نقاش حول إمكانيه حدوث انقلاب فى الولايات المتحدة

اسمح لي سأجاوب علي هذه النقطه :
مستحيل ايضا
اولا لم تكن تلك الولايات دول مستقله في يوم لتتطابق بالانفصال
ثانيا الدستور الامريكي لا يعطيهم الحق في الانفصال لمجرد الرغبه في ذلك
الامر حتي علي دارسي القانون الدستوري الامريكي صعب جدا ايجاد البنود الدستوريه التي تسمح للولايات بالانفصال

امريكا مثل من الخارج تظهر قطع ( ولايات ) منفصله بحكم الفيدراليه لاكن الأمور متشابكه و معقده جدا
مثلا المواصلات العامه : منها الفيدرالي و منها من يتبع الولايه رغم ان كلاهما يسير في شوارع الولايه
البريد : فيدرالي و لا يخضع للولايه
الضراءب : فيدرالي و جزء بسيط منفصل يتبع الولايه
و هكذا

صحيح لا يوجد سابقة للانفصال و حتى المحكمة الفدرالية العليا سبق لها ان حكمت فى قضية تكساس فى نهاية القرن التاسع عشر بعدم جواز الانفصال
لكن الحركات المطالبة بالانفصال فى تكساس و كالفورنيا نشطة لأنها تعتبر ان الحكومة الفدرالية تشكل عبئ على هذه الولايات الغنية بالمقارنة بمساهمات الولايات الافقر فى الاتحاد الامريكي
الى اى مدى يمكن للاتحاد الامريكي ان يصمد اذا ما تكررت ازمات اقتصادية مشابهه لعام 2008 او اشد
 
توفر السلاح في الولايات المتحدة الأمريكية يجعل تشكيل فصيل مسلح او مليشيا مسلحة امر ممكن

ولكن هل سوف تجر هذه الفصائل البلاد لحرب اهليه مثلاً او اضطراب امني في ولاية معينه اعتقد انه ممكن
 
صحيح لا يوجد سابقة للانفصال و حتى المحكمة الفدرالية العليا سبق لها ان حكمت فى قضية تكساس فى نهاية القرن التاسع عشر بعدم جواز الانفصال
لكن الحركات المطالبة بالانفصال فى تكساس و كالفورنيا نشطة لأنها تعتبر ان الحكومة الفدرالية تشكل عبئ على هذه الولايات الغنية بالمقارنة بمساهمات الولايات الافقر فى الاتحاد الامريكي
هل اى مدى يمكن للاتحاد الامريكي ان يصمد اذا ما تكررت ازمات اقتصادية مشابهه لعام 2008 او اشد

انا اعيش في كاليفورنيا و لم اسمع ابدا عن تلك الحركات
هؤلاء مجرد نشطاء لا وزن حقيقي لهم
الشعب لدينا مهتم بحياته و ليس بالسياسه و غيره
 
توفر السلاح في الولايات المتحدة الأمريكية يجعل تشكيل فصيل مسلح او مليشيا مسلحة امر ممكن

ولكن هل سوف تجر هذه الفصائل البلاد لحرب اهليه مثلاً او اضطراب امني في ولاية معينه اعتقد انه ممكن

المليشيات موجودة فعلاً و لكنها ليست تنظيمية
 
المليشيات موجودة فعلاً و لكنها ليست تنظيمية

كان هناك محاولات سابقه لعمل ميليشيات منظمه تم القضاء عليها

هناك عده اجهزه أمنيه تراقب اَي نشاطات للأفراد
 
انا اعيش في كاليفورنيا و لم اسمع ابدا عن تلك الحركات
هؤلاء مجرد نشطاء لا وزن حقيقي لهم
الشعب لدينا مهتم بحياته و ليس بالسياسه و غيره

بعد انتخاب ترامب ظهرت حركة yes california بشكل منظم و على غرار البريكست ظهرت كاليكست calexit و تسعى الحركة لجمع التواقيع الكافية حتى يكون التصويت/الاستفتاء على الانفصال جزء من انتخابات 2021 المحلية
 
بعد انتخاب ترامب ظهرت حركة yes california بشكل منظم و على غرار البريكست ظهرت كاليكست calexit و تسعى الحركة لجمع التواقيع الكافية حتى يكون التصويت على الانفصال جزء من انتخابات 2021 المحلية

لو اتصلت بأخي و هو يعيش ايضا فيً كاليفورنيا و غير مهتم بالسياسه لن يعرفهم اساسا و لو طلبوا منه التوقيع سيطردهم

انا اعرفهم بحكم اهتمامي بالسياسه : صدقني هؤلاء هم مجانين الليبراليين من نوعيه not my president
كانت لدينا بعض المظاهرات في لوس انجلوس و لا شيء حدث فقط اغلقوا الطرق السريعه و كرههم سكان المدينه

كما قلت لك تسمع بهم لان صوتهم عالي - لا وجود لهم علي الارض
لدينا الحزبان الكبيران ما يقولانه هو المهم لانهم المسيطرين علي كل نواحي السياسه
 
اذا اكتملت اركان الانقلاب فانه سوف يحدث

الموسسه العسكريه الامريكيه ليست منزهه

ولكن ان حدث هذا فسوف يتغير العالم كله

لان القدرات لدى الانقلابيين سوف تكون كبيره جداً

ولن يستطيع احداً في العالم كبح جماح التمرد

الامريكيه ان حدث فجميع القدرات موجوده ولن

يحتاج الانقلابيين اي شي من الخارج
 
لو اتصلت بأخي و هو يعيش ايضا فيً كاليفورنيا و غير مهتم بالسياسه لن يعرفهم اساسا و لو طلبوا منه التوقيع سيطردهم

انا اعرفهم بحكم اهتمامي بالسياسه : صدقني هؤلاء هم مجانين الليبراليين من نوعيه not my president
كانت لدينا بعض المظاهرات في لوس انجلوس و لا شيء حدث فقط اغلقوا الطرق السريعه و كرههم سكان المدينه

كما قلت لك تسمع بهم لان صوتهم عالي - لا وجود لهم علي الارض
لدينا الحزبان الكبيران ما يقولانه هو المهم لانهم المسيطرين علي كل نواحي السياسه

و لكن كاليفورنيا تميل ديمقراطياً كما هو معروف و تعتنق الخط الليبرالي و لديها مشاكل كثيرة مع الحكومة الفدرالية اعتقد انت ادرى بها بحكم تخصصك و هناك استياء على المستوى المحلي من تعامل الحكومة الفدرالية مع الامور المتعلقة بالهجرة الغير شرعية و ضعف التحرك الفيدرالي فيما يتعلق بالكوارث الطبيعية فى كاليفورنيا على رأسها الحرائق الموسمية و بطئ رد الفعل الفيدرالي على الرغم من مساهمة كالفورنيا فى اقتصاد الاتحاد الامريكي
هناك الكثير ممن يقول أن كاليفورنيا خامس اكبر اقتصاد فى العالم ليست بحاجة للحكومة الفيدرالية التى تثقل كاهلها و ان الانفصال من الاتحاد من مصلحتها
اعتقد الاصوات ارتفعت مع كل ازمة عام 2008 و بعد انتخاب ترامب
اعتقد الاتحاد لن يتحمل ازمة اقتصادية جديدة على غرار 2008 مع توتر العلاقات الفيدرالية المحلية مع اكثر من ولاية
و ربما اكون مخطئ و لكن الجو العام ما بعد ترامب ليس كما قبله
 
و لكن كاليفورنيا تميل ديمقراطياً كما هو معروف و تعتنق الخط الليبرالي و لديها مشاكل كثيرة مع الحكومة الفدرالية اعتقد انت ادرى بها بحكم تخصصك و هناك استياء على المستوى المحلي من تعامل الحكومة الفدرالية مع الامور المتعلقة بالهجرة الغير شرعية و ضعف التحرك الفيدرالي فيما يتعلق بالكوارث الطبيعية ى كالفورنيا على رأسها الحرائق الموسمية على الرغم من مساهمة كالفورنيا فى الاقتصاد الفيدرالي
هناك الكثير ممن يقول أن كالفورنيا خامس اكبر اقتصاد فى العالم ليست بحاجة للحكومة الفيدرالية التى تثقل كاهله و ان الانفصال من الاتحاد من مصلحتها
اعتقد الاصوات ارتفعت مع كل ازمة عام 2008 و بعد انتخاب ترامب
اعتقد الاتحاد لن يتحمل ازمة اقتصادية جديدة على غرار 2008 مع توتر العلاقات الفيدرالية المحلية مع اكثر من ولاية
و ربما اكون مخطئ و لكن الجو العام ما بعد ترامب ليس كما قبله

ساقومً بالرد عليك غدا ان شاء الله
شكرًا علي موضوعك - موضوع جيد جدا و مثير لاكنه يحتاج لكثير من الكتابه و سأحاول ان اجد الوقت لأوضح اكثر غدا ان شاء رب العالمين
تحياتي اخي
 
هذه هي نسخه من دستور الولايات المتحده

لمن أراد ان يقراه - هو نسخه رسميه باللغه العربيه

 
ممكن حدوث انقلاب عسكري باتفاق بين الجيش والحرس الوطني والاستخبارات

اذا كان هناك تصادم بين الحزبين


اعلان استقلال تكساس
 
اصلا فكره الانقلاب مضيعه للوقت وغبيه بعض الشيء خصوصا فالولايات المتحده
لو اخذناها بالمنطق الرئيس منتخب بالاغلبيه + بيكمل فترته ويمشي ويكون مواطن مثلهم مره اخرى

فقائد الجيش لوفكر بالانقلاب(على غرار العالم الثالث) سيجد ان مخاطره عليه اكبر ولا يطمع بالسلطه وان طمع بها سيسلك الدرب الديموقراطي ويستقيل وينضم لحزب
اسهل له
اما امكانيه العزل فممكنه مع صعوبتها وهي قانونيه وليست انقلاب
 
ليحدث انقلاب تحتاج الى موافقة و دعم الشعب الامريكي لك, فان لم يحدث ذلك فعليك التغلب على 1) جيش الولايات المتحدة الامريكية 2)الحرس الوطني الامريكي"يمكن ان نقول انه المليشيا المدعومة من الحكومة الامريكية 3)قوات الامن الامريكية"الشرطة" بالاضافة الى المليشيات غير الرسمية التي ستشكل في كل ولاية.
 
.

اغتيال الرئيس الأمريكي السابق جون كينيدي كان انقلاباً




وهناك بعض الأمثلة الأخرى, لكن تحتاج إلى بعض الوقت لجمع التفاصيل.

.
 
و لكن كاليفورنيا تميل ديمقراطياً كما هو معروف و تعتنق الخط الليبرالي و لديها مشاكل كثيرة مع الحكومة الفدرالية اعتقد انت ادرى بها بحكم تخصصك و هناك استياء على المستوى المحلي من تعامل الحكومة الفدرالية مع الامور المتعلقة بالهجرة الغير شرعية و ضعف التحرك الفيدرالي فيما يتعلق بالكوارث الطبيعية فى كاليفورنيا على رأسها الحرائق الموسمية و بطئ رد الفعل الفيدرالي على الرغم من مساهمة كالفورنيا فى اقتصاد الاتحاد الامريكي
هناك الكثير ممن يقول أن كاليفورنيا خامس اكبر اقتصاد فى العالم ليست بحاجة للحكومة الفيدرالية التى تثقل كاهلها و ان الانفصال من الاتحاد من مصلحتها
اعتقد الاصوات ارتفعت مع كل ازمة عام 2008 و بعد انتخاب ترامب
اعتقد الاتحاد لن يتحمل ازمة اقتصادية جديدة على غرار 2008 مع توتر العلاقات الفيدرالية المحلية مع اكثر من ولاية
و ربما اكون مخطئ و لكن الجو العام ما بعد ترامب ليس كما قبله

كاليفورنيا معقل الديموقراطيين و التوجهات الليبرالية لا خلاف في ذلك
لاكن القضايا و الخلافات بين الاداره الفيدراليه و اداره الولايه تكون خلافات قوامها في الغالب اختلاف في تطبيق القواعد اكثر منها عداء مباشر
هناك ايضا حالات لخلاف بين السلطات الفيدراليه و المحليه
لاكن كل ذلك لا يخرج عن داءره ( السياسه ) و لا يصل الي المستوي الشعبي


اتذكر كانت هناك مشاكل بين الاداره الحاليّه و و كاليفورنيا بسبب المدن الأمنه - لاكن هل تحولت تلك الخلافات الي حركات شعبيه ؟ لا

الهجرهً غير الشرعيه و غيرها من المشاكل ليست ذات أولويه لدي المواطن الامريكي العادي
نعم ستكون هناك نقاشات لاكن لن تؤدي الي خلق حركات شعبيه تخرج في مظاهرات عارمه

الامر ببساطه لا يتخطي تعاطف من كثيرين دون وجود سند قانوني يدعم هذا التعاطف

غير الشرعيين - كما يقول الاسم - هو مجرمين خالفوا القوانين - و لو كانوا في دوله اخري لقتلوا علي الحدود كما نقرأ ما يحدث في بلاد اخري

في 2008 كاليفورنيا كولايه تأثرت للغايه - تأثرت بسبب كاليفورنيا - و لو كانت دوله مستقله لتأثرت ايضا

سالخص لك الامر مع ترامب ببساطه شديده:
في العلن : اللعنهً علي ترامب - رجل سيء - ليس رءيسي
خلف الستار: ما هو شعورك عن التخفيضات الضريبية ؟انا اكره ترامب لاكنني سعيد للغايه بقانون الضراءب
( ذلك كان نقاشي مع بعض اعتي النشطاء الليبراليين في لوس انجلوس )

مشكله الليبراليين لدينا انهم يحاربون طواحين الهواء
يكرهون ترامب جدا دون احتكام للعقل
و لا تستطيع ان تتناقش معهم - متعصبين غير عقلانيين

مثال : قاموا بإعطاء مفتاح احد اهم احياء لوس انجلوس West Hollywood لممثله الأفلام الاباحيه التي كانت لديها مشكله مع ترامب

لذلك كل ما تقرءه و تشاهده هو مجرد الصوت العالي لمجموعه من الfanatics لا وزن حقيقي لهم علي الارض و لا احد من الشعب يهتم سوي بحياته الخاصه


سءلت في مره احد اهم كتاب لوس انجلوس تايمز : هل كتبت يوما مقال أشدت فيه بشيء فعله ترامب او اَي رءيس جمهوري سابق ؟
قالت لا
سالتها : في كل تاريخ الروساء الجمهوريين لم يصنع اَي رءيس منهم شيء واحد أعجبك ؟ غير منطقي
فلم تستطع الرد
مثال علي ما قلته عن ال fanatics

باختصار : لا احد يملك السلطه القانونيه او التشريعية او حتي القوه علي الارض ليطالب بانفصال اَي ولايه
حتي حكام الولايات : لا يملكون اَي قوه عسكريه سوي البوليس المحلي للمدن
الحرس الوطني + الFBI + Homeland security و غيرها كلها فيدراليه
 
كاليفورنيا معقل الديموقراطيين و التوجهات الليبرالية لا خلاف في ذلك
لاكن القضايا و الخلافات بين الاداره الفيدراليه و اداره الولايه تكون خلافات قوامها في الغالب اختلاف في تطبيق القواعد اكثر منها عداء مباشر
هناك ايضا حالات لخلاف بين السلطات الفيدراليه و المحليه
لاكن كل ذلك لا يخرج عن داءره ( السياسه ) و لا يصل الي المستوي الشعبي


اتذكر كانت هناك مشاكل بين الاداره الحاليّه و و كاليفورنيا بسبب المدن الأمنه - لاكن هل تحولت تلك الخلافات الي حركات شعبيه ؟ لا

الهجرهً غير الشرعيه و غيرها من المشاكل ليست ذات أولويه لدي المواطن الامريكي العادي
نعم ستكون هناك نقاشات لاكن لن تؤدي الي خلق حركات شعبيه تخرج في مظاهرات عارمه

الامر ببساطه لا يتخطي تعاطف من كثيرين دون وجود سند قانوني يدعم هذا التعاطف

غير الشرعيين - كما يقول الاسم - هو مجرمين خالفوا القوانين - و لو كانوا في دوله اخري لقتلوا علي الحدود كما نقرأ ما يحدث في بلاد اخري

في 2008 كاليفورنيا كولايه تأثرت للغايه - تأثرت بسبب كاليفورنيا - و لو كانت دوله مستقله لتأثرت ايضا

سالخص لك الامر مع ترامب ببساطه شديده:
في العلن : اللعنهً علي ترامب - رجل سيء - ليس رءيسي
خلف الستار: ما هو شعورك عن التخفيضات الضريبية ؟انا اكره ترامب لاكنني سعيد للغايه بقانون الضراءب
( ذلك كان نقاشي مع بعض اعتي النشطاء الليبراليين في لوس انجلوس )

مشكله الليبراليين لدينا انهم يحاربون طواحين الهواء
يكرهون ترامب جدا دون احتكام للعقل
و لا تستطيع ان تتناقش معهم - متعصبين غير عقلانيين

مثال : قاموا بإعطاء مفتاح احد اهم احياء لوس انجلوس West Hollywood لممثله الأفلام الاباحيه التي كانت لديها مشكله مع ترامب

لذلك كل ما تقرءه و تشاهده هو مجرد الصوت العالي لمجموعه من الfanatics لا وزن حقيقي لهم علي الارض و لا احد من الشعب يهتم سوي بحياته الخاصه


سءلت في مره احد اهم كتاب لوس انجلوس تايمز : هل كتبت يوما مقال أشدت فيه بشيء فعله ترامب او اَي رءيس جمهوري سابق ؟
قالت لا
سالتها : في كل تاريخ الروساء الجمهوريين لم يصنع اَي رءيس منهم شيء واحد أعجبك ؟ غير منطقي
فلم تستطع الرد
مثال علي ما قلته عن ال fanatics

باختصار : لا احد يملك السلطه القانونيه او التشريعية او حتي القوه علي الارض ليطالب بانفصال اَي ولايه
حتي حكام الولايات : لا يملكون اَي قوه عسكريه سوي البوليس المحلي للمدن
الحرس الوطني + الFBI + Homeland security و غيرها كلها فيدراليه

و لكن انت تعلم جيداً ان تكساس و كالفورنيا اكبر المستفيدين من الهجرة الغير شرعية لأنها تجعل تكلفة انتاج المنتجات الزراعية أقل و أكثر تنافسية فهاتين الولايتين يتربعان على عرش انتاج الغذاء فى الولايات المتحدة
شاهدت قبل عدة سنوات تقرير صحفي سري مسجل حول العمالة المكسيكية/اللاتينية الغير شرعية التى تعمل فى محاصيل الفلفل فى تكساس اوضاعهم مأساوية و البعض منهم ربما لا يتلقي الاجر على عمله و من يتلقي الاجر فيحاسب بالسنتان لا تنطبق عليه حدود الحد الادني من الاجر
و انت تعرف ايضاً ان ولايات الشمال التى تختص بانتاج الالبان توظف المهاجرين الغير شرعيين بسبب عدم رغبة الامريكي فى شغل هذه الوظائف التى تعتبر time demanding لأنها تتطلب عمل على مدار الساعه و التعامل مع فضلات الابقار و مخاطر التعرض لاصابات و حوادث لذلك اغلب العاملين فى مزارع الالبان و الابقار هم من المهاجرين و مع تدني اسعار الحليب المشغلين ايضاً يفضلون توظيف العمالة الرخيصة
هناك الكثير من المستفيدين من الهجرة الغير شرعية و هم على شكل قطاعات كبيرة و ساهم ذلك فى جعل هذه القطاعات اكثر تنافسية
كيف يمكن ان يؤثر ذلك على مستقبل هذه القطاعات و هل يمكن ان نرى تضخم فى الاقتصاد الامريكي من جراء الخطوات الفيدرالية بقيادة ترامب ضد الهجرة الغير شرعية و هل يمكن ان تكون هناك انتفاضة او مواجهة بين الولايات المحلية المتأثرة ضد الحكومة الفيدرالية
 

المواضيع المشابهة

عودة
أعلى