كوشنر : مقترح السلام سيتم الإعلان عنه بعد شهر رمضان

لا على الإطلاق, لا توجد مشكلة لدي مع الأردنيين :)

لكن أنا فقط أرد بمعلومات وحقائق, ولا أقصد شيئاً آخر سوى أنه يوجد أعضاء نواب أردنيون آخرون غير المذكورين في الإقتباس.
تذكرني باللي بقتل القتيل و بمشي بجنازته
 
تم ذكر السعودية من جميع الاطراف اكثر بعشرات المرات من فلسطين او اسرائيل يأتي بعد ذلك حماس ثم عباس.
موضوع سيء جداً و اصبح حلبة صراعات لا اكثر.
منذ بداية الازمة بين الاخوة في الخليج ، و ظهور اخبار صفقة الزفت ..
اصبحت مسالة الضغوطات على الاردن مسيسة من قبل كل قطب ، هذا يقول قطر تضغط على الاردن و ذاك يقول الامارات ، و احنا في النص .. ويلا روح .. كل واحد بلعب على المشاعر ، و الشعب ما هو داري الله وين حاطه !
شيء مقرف فعلا
 
أنا متفائل جداً بجهود كبير مستشاري رئيس الولايات المتحدة الأميركية جاريد كوشنر :)
يمكن للفرد العادي (الذي يحسب الأمور من زاوية الورقة والقلم ) أن يتقبل مايحدث بل هو الحل السحري
حل يريح المنطقة من كل مشاكلها عبر دولة إسرائيلية موحدة على الأرض ودولة فلسطينية كاملة القوام وتحويل شعب محاصر إلى دولة حالها كأي دولة لها مدخولات اقتصادية وعلاقات مع توجيه دفة البوصلة وتوحيد الجهود ضد إيران
يمكنك تقبل هذا على المستوى الفردي

لكن أنا واحد من الناس لدي مشكلة هنا وهي عقائدية بحته تتعلق بالقدس ثم تأتي خلفها مشكلة اللاجئين وباقي الأراضي المحتلة

يمكنني قلب الحديث بشكل اّخر
ما رأيك بأن يتم منح جبل طارق للإسبان مقابل إراحة الإنجليز والإسبان
الجغرافيا تقول ذلك على ما أظن .. مقابل علاقة تامة الحسن مع الإسبان والإتحاد الأوروبي (وسأفترض هنا أنك واجهت موقف أوروبي موحد يدعم حقوق الإسبان بجبل طارق)
فأنا كمواطن من الشرق سأرحب بهذا الحل الذي قد لا يروق لك بالطبع

إن كانت الحكومات تقبل بما يقوله كوشنير فهذا شأنهم خصوصا أنهم يعتمدون على كون الظهير الشعبي صار منفصلا عن حقيقة الوضع خارج لقمة العيش وطبعا الحكومات ستعمل ما يجعلها باقية وأولها هو علاقات جيدة مع القطب الأعظم
لكن على الأرض ستندلع شرارات أولها ستكون في الأردن
هذا البلد أشفق عليه كثيرا
هو أكثر من سيتحمل التبعات السيئة وأقل من سيستفيد حتما
 
منذ بداية الازمة بين الاخوة في الخليج ، و ظهور اخبار صفقة الزفت ..
اصبحت مسالة الضغوطات على الاردن مسيسة من قبل كل قطب ، هذا يقول قطر تضغط على الاردن و ذاك يقول الامارات ، و احنا في النص .. ويلا روح .. كل واحد بلعب على المشاعر ، و الشعب ما هو داري الله وين حاطه !
شيء مقرف فعلا
نحن شعوب لا تعرف ماذا تريد، هل نحن مسلمون ام عرب ام كل واحد و ارضه و علمه و حدوده.

و لو انني من اكثر المتمسكين بالوحدة العربية إلا انه و بعد نقاشات طويله في هذا المنتدى و حتى انتقادات بالذات للأخ Power2030 إلا ان الرجل يتكلم كلام منطقي، الوضع السائد هو اللهم نفسي و لا يلام احد على ذلك لو كان سيكون هنلك وحده لحدثت في الخمسينيات من القرن الماضي.

و لا داعي لإتهام احد بأي شيء، و انا عن نفسي اقولها لو ارادت السعودية تسليح اسرائيل و دعمها لإحتلال فلسطين بالكامل و الاردن و غيرها لن ألومهم ابداً، من حقهم فعل ما يريدونه بأرضهم و اموالهم.
 
وكلمة عامة للأخوة
هناك في السعودية من كال السباب لمصر وهناك في مصر من كال السباب للسعودية
وبين الأردن والسعودية والمغرب والجزائر تقريبا يوجد في كل بلد من وجه سباب للأخر إما بالتخوين أو الإتهام بالتقاعس

السالفة أن هذه طبيعة البشر
برأيي نحن في موضوع عند قدر كبير من الخطورة
وإن كان من شيئ واجب فهو التوحد وتناسي كل شيئ ماعدا مانحن فيه الاّن
 
نحن شعوب لا تعرف ماذا تريد، هل نحن مسلمون ام عرب ام كل واحد و ارضه و علمه و حدوده.

و لو انني من اكثر المتمسكين بالوحدة العربية إلا انه و بعد نقاشات طويله في هذا المنتدى و حتى انتقادات بالذات للأخ Power2030 إلا ان الرجل يتكلم كلام منطقي، الوضع السائد هو اللهم نفسي و لا يلام احد على ذلك لو كان سيكون هنلك وحده لحدثت في الخمسينيات من القرن الماضي.

و لا داعي لإتهام احد بأي شيء، و انا عن نفسي اقولها لو ارادت السعودية تسليح اسرائيل و دعمها لإحتلال فلسطين بالكامل و الاردن و غيرها لن ألومهم ابداً، من حقهم فعل ما يريدونه بأرضهم و اموالهم.
كل واحد حر بارضه و امواله صحيح ، اذا لا حد يلومهم لو اقاموا علاقات معهم ، ولا حد يلومنا اذا اقمنا علاقات مع ايران ..

و انا صدقا اقولها ، كل واحد حر بعلاقاته ما دامت لا تعود بالضرر على غيره ..
 
كل واحد حر بارضه و امواله صحيح ، اذا لا حد يلومهم لو اقاموا علاقات معهم ، ولا حد يلومنا اذا اقمنا علاقات مع ايران ..

و انا صدقا اقولها ، كل واحد حر بعلاقاته ما دامت لا تعود بالضرر على غيره ..
اكيد طبعاً و انا عن نفسي ضد معاداة الاردن لأي دولة بدون مقابل، هذه طبيعة السياسة و لا اظن ان الاردن تعادي اي دوله بدون مقابل
 
لست متفائل ابدا
- الموقف العربي مشلول و لا ينتظر منه مجرد تحرك موحد فضلا عن تحرك فعال
- من يقف في وجه المدفع و بغض النظر عن التصريحات الملتهبه له تاريخ لا يبشر بخير, من ضيع ملك الحجاز ثم سوريا ثم العراق لا يستغرب ان يضيف دوله اخرى للقائمه, و ليس لنا الا البكاء على الاطلال
 
ما أخذ بالقوة لن يعود إلا بالقوة

ومن يعتقد ان العرب سوف يكسبون من هذه الخطة هو حالم

مجرد رأي شخصي فقط

وشكرا
هذا كلام رائع ي بو قحط لكن ( وأعدوا لهم مااستطعتم من قوة )، هل العرب اعدوا انفسهم إلى أن يستطيعوا أن يصنعوا السلاح اللي سوف نتفوق عليهم به أو على الأقل اكتفاء الذاتي ، هنا التساؤل،،والعرب يقاتل من؟ يعني كان سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه لم يشارك في الفتنة (يوم الفتنة ) قالوا له ياخال رسول الله كيف؟ قال لهم اعطوني سيف أن قتلت به عدوا قتلته وان قتلت به مسلما نبع به يعني ابتعد، فالأمر الأول العرب تقاتل من؟ الأمر الثاني هل العرب أعدوا السلاح الذي يقاتلون به؟ أو أنه إذ تعطل منه جزء انتظر الين شركاتهم أو مصانعهم يعطو العرب السلاح؟، فليس بالعواطف العرب ينتصروا
 
نحن شعوب لا تعرف ماذا تريد، هل نحن مسلمون ام عرب ام كل واحد و ارضه و علمه و حدوده.

و لو انني من اكثر المتمسكين بالوحدة العربية إلا انه و بعد نقاشات طويله في هذا المنتدى و حتى انتقادات بالذات للأخ Power2030 إلا ان الرجل يتكلم كلام منطقي، الوضع السائد هو اللهم نفسي و لا يلام احد على ذلك لو كان سيكون هنلك وحده لحدثت في الخمسينيات من القرن الماضي.

و لا داعي لإتهام احد بأي شيء، و انا عن نفسي اقولها لو ارادت السعودية تسليح اسرائيل و دعمها لإحتلال فلسطين بالكامل و الاردن و غيرها لن ألومهم ابداً، من حقهم فعل ما يريدونه بأرضهم و اموالهم.
كل واحد حر بارضه و امواله صحيح ، اذا لا حد يلومهم لو اقاموا علاقات معهم ، ولا حد يلومنا اذا اقمنا علاقات مع ايران ..

و انا صدقا اقولها ، كل واحد حر بعلاقاته ما دامت لا تعود بالضرر على غيره ..

قلتها سابقاً, الأفضل أن تدير كل دولة شؤونها الخاصة وبعيداً عن ما يسمى بالوحدة العربية.

أساساً العرب ليسوا جميعاً من عرقية واحدة حتى يحق الدعوة إلى الوحدة العربية.

إذا كان الإتحاد بناء على اللغة المشتركة لماذا لا تتحد الدول الفرنكفونية مع فرنسا وتصبح أمة واحدة ذات رسالة خالدة؟:ROFLMAO:

جامعة الدول العربية أساساً ما يجمع بلدانها هو القرب الجغرافي قبل اللغة.

رابط اللغة الواحدة يقابله تضارب مصالح كبير بين الدول العربية, وكل دولة لديها وجهة نظر خاصة للقضايا في المنطقة.

و وجهات النظر هذه غالباً تحكمها المصلحة العامة للأطراف ما يعني إختلافها وتباينها بين الأطراف العربية.

ما يسمى بصفقة القرن, توجد دول تؤيدها وتدعمها وتوجد دول أخرى ترى فيها أضراراً تمسها بشكل مباشر.

* يجب على بعض الدول العربية التوقف عن مساومة مواقفها.
 
الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقرأ قبل النوم سورة بني إسرائيل اللي هي الإسراء كل ليله قبل النوم حنا و الفلسطينين لو تبعنا ستة الرسول صلى الله عليه وسلم نقرأ سورة الإسراء قبل النوم كل ليله كان القدس في يد العرب
 
هذا كلام رائع ي بو قحط لكن ( وأعدوا لهم مااستطعتم من قوة )، هل العرب اعدوا انفسهم إلى أن يستطيعوا أن يصنعوا السلاح اللي سوف نتفوق عليهم به أو على الأقل اكتفاء الذاتي ، هنا التساؤل،،والعرب يقاتل من؟ يعني كان سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه لم يشارك في الفتنة (يوم الفتنة ) قالوا له ياخال رسول الله كيف؟ قال لهم اعطوني سيف أن قتلت به عدوا قتلته وان قتلت به مسلما نبع به يعني ابتعد، فالأمر الأول العرب تقاتل من؟ الأمر الثاني هل العرب أعدوا السلاح الذي يقاتلون به؟ أو أنه إذ تعطل منه جزء انتظر الين شركاتهم أو مصانعهم يعطو العرب السلاح؟، فليس بالعواطف العرب ينتصروا

كل دولة تعد القوة للدفاع عن أنفسها ولحماية مصالحها.

وليس من الجيد جمع العرب كقوة واحدة بسبب إختلاف التوجهات والمصالح.

تقريباً أقرب الدول العربية لبعضها في المواقف السياسية هي:

العربية السعودية, دولة الإمارات العربية المتحدة, البحرين وجمهورية مصر العربية.

هذه الدول لديها تنسيق سياسي وإقتصادي عالي المستوى.
 
قلتها سابقاً, الأفضل أن تدير كل دولة شؤونها الخاصة وبعيداً عن ما يسمى بالوحدة العربية.

أساساً العرب ليسوا جميعاً من عرقية واحدة حتى يحق الدعوة إلى الوحدة العربية.

إذا كان الإتحاد بناء على اللغة المشتركة لماذا لا تتحد الدول الفرنكفونية مع فرنسا وتصبح أمة واحدة ذات رسالة خالدة؟:ROFLMAO:

جامعة الدول العربية أساساً ما يجمع بلدانها هو القرب الجغرافي قبل اللغة.

رابط اللغة الواحدة يقابله تضارب مصالح كبير بين الدول العربية, وكل دولة لديها وجهة نظر خاصة للقضايا في المنطقة.

و وجهات النظر هذه غالباً تحكمها المصلحة العامة للأطراف ما يعني إختلافها وتباينها بين الأطراف العربية.

ما يسمى بصفقة القرن, توجد دول تؤيدها وتدعمها وتوجد دول أخرى ترى فيها أضراراً تمسها بشكل مباشر.

* يجب على بعض الدول العربية التوقف عن مساومة مواقفها.
وهذه كانت فكرةصائبة (بالرجوع لاستراتيجية المحتل ) ممن حولها من جامعة إسلامية لجامعة عربية
 
وهذه كانت فكرةصائبة (بالرجوع لاستراتيجية المحتل ) ممن حولها من جامعة إسلامية لجامعة عربية


بإعتقادي أن إقامة تحالفات بناء على خلفيات دينية أو لغوية أمر غير صائب.

قد تكون التحالفات ذات الخلفية الدينية أكثر حظاً من التحالفات ذات الخلفية اللغوية في بعض المواقف.

لكن في الحقيقة التحالفات الجغرافية والإقتصادية هي الأفضل والأكثر إستقراراً وتقدماً, وكمثال:

مصالح دولة إسلامية مثل إندونيسيا أو ماليزيا مع العربية السعودية ستكون أقل شأناً من مصالح هذه الدول مع الدول المحيطة بها.
 
كل دولة تعد القوة للدفاع عن أنفسها ولحماية مصالحها.

وليس من الجيد جمع العرب كقوة واحدة بسبب إختلاف التوجهات والمصالح.

تقريباً أقرب الدول العربية لبعضها في المواقف السياسية هي:

العربية السعودية, دولة الإمارات العربية المتحدة, البحرين وجمهورية مصر العربية.

هذه الدول لديها تنسيق سياسي وإقتصادي عالي المستوى.
التاريخ يعلمنا
في تاريخ الحروب الصليبية كان الشرق عبارة عن دول مختلفة عرقا وعصبا ومتناحرة
لكن لم يمنع هذا العبيديين في مصر من تويجه قطعات عسكرية للمغرب
ولم يمنع المغاربة من دعم المسلمين في الأندلس

أي نعم كل كان يرى نفسه أمير المؤمنين
لكن كانت السهام موجهة نحو أهدافها وإن لم تصيبها تماما

الأمر احتاج لشخص كصلاح الدين (بالمناسبة أيامها لم تكن مصر فقط مختلفة عرقا بل كانت مذهب شيعي )
وبالنهاية تحررت القدس بجيوش مجموعة من دول مختلفة عرقا بتوجهات مختلفة

يمكنني الجزم بالصراع الطويل بين فرنسا وإيطاليا أو فرنسا وانجلترا لكن اعتقد ستتوحد كل هذه الدول إذا ما مس الفاتيكان شيئ
أو على الأقل كما خرجت بعض الاّراء عن توابع احتراق كاتدرائية نوتردام
 
التاريخ يعلمنا
في تاريخ الحروب الصليبية كان الشرق عبارة عن دول مختلفة عرقا وعصبا ومتناحرة
لكن لم يمنع هذا العبيديين في مصر من تويجه قطعات عسكرية للمغرب
ولم يمنع المغاربة من دعم المسلمين في الأندلس

أي نعم كل كان يرى نفسه أمير المؤمنين
لكن كانت السهام موجهة نحو أهدافها وإن لم تصيبها تماما

الأمر احتاج لشخص كصلاح الدين (بالمناسبة أيامها لم تكن مصر فقط مختلفة عرقا بل كانت مذهب شيعي )
وبالنهاية تحررت القدس بجيوش مجموعة من دول مختلفة عرقا بتوجهات مختلفة

يمكنني الجزم بالصراع الطويل بين فرنسا وإيطاليا أو فرنسا وانجلترا لكن اعتقد ستتوحد كل هذه الدول إذا ما مس الفاتيكان شيئ
أو على الأقل كما خرجت بعض الاّراء عن توابع احتراق كاتدرائية نوتردام

هذا في السابق عندما كانت أوروبا ملكيات ثيوقراطية, لكن الآن الأوروبيون مختلفون ولم يعد للحكم الثيوقراطي وجود.
 
بإعتقادي أن إقامة تحالفات بناء على خلفيات دينية أو لغوية أمر غير صائب.

قد تكون التحالفات ذات الخلفية الدينية أكثر حظاً من التحالفات ذات الخلفية اللغوية في بعض المواقف.

لكن في الحقيقة التحالفات الجغرافية والإقتصادية هي الأفضل والأكثر إستقراراً وتقدماً, وكمثال:

مصالح دولة إسلامية مثل إندونيسيا أو ماليزيا مع العربية السعودية ستكون أقل شأناً من مصالح هذه الدول مع الدول المحيطة بها.
كلامك ممتاز
لكننا كعرب ننسى أننا عرب ونتحول لمسلمين عند الحديث عن الباكستان أو تركيا
الموضوع قد يخرج عن التحالف لقواعد كما تركيا وقطر
 
التاريخ يعلمنا
في تاريخ الحروب الصليبية كان الشرق عبارة عن دول مختلفة عرقا وعصبا ومتناحرة
لكن لم يمنع هذا العبيديين في مصر من تويجه قطعات عسكرية للمغرب
ولم يمنع المغاربة من دعم المسلمين في الأندلس

أي نعم كل كان يرى نفسه أمير المؤمنين
لكن كانت السهام موجهة نحو أهدافها وإن لم تصيبها تماما

الأمر احتاج لشخص كصلاح الدين (بالمناسبة أيامها لم تكن مصر فقط مختلفة عرقا بل كانت مذهب شيعي )
وبالنهاية تحررت القدس بجيوش مجموعة من دول مختلفة عرقا بتوجهات مختلفة

يمكنني الجزم بالصراع الطويل بين فرنسا وإيطاليا أو فرنسا وانجلترا لكن اعتقد ستتوحد كل هذه الدول إذا ما مس الفاتيكان شيئ
أو على الأقل كما خرجت بعض الاّراء عن توابع احتراق كاتدرائية نوتردام
الانجليز سيدافعون عن البابا :LOL:, نكتة الموسم, هنري الثامن يتقلب في قبره
اسقاطاتك على الوضع الاوروبي في غير محلها, لم تعرف اوروبا السلام الا في عهد الدول العلمانيه, كيف تستشهد بذلك على قدره الدين على جمع الفرقاء؟!
 
هذا في السابق عندما كانت أوروبا ملكيات ثيوقراطية, لكن الآن الأوروبيون مختلفون ولم يعد للحكم الثيوقراطي وجود.
بالضبط وتحولنا نحن لملكيات من جديد
يوما ما ستتغير الأمور وتعود لنصابها

هل تعلم يا صديقي برغم جهود كوشنير
في إسرائيل يعلمون تماما معنى موقعة هرمجدون ونحن نعلم تماما موقعة اّخر الزمان

لا يمكن إخراج الدين من الحياة
هذا ما أتحدث عنه
المصالح تقول ... كوشنير يقدم حل سحري
مانؤمن به نحن واليهود ... نحن سنتقاتل يوما ما
 
الانجليز سيدافعون عن البابا :LOL:, نكتة الموسم, هنري الثامن يتقلب في قبره
اسقاطاتك على الوضع الاوروبي في غير محلها, لم تعرف اوروبا السلام الا في عهد الدول العلمانيه, كيف تستشهد بذلك على قدره الدين على جمع الفرقاء؟!
هل معنى ذلك أن إنجلترا ستنأى بنفسها عن حدوث أمر جلل يخص الفاتيكان ... ربما أنت أدرى مني
 
عودة
أعلى