف الاسرار العسكرية للمعدة وتصنيعها
ثالثا كل دولة تشتري اسلحة ليس من مصلحتها عرض معلوماتها على طرف اخر لانه سيصبح السلاح مكشوف امام الجميع وبنفس الوقت لن يكون نفس الموجود في البلد الام
رابعا امريكا وروسيا يمتلكان تكنولوجيا صناعة هذه الاسلحة ويعرفون جيدا كيف تعمل بالتجسس الصناعي والعسكري والعلمي ولا ينتظرون المعلومات ان تاتي اليهم
خامسا لو عرفت اسرار المعدات الموجودة عند خصمك الان فلا يعني هذا انها اصبحت عديمة الفائدة- وعمليات التحديث المتواصل تصعب الامر .... مثلا ادخال تكنولوجيا سو-57 على مقاتلة سو-35 وسو-30 او تكنولوجيا س-500 على نظام س-400 يجعل التنبوء بقدراتها صعب .....

 

[Amr Ghoniem]

بالمناسبه ايطاليا ايضا تمتلك قاعده صناعيه معتبره للاف ٣٥ واعتقد كان يقصد مسؤلي البنتاجون بالدولتين التي ستعوض المشاركه التركيه ايطاليا وبريطانيا

 

[Paton]

كما اعلن الطرفان خطط البناء ستكون في مصانع TAI في تركيا وليست روسيا وهذا مطلب تركي ابدي الروس الموافقه المبدئيه عليه

خط تصنيع للهيكل , متوقع طبعا عشان العامل الزمنى
لكن اى تفاصيل تانيه مستبعده ودى طبيعه الروس
هما خاطروا فقدان الهنود واللى المفروض الشريك الرئيسى كان متوقع استثمارات ليهم فى المشرع هتوصل على مدى المشروع 10 مليار
غير قيمه الصفقات نفسها فى النهايه اختلفوا بسبب عدم مشاركه تفاصيل تقنيه
الاتراك بوضعهم الحالى وخياراتهم شبه المعدومه غير تقلباتهم السياسيه وتاريخهم مع الروس ملهمش انهم يفرضوا اى شروط
الروس ممكن يدخلوا معاهم فى مشاريع مشتركه بتمويل مستقل لتطوير مكونات خاصه للاتراك حسب طلبهم وده مش مستبعد

 

[basem]

تكلفة تحويل انتاج القطع المصنعه فى تركيا الى موردين داخل امريكا 500-600 مليون دولار

 

[Amr Ghoniem]

العقوبات هدفها هو الردع والتأديب لذلك دائما لايتم فرض أقصى العقوبات من أول مرة بل يتم التنبيه والانذار وعقوبات تتسم بالتدرج
وحتى العقوبات التي ستفرضها امريكا على تركيا قد تكون أقل عقوبة كقرصة أذن ولكن لو كررتها تركيا كما يقول بعض الاعضاء يصفقات أخرى مع الروس فلن تكون العقوبات خفيفة بل ستكون مؤلمة

هذا متوقع بعد رده الفعل التركيه اللي الجميع متوقعها بالذهاب لمقاضاه الولايات المتحده والذهاب الي الباك فا لذلك كانت زياره اردوغان للصين والتقارب مع روسيا
الاتراك يبدو حسموا امرهم بالمواجهه والامريكان ايضا يبدو انهم عازمون علي ايجاد بديل لتركيا

 

[BERKUT_SU]

امريكا تطلب من طياري ف35 الاتراك مغادرة امريكا نهاية هذا الشهر

 

[Hegesias]

برنامج الاف ٣٥ فيه العديد من الدول وامريكا لا تصنع سوي اقل من ٥٠٪؜ من المقاتله والباقي للشركاء
تركيا تصنع معظم المقاتله المحليه لكن غير منطقي ان اصنع ١٠٠٪؜ من المقاتله وانا املك شركاء مثل BAE systems و Saab
بالمناسبه الاتراك يعملون علي مشروع المحركات منذ عقد وسيخرج اولي تلك المشروعات محرك الحور جيت لاستبدال البريطاني باخر محلي
انا انشاء محرك وجيل خامس شبحي يحتاج مزيد من الوقت والاتراك استعانو بجنرال الكتريك لتوريد المحركات لاول نموذج يطير في ٢٠٢٣
والاتراك كما عودونا يصلو لاهدافهم حسب جداولهم الزمنيه
راينا ذلك في الافيونكس وفي رادار الايسا ومعدات الحرب الالكترونيه والتسليح الخاص بالمقاتلات لذلك مساله المشروع المحلي لا عوائق فيه
اما البديل الحالي لتعويض الاف ٣٥ اصبح الامر شبهه منتهي للباك فا الان مطعم بمعدات تركيه

خيار الشراكه للامريكان اقتصادي, يوزع تكلفة التطوير (مقدره ب 40 مليار دولار!) و يساهم في تأمين زبائن للمنتج النهائي.
شراكات الاتراك مش خيار بل ضروره, لانهم متأخرين تقنيا. ارجو ان لا تقع في هذا الخطأ الفادح مره اخرى و تقارن مشاريع الاتراك بالامريكان.

بالنسبه لكلامك عن المحركات النفاثه التركيه, ارجو ان يركزون على محركات الدبابات بالاول, لانه تحدي يناسب قدراتهم
بالنسبه للرادار و الايفيونكس, شكرا كوريا
ممكن مصدر لطبيعة القطع التركيه في الباك فا؟ اكاد اجزم انها اجزاء air frame و تناسب مستوى الاتراك التقني, هذا اذا وجدت اصلا

 

[deter]

لكل من فرح لهذا الخبر ، سوف يبكي دما في المستقبل ، خروج تركيا يعني زياده نفقات انتاج الأف-35 مما يعني زياده ثمنها المرتفع أصلا الي اضعاف مضاعفه وفي السابق سرت تكهنات قويه بأن الكيان الصهيوني يطمح الي اخذ مكان تركيا في برنامج صناعه الأف-35 وهاقد جائته الفرصه علي طبق من ذهب ، مما يعني خازوق اخر الي الدول العربيه التي تطمح الي امتلاك هذه المقاتله ، سوف تشتري مقاتله ذات سعر فلكي تحتوي علي تكنولوجيا صهيونيه.

اما فيما يخص تركيا ، تركيا لديها خيارات تستطيع استخدامها لتمرغ انف أمريكا في التراب ان اختارت المضي قدما بها. وجعل أمريكا تتراجع عن قرارها في اخراج تركيا من برنامج المقاتله اف - 35.

1- تستطيع تركيا ان تقاضي أمريكا امام مجلس الأمن وتطالب بالأموال التي دفعتها نظير حصتها في برنامج الأف-35 بالأضافه الي الأموال التي دفعتها مقابل شراء طائرات الأف-35 ، هذا الأمر لن يعجب ترامب الساعي الي حلب الدول للحصول علي أموالها.

2- تركيا تمتلك ورقه ضغط قويه جدا ضد أمريكا ، فهي العضو رقم 2 بعد أمريكا في تعداد الجيوش التي تشكل حلف الناتو وهي تمثل الحدود الجنوبيه للناتو ، وخروجها سوف يجعل الناتو ضعيف جدا وحدوده الجنوبيه مكشوفه تماما ومن دون حمايه امام القوات الروسيه,

3- تستطيع تركيا ان تطلب خروج جميع القوات الأمريكيه من قاعده انجرليك مع معداتها وصواريخها النوويه التي تخزنها في القاعده لمواجهه روسيا وهذا امر سوف يضعف قوه الجيش الأمريكي امام الجيش الروسي في أوروبا.

ماذكر أعلاه هو التفسير للحديث الأمريكي من انه اخراج تركيا من مشروع المقاتله اف - 35 لن يأثر علي العلاقات العسكريه القويه مع تركيا وبأن التعاون سوف يستمر بينهم وذلك لمعرفه أمريكا بأنها بحاجه الي تركيا ولا تستطيع الأستغناء عنها ولتخفف من الأحتقان التركي ورده الفعل التركيه المحتمله ضد القرار الأمريكي.

من البدايه اختارت تركيا موقف الأقوياء وعدم التراجع عن قراراتها حتي لو سبب الأصطدام مع أمريكا وهذا كان امر واضح من بدايه مسأله شراء صواريخ الأس - 400 الي مرحله استلامها ، مما قد يلقي الضوء علي الرد التركي المحتمل ضد القرار الأمريكي وهو الأستمرار في المواجهه الي الرمق الأخير,

وحده الوقت سوف يبين ماذا سيكون الرد التركي ، هل سوف تختار لي ذراع أمريكا وإعلان انسحابها من الناتو نكايه بأمريكا وجعلها تتراجع عن قرارها ، او تقرر الأستمرار بالتواجد في حلف الناتو والأتجاه الي روسيا والصين لتعويض ماخسرته من تكنولوجيا متمثله ببرنامج الأف-35.

خخخخخخ

امريكا ماحد عاقبها بحرب افغانستان والعراق وجرايمهم يبي يعاقبهم سلوقي الخلافه
العقل ياهل العقل

 

[Amr Ghoniem]

خط تصنيع للهيكل , متوقع طبعا عشان العامل الزمنى
لكن اى تفاصيل تانيه مستبعده ودى طبيعه الروس
هما خاطروا فقدان الهنود واللى المفروض الشريك الرئيسى كان متوقع استثمارات ليهم فى المشرع هتوصل على مدى المشروع 10 مليار
غير قيمه الصفقات نفسها فى النهايه اختلفوا بسبب عدم مشاركه تفاصيل تقنيه
الاتراك بوضعهم الحالى وخياراتهم شبه المعدومه غير تقلباتهم السياسيه وتاريخهم مع الروس ملهمش انهم يفرضوا اى شروط
الروس ممكن يدخلوا معاهم فى مشاريع مشتركه بتمويل مستقل لتطوير مكونات خاصه للاتراك حسب طلبهم وده مش مستبعد

هيكل ايه بس ياعم بقي تركيا بعد ان كانت تصنع لامريكا قرابه ٩٠٠ معده غايه في التقدم وصفها الامريكان بانها الافضل من ضمن الخيارات المتاحهومن اعضاء البرنامج هاتروح لهيكل !
تركيا تتحدث عن تصنيع مشترك ودمج لكل معدات تركيا التي وصلت لها التكنولوجيات التركيه من بودات ورادارات واجهزه تشويش وحرب الكترونيه وداتا لينك الخ الخ
تركيا بالفعل تملك قاعده صناعيه اضخم من الروس اللي معندهمش زبائن بعكس تركيا التي كانت تصنع الاف ١٦ من عقدين والان بنت مصانع ضخمه بسبب مشاركت شركاتها في برنامج الاف ٣٥
الخيار المنطقي لتركيا وروسيا معا بناء المقاتله في تركيا واعاده تصديرها للخارج كما سيحدث مع نظامي الاس ٤٠٠ والاس ٥٠٠ وهذا ماعلن عنه الرئيس التركي امس في ذكري فشل الانقلاب
تركيا تريد ان تبني للتصدير وليس فقط للشراء

 

[ali-777]

لا اظن ان هناك عقوبات اقتصادية امريكية ، قديكون هناك عقوبات أوروبية لو تطور الأمر في قضية تنقيب تركيا عن الغاز القبرصي

لا اتحدث عن عقوبات امريكية تحديدا لكن اتحدث عن هروب الاستثمارات وممكن سحب امريكا استثماراتها من تركيا بعد سحب قطر اموالها من تركيا
اضافة الى العقوبات الاوربية وممكن تدخل السعودية على الخط