المغرب يقتني 140 دبابة امريكية

[algerianmig]

يبدو ان اختصاصي التشكيك عادو من جديد
على العموم تي 90 موجودة..
وتم ذكرها في اكذر من مصدر..وتواتر المصادر يؤكد وجودها

لاتيين بيك هم؟؟؟؟؟

أرجوك أن تعطيني مصدر روسي رسمي يثبت كلامك
كسع راهو مافيكمش الأمان

 

[SU-41]

السلام عليكم.

T-90 S تملكها 3 دول و فقط و هي روسيا ...الهند... الجزائر .

منذ متى اصبحت الصحف مصادر موثوقة ...اذا كانت الصحف مصادر موثوقة يمكننا نشر الاخبار التي تقول ان البلد الفلاني له صواريخ باليستسة بمدى 3500 كم نحن هنا نتحدث عن صحف فرنسية و اسبانية لكن و لا احد قام بتصديق هذه الاخبار لاننا نعرف ان كلام الصحف ان لم يكن مدعما بتصريحات رسمية او وثائق فان الخبر لا يملك اي مصداقية.

كما يبدو ان T-90 S اصبحت قوية الان بعدما كانت خردة في السابق.

سبحان مغير الاحوال.

 

[KAMIKAZ]

السلام عليكم.

T-90 S تملكها 3 دول و فقط و هي روسيا ...الهند... الجزائر .

منذ متى اصبحت الصحف مصادر موثوقة ...اذا كانت الصحف مصادر موثوقة يمكننا نشر الاخبار التي تقول ان البلد الفلاني له صواريخ باليستسة بمدى 3500 كم نحن هنا نتحدث عن صحف فرنسية و اسبانية لكن و لا احد قام بتصديق هذه الاخبار لاننا نعرف ان كلام الصحف ان لم يكن مدعما بتصريحات رسمية او وثائق فان الخبر لا يملك اي مصداقية.

كما يبدو ان T-90 S اصبحت قوية الان بعدما كانت خردة في السابق.

سبحان مغير الاحوال.

.والله كلامك هو عين العقل كفيت ووفيت ​

 

[معمر القذافى]

وذكرت جريدة "الصباح" المغربية أنصفقة الدبابات الأمريكية ستنضاف إلى صفقة أبرمت مع روسيا لاقتناء 125 دبابة من نوع "تي 90" التي يتوفر الجيش المغربي على 96 منها

 

[peewee]

الاقتباس غير متاح حتى تصل إلى 25 مشاركات

اولا نحن قلنا انها موجودة و لم نتحدث عن قوتها و لا زالت خردة مطورة من تي 72 و تي80
ثانيا, الان تقول ان الصحف لم تكن ابدا موثوقة, طيب لمذا تاتون بمصادر انطلاقا من صحفكم و خاصة الشروق و الخبر, ام انه حلال عليكم حرام علينا

 

[KAMIKAZ]

اولا نحن قلنا انها موجودة و لم نتحدث عن قوتها و لا زالت خردة مطورة من تي 72 و تي80
ثانيا, الان تقول ان الصحف لم تكن ابدا موثوقة, طيب لمذا تاتون بمصادر انطلاقا من صحفكم و خاصة الشروق و الخبر, ام انه حلال عليكم حرام علينا

الأسلحة الجزائرية كلها موثقة بالصور والمصادر الرسمية ولا يوجد غبار عليها لذا لن نحتاج الى الصحف كمصادر لإثباتها والجميع يعلم هذا

وإلا فما الفائدة إذا قلت أن هذا السلاح تمتلكه بلدي وهو غير موجود

:​

 

[الشبح]

تذكير للجميع
الموضوع يتحدث عن دبابة m60 وليس عن T90
كما انه يتحدث عن صفة سلاح مغربية ونحن لا نتحدث عن دولة اخرى
لذالك من الافضل لمن ليس لديه ما يفيدنا بهاد الصدد عدم تشويه الموضوع بكلام لا دخل لنا فيه..
واذا اراد بامكانه فتح موضوع يتكلم فيه عن ما يريد​

 

[peewee]

هل هناك تفاصيل عن M60 الجديدة
وددت لو كانت الصفقة عن ابرامز فهي دبابات من الطراز الرفيع
كما ان الاخ انور الشراد و ضع موضوع حول التطوير الامريكي لm60 و ربما زود ببرج ابرامز من عيار كبير و محرك و اجهزة اخرى متطورة
​

 

[wanass]

هل هناك تفاصيل عن M60 الجديدة

وددت لو كانت الصفقة عن ابرامز فهي دبابات من الطراز الرفيع
كما ان الاخ انور الشراد و ضع موضوع حول التطوير الامريكي لm60 و ربما زود ببرج ابرامز من عيار كبير و محرك و اجهزة اخرى متطورة​

السلام عليكم
كل ماهو معروف هو أنها من طراز M60 الجديد أو المطورة ولم يدكر بالظبط نوع التطوير في جميع المصادر :radar:

 

[su47-alg]

مبرول للمغرب وأما عن تي90 فهناك مصادر لنيشان و الصباح و المساء و العديد

....ممكن المصدر لو سمحت....

 

[ADNANE/RMAF]

يااخوان لاتضيعو الموضوع في ردود فارغة ولاقيمة لها

فسبحان الله في اي موضوع اقول في اي موضوع مغربي تدخل مجموعة تحاول ما امكن ان تفسد الموضوع

لدى لاتكترثوا لها ولنتحدث قليلا عن امكانات الدبابة الجديدة ام60 المطورة والتي تضاهي نسبيا الابرامز

وقدرات التي 90



يلا يارجال

 

[algerianmig]

شخصيا أنا أستبعد أن أي تطوير لأم 60 يضاهي الأبراهمز

 

[ADNANE/RMAF]

شخصيا أنا أستبعد أن أي تطوير لأم 60 يضاهي الأبراهمز

لا يااخي توقع كل شيء في زماننا هذا

ومن كان يقول ان الميج 21 ستحمل صورايخ جبارة كالار 77


كل شيء ممكن

 

[peewee]

Specifications for 120S
Crew - 4
Combat Weight - 56,250 kg
Power to Weight Ratio - 21.2 hp/t
Ground Pressure - 1.04 kg/cm²
Length - 9.547m
Width - 3.772m
Height - 3.249m
Ground Clearence - 0.5m
Length of Track on Ground - 4.262m
Max Speed -
Road - 51.6 km/h
Cross Country - 40.2 km/h
@ 60% Gradient - 6.1 km/h
Acceleration - 0 to 32 km/h in 9.2 sec
Max Road Range - 443 km
Fording - 1.2m
Max Gradient - 60%
Side Slope - 30%
Vertical Obstacle - 0.9m
Trench - 2.6m
Engine - GLDS AVDS-1790-9 V12 diesel, 1,200hp
Transmission - Allision XT1100-5 automatic with 4 forward and 1 reverse gears
Suspension - Advance torsion bar and rotary shock absorbers
Armament - 1 X 120 mm M256 Smoothbore Cannon, 2 X 7.62mm MGs, 1 X 12.7mm MG
Smoke Laying - 2x6 M250 Smoke Grenades
Ammunition - 120mm - 42, 12.7mm - 1000, 7.62mm - 11,400

Specifications for M1A2
Crew - 4
Combat Weight - 63,086 kg
Power to Weight Ratio - 23.77 hp/t
Ground Pressure - 1.08 kg/cm²
Length - 9.83m
Width - 3.657m
Height - 2.885m
Ground Clearence - 0.483m
Length of Track on Ground - 6.65m
Max Speed -
Road - 67.6 km/h
Cross Country - 48.28 km/h
@ 60% Gradient - 6.6 km/h
Acceleration - 0 to 32 km/h in 7.2 sec
Max Road Range - 426 km
Fording - 1.219m
Max Gradient - 60%
Side Slope - 40%
Vertical Obstacle - 1.067m
Trench - 2.743m
Engine - Textron Lycoming AGT 1500 Gas Turbine, 1500hp
Transmission - Allision X-1100-3B automatic with 4 forward and 2 reverse gears
Suspension - Advance torsion bar
Armament - 1 X 120 mm M256 Smoothbore Cannon, 2 X 7.62mm MGs, 1 X 12.7mm MG
Smoke Laying - 2x6 M250 Smoke Grenades
Ammunition - 120mm - 40, 12.7mm - 1000, 7.62mm - 12,400, Smoke - 24​

 

[algerianmig]

لا يااخي توقع كل شيء في زماننا هذا

ومن كان يقول ان الميج 21 ستحمل صورايخ جبارة كالار 77


كل شيء ممكن

و لكن ألى تظن أنه سيكون من الأفضل شراء الأبرهامز؟؟
النقطة الأيجابية أن المغرب متعود على أستخدام هذا السلاح

 

[peewee]

فيما يخص ان التطوير يمكن ان يرفع قوة M60 اكثر من ابرامز للاسف فكرة خاطئة, لمذا? هناك عدة اسباب ساستعرضها:
ـ اولا ابرامز جيل جديد و تكون مطورة كليا على M60 رغم تطوير الاخيرة
ـ ثانيا, ان افترضنا ان M60 طورت بشكل جذري لتتفوق عل ابرامز, هنا يمكننا ان نطور ابرامز و تبقى كثر تفوقا, و لنعلم ان كل سلاح يتم تطويره
ـ ثالثا, التطوير لا يعني ضروريا القفز من جيل لجيل اخر, و حتى لو كان جذريا فهو لن يصل لدبابة من جيل جديد و الا لما تطوير المشروع الجديد اي دبابة اخيرة, ان كانت M60 بتطويرها ستتفوق عل ابرامز فلمذا صنعو ابرامز

و عموما انا احترم رايك اخي عدنان فنحن ننقاش

 

[Ibn zyad]

على العموم مبروك لكن يبقى الاستفسار عن سر هذا الاختيار ( حيث كنا نتطلع الى ما هو احسن ) لكن لست ادري ... الجواب لدى الخبراء المغاربة .... ربما المغرب يريد انشاء سلاح دروع خاص مكون من دبابات تمتاز بالمرونة و خفة الحركة و انخفاض تكاليف الصيانة و العمل الميداني نسبيا...و ملائمة للضروف العسكرية في الجنوب كما هو معهود في التكتيكات المغربية هناك .... طبعا هذا بالموازاة مع اقتناء دبابات قتال رئيسية ... بدون ان ننسى العراقيل الاقتصادية....
لكن هذا التفسير طبعا يبقى قابل للنقاش....
ســــلام

 

[peewee]

فعلا, لكن الم تلاحظ شيئا يا اخي, الموقع الذي ادرجه صاحب الموضوع هو موقع غير متخصص في الشؤون العسكرية, و بما ان الصفقة جديدة, فلمذا لم ارى مصادر اخرى تتكلم عن الصفقة, اقصد, ممكن تكون الصفقة لم تبرم بعد, و ان المغرب يريد افضل و لناخذ مثلا ابرامز باعداد قليلة او متوسطة او دبابات تي90 بعدد اكبر نسبة لسعرها الرخيص
فالمغرب خصص ميزانية اكثر من 3 مليار دولار لتجديد عتاد الالة العسكرية المغربية, الا تظن ان الخبر يمكن ان يكون سابق لاوانه (نقول مثلا مجرد تخمينات او مفاوضات), فالمغرب يريد دبابات جديدة من الطراز الجديد او من الجيل الجديد, فكيف يكتفي ب M60
عموما انا متاكد بنسبة 90 % ان هناك صفقة دبابات اخرى غير التي يتكلم عنه الموضوع

 

[Ibn zyad]

فعلا, لكن الم تلاحظ شيئا يا اخي, الموقع الذي ادرجه صاحب الموضوع هو موقع غير متخصص في الشؤون العسكرية, و بما ان الصفقة جديدة, فلمذا لم ارى مصادر اخرى تتكلم عن الصفقة, اقصد, ممكن تكون الصفقة لم تبرم بعد, و ان المغرب يريد افضل و لناخذ مثلا ابرامز باعداد قليلة او متوسطة او دبابات تي90 بعدد اكبر نسبة لسعرها الرخيص
فالمغرب خصص ميزانية اكثر من 3 مليار دولار لتجديد عتاد الالة العسكرية المغربية, الا تظن ان الخبر يمكن ان يكون سابق لاوانه (نقول مثلا مجرد تخمينات او مفاوضات), فالمغرب يريد دبابات جديدة من الطراز الجديد او من الجيل الجديد, فكيف يكتفي ب M60
عموما انا متاكد بنسبة 90 % ان هناك صفقة دبابات اخرى غير التي يتكلم عنه الموضوع

اخي أقول لك صراحة بانه مهما بلغه الشخص من معرفة فلن يستطيع الجزم بشيئ ...ربما كما قلت هي مجرد تخمينات تم تاويلها الى وقائع ...ربما ايضا المغرب يحاول انشاء وحدات خاصة من الدبابات الخفيفة و غير المكلفة تماشيا مع تكتيكاته المعهودة في خوض حرب العصابات خصوصا و ان تهديد عودة الحرب مع الانفصاليين بدأ يحوم في الأفق و لو بشكل غير صريح ... ربما ايضا كان في المنتضر اقتناء دبابات ابرامز مثلا لكن و لصعوبات اقتصادية او تفاوضية اكتفى المغرب بدبابات ام 60 مطورة...كل هذه الخيارات مطروحة بقوة.... أتفق معك على انه خيار بعيد عن ما كنا نتوقعه تماما لكن كما قلت لا احد بامكانه الجزم ...يبقى فقط الانتضار للتاكد من مصادر متعددة و متخصصة أكثر للحكم على هذا الخبر ...
لكن في رأيي أن الضروف العالمية توجب على المغرب اللحاق بالركب و تجديد ترساته بما هو احدث و ... الايام ستحمل بشائر لصفقات أقوى و بكل تاكيد ...ســـلام

 

[peewee]

كلامك جيد اخي و اتفق معك
لكن لدي ملاحظات:
ـ الا ترى ان التطوير لن يجعل M60 تعيش لفترة طويلة, اي ان المغرب سيكون بعد فترة قصيرة لا تتعدى عقد واحد على الاكثرمجبر لشراء دبابات جديدة
ـ من رايي, لو اراد المغرب ان يشتري دبابات جديدة و لو ابرامز الاغالية باعداد معقولة, و يمكنه ايضا ان يطور M60 لتكون كدبابات دعم و ليست رئيسية او لاستعمالها في مهام تتطلب المرونة و الوفة, و يكون بذلك المغرب يتوفر على دبابات رئيسية و دببات اخرى للدعمهي M60
ـعلى كل, المغرب يجب ان يرفع عدد دباباته و تطوير M60 لن يخول له ذلك بالرغم من وجود 100 تي72.


هناك نقطة واحدة ايجابية اذا تاخر المغرب في عقد صفقة دبابات جديدة هي دخول دبابات جديدة كليا اي من الجيل القادم من المصنعين العالميين في افق 2015.
لكن استبعد في نفس الوقت الفكرة, فاول شيء, ستكون الدبابات باهظة الثمن
ربما ايضا تمتنع الدول عن بيعها
ربما المشاريع التالية من دبابات القتال الرئسية لن تكون جاهزة قبل 2017 مثلا و هذا سيجعل المغرب متاخرا نوعا ما في المجال البري و خصوصا الدبابات