هل كانت F22 RAPTOR في خطر محدق امام SU 35 FLANKER

[ALGERIAN SU57]

(والدليل الصورة) التي ليس لها محل من الاِعراب

هل من توضيح اكثر ؟ماذا تقصد بهذه العبارة

 

[عبسي الاطخم]

هل من توضيح اكثر ؟ماذا تقصد بهذه العبارة

دع عنك الصورة


اما موضوع عملي يفيد القارئ .. او الابتعاد عن موضوع من مصدر يستحى ان يؤخذ منه


تحياتي

 

[ALGERIAN SU57]

دع عنك الصورة


اما موضوع عملي يفيد القارئ .. او الابتعاد عن موضوع من مصدر يستحى ان يؤخذ منه


تحياتي

الصورة لاطباق حقيقي للرافال على الاف 22
الامريكان وقتها قالوا ان سبب الاصابات هو حمل الاف 22 لخزانات الوقود في حين تلك الصورة فضحتهم
الصورة تجلي عملي صريح و واضح لفشل الامريكان في ال DOGFIGHT وكذبهم و تزييفهم
وانت حر فيما تعتقده و تقتنع به

 

[عبسي الاطخم]

الصورة لاطباق حقيقي للرافال على الاف 22
الامريكان وقتها قالوا ان سبب الاصابات هو حمل الاف 22 لخزانات الوقود في حين تلك الصورة فضحتهم
الصورة تجلي عملي صريح و واضح لفشل الامريكان في ال DOGFIGHT وكذبهم و تزييفهم
وانت حر فيما تعتقده و تقتنع به

الموضوع عن الفلانكر

الخبر عن الفلانكر

النقاش عن الفلانكر

ماشأن الرافال ... والصورة التي ذكرتها هي التصميم التي تقصد فيها تطبيلك للفلانكر


((حديثي عن المصدر وبناء الموضوع عليه))...


اعطني مصدر يتحدث عن الاف ٢٢ انها صممت خصيصا للدوغ فايت وقتها وانا اول من يقول بكذب الامريكان المفترض نغضب عندما تتفوق الرابتور في القتال القريب مع طائرات صممت لمثل هذه المواجهات ... انت كمن يقول الفيراري سيئة في الطرق الوعرة وهل هي صممت لذلك؟ ...



(في هذا الوقت ، من المعتاد أن تقوم الطائرة بإمالة أجنحتها وإظهار المتسلل بجناح مليء بالصواريخ. لكن F-22 لا يمكن أن تفعل ذلك ؛ بسبب تصميمه الخفي ، يخزن F-22 جميع الصواريخ والقنابل داخليًا.) بالله هذه نقطة تذكر بموضوع عسكري

 

[TU-95-II]

الامريكان برروا الاصابات التي حققتها الرافال كون الاف 22 كاننت تحمل خزانات وقود خارجية
واتضح فيما بعد انها لم تكن تحملها
وقس على ذلك روايتهم عن التمرين مع الهنود
الامريكان عندهم جنون العظمة ولا اعتقد يعترفون بالهزيمة حتى و ان حصلت

في التدريبات تجرد العديد من الطائرات من اهم مميزاتها ..
في حالة ان الاهداف قريبه من بعض لايوجد تفوق حقيقي سوى مهارة الطيار و الانظمة المساعدة ..

ايضا خلال التدريبات السيناريو القتالي ليس مفصل لتفوق الرابتر ..
بامكانك الرجوع للمواضيع بقسم القوات الجوية لمراجعة اهم شي المواضيع و مناقشات الاخوة فيها ..

ايضاً في سوريا قلنا مراراً و تكراراً انه يوجد تفاهمات مع الروس على مناطق نفود بينها و بين الروس لا غرابة ان حدث تصوير لطائرة او عدة طائرات
الاغرب ان يتم وصف المرافقة بالخطر المحدق .!!

 

[Aziz SHammar]

اتمنى من الادارة فتح موضوع وتسميته وتثبيته. Russia vs USA
ويتم وضع جميع اخبار المقارنات بين الاسلحة الروسية والامريكية ( الغربية ) بدل كل يومين خبر لا يسمن ولا يغني من جوع مع كامل احترامي وتقديري للجميع.
الله يذكرك بالخير يا فادي الشام.

على الطاري الأخ فادي الشام أخباره طيب إن شاء الله
ما له عينه من فتره طمنونا عليه عشتوا

 

[ثويني]

على الطاري الأخ فادي الشام أخباره طيب إن شاء الله
ما له عينه من فتره طمنونا عليه عشتوا

موجود لكن في منتدى اخر ، صراحة نشتاق لمواضيعة الثرية .

 

[خالد المصري]

تفوق الرابتور ليس مضمونا ..

في تمرين القيادة التكتيكية المتقدمة في الامارات .. كانت الاف ٢٢ تضع عدسات لونيبيرج لتمويه بصمتها الرادارية ( كعادتها في المناورات المشتركة ) وبرغم ذلك تمكنت الرافال الفرنسية والميراج الاماراتية من القضاء عليها في الدوجفايت .


But the American pilots insisted their planes had gone undefeated against the French during the November exercise — that, in fact, the F-22s had “shot down” Rafales in six one-on-one engagements. Five other simulated battles ended in draws, the Americans said. The U.S. pilots copped to just one loss in the war game — an F-22 defeated by a Mirage 2000 flown by an Emirati aviator.


But a video posted by a French Website on June 18 proves that the Americans were lying — or at least incorrect. The video from the Rafale’s camera clearly shows the French plane maneuvering into a good position to launch an infrared-guided Mica missile against a defending F-22.

America's F-22 Raptor Is the Best Fighter In the World (But France 'Shot' One Down)

We have the story

nationalinterest.org

هزيمة الرابتور ليست بالامر المستحيل ان توفر التكتيك المناسب والخطة المحكمة التي توضف افضل الموارد الموجودة لتحقيق الهدف المنشود.

انظر للفيديو الذي وثق الحادثة المشهورة ( لا أقل من 3 اطباقات على الاف 22 وذلك بالرافال الفرنسية فقط )

في الدقيقة 1.23 مذكور أن الإف 22 كانت في Dog Fight تحمل خزانات وقود خارجية تؤدي الى التقليل من قدرة المناورة...

السؤال ما نسبة التقليل؟ إذا كان هناك دراسة!

 

[صقر الامارات]

في الدقيقة 1.23 مذكور أن الإف 22 كانت في Dog Fight تحمل خزانات وقود خارجية تؤدي الى التقليل من قدرة المناورة...

السؤال ما نسبة التقليل؟ إذا كان هناك دراسة!

تصحيح ,, الاف 22 لم تكن تحمل اي حمولات خارجية باستثناء عدسات لونيبيرج لتمويه المقطع الراداري ..


هنا تصوير بعدة زوايا من الرافال الفرنسية التي اشتبكت مع الاف 22 آنذاك ..

وذلك يعني ان الرافال هزمت الاف 22 في افضل اوضاعها ( لا حمولات خارجية ) وايضا تتمتع بمحرك بقدرة دفع موجه ( 2D )

الامر الآخر ... الطيران بـ Clean Config كهذا ويدعمه تصميم هو بالاصل تصميم Clean ومصقول ,, سيؤدي لنتائج متميزة على صعيد الايرودينامكس وأداء الطيران ..

لو كانت الاف 22 تحمل خزانات كانت ستبدو كهذه

ذلك سيؤدي بطبيعة الحال لإنتاج قوة جرّ ( Drag Force ) بنسب متفاوته ,,, وذلك يحصل ان تم تعليق حمولات خارجية سواء كانت خزانات وقود ام ذخائر ام تجهيزات اخرى كالبودات الاستطلاعية / التهديف الخ .. وبذلك , سيكون الأداء الايروديناميكي اقلّ بالمقارنة مع الـ Clean Config

 

[خالد المصري]

شكرا يا إنتحاري☝

 

[صقر الامارات]

شكرا يا إنتحاري☝

العفو ..

 

[ALGERIAN SU57]

الموضوع عن الفلانكر

الخبر عن الفلانكر

النقاش عن الفلانكر

ماشأن الرافال ... والصورة التي ذكرتها هي التصميم التي تقصد فيها تطبيلك للفلانكر


((حديثي عن المصدر وبناء الموضوع عليه))...


اعطني مصدر يتحدث عن الاف ٢٢ انها صممت خصيصا للدوغ فايت وقتها وانا اول من يقول بكذب الامريكان المفترض نغضب عندما تتفوق الرابتور في القتال القريب مع طائرات صممت لمثل هذه المواجهات ... انت كمن يقول الفيراري سيئة في الطرق الوعرة وهل هي صممت لذلك؟ ...



(في هذا الوقت ، من المعتاد أن تقوم الطائرة بإمالة أجنحتها وإظهار المتسلل بجناح مليء بالصواريخ. لكن F-22 لا يمكن أن تفعل ذلك ؛ بسبب تصميمه الخفي ، يخزن F-22 جميع الصواريخ والقنابل داخليًا.) بالله هذه نقطة تذكر بموضوع عسكري

اول مرة اسمع شخص يطلب دليل على ان الاف 22 صممت من اجل ال DOGFIGHT
هل حملها لمدفع رشاش و صواريخ قصيرة المدى و احتوائها على الدفع الموجه الى الاعلى و الى الاسفل 2D و افتخار الامريكان بمناورتها الكبيرة ادلة غير كافية بالنسبة لك ؟
هي صممت لتكون تاج الطائرات الامريكية في القتال القريب و البعيد
اتساءل ما هو اداء الاف 15 و الاف 16 مع الرافال و السوخوي ان كانت الاف 22 في خطر محدق امامهم

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

اسألوا الباكستانيين عن هذا الموضوع ههههههههه

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

الامريكان برروا الاصابات التي حققتها الرافال كون الاف 22 كاننت تحمل خزانات وقود خارجية
واتضح فيما بعد انها لم تكن تحملها
وقس على ذلك روايتهم عن التمرين مع الهنود
الامريكان عندهم جنون العظمة ولا اعتقد يعترفون بالهزيمة حتى و ان حصلت

بالعكس هم اكبر من يعترفون , لانهم دولة دمقراطية لديها تحقيقات علنية في فشل لهذا وصلوا لما وصلوا له من تطور يفوق الجميع...
الاف 22 سوف تسقط السو35 كما فعلت الاف 16 مع السو 30 وتستمر الحياة كما كانت دائما، ااسلاح السرقي اقل كفاءة وتكنلوجيا من الغربي...

 

[Trojan King]

الدروس مستفادة من الاطراف المشتركة كلها ... لكن للتعرف على الامكانيات واستكشافها خصوصا الانبعاثات واجهزة الحرب الالكترونية السرية فهم لا يشغلونها بكامل القدرات في المناورات المشتركة ... وفي ذلك اتذكر ضمن ما قرأته جملة قالها الامريكيون للفرنسيين اثناء احد التمارين : إذا لم تشغلوا السبيكترا فلن نشغل نشغل الALR-94 ..

هذا اضافة لتركيب عدسات لونيبيرج ، ضمن اجراءات عدة يأتي للحفاظ على اسرار المقاتلات اثناء التمارين المشتركة..


بخصوص تطويرات الاف ٢٢ لم اتابع اخبارها.

وهل تنحصر إمكانيات الاف 22 فقط في الـ ALR-94؟!!!

 

[صقر الامارات]

وهل تنحصر إمكانيات الاف 22 فقط في الـ ALR-94؟!!!

لا بالطبع .. لكن الاشارة له كانت بسبب امتناع الفرنسيين عن تشغيل السبيكترا الخاص بالرافال ..

حتى على مستوى الرادار هناك محاذير من التشغيل بكامل القدرة لمنع الالتقاط من المجسات المعادية ورسم بصمة للرادار وخصائصه.

وقس على ذلك

 

[Black commando]

المقصود هو أن F-22 بدخولها مدجال رؤية su-35 فهي بذلك خسرت أحد أهم ميزاتها و هي الشبحية و لا يعني ذلك بأي شكل من الأشكال خسارتها في Dogfight
لنفترض جدلا أن نسبة تفوق f-22 في نزال BVR كانت 80% أما في نزال WVR فهذه النسبة ستنخفض ل60% مثلا هذا يزيد من فرص خسارتها لكنه لا يعني خسارتها
لمن يطبل للسوخوي بالمناورة و يستشهد بفيديوات يوتوب معضمها من PARIS AIR SHOW أقول لك أنها لو قامت بنفس تلك الحركات في قتال جوي تلاحملي حقيقي ستسقط لا محال.
تلك المناورات لا تقوم بها المقاتلة إلا على سرعات جد منخفضة الغرض منها الشو و امتاع المشاهد في قتال حقيقي اخفاض سرعتك لتلك الدرجة يعني موتك الحتمي.
من يريد المقارنة فليأت بما تحتاجه و تستعمله المقاتلتان حقا في قتال التلاحمي
أعطيك أحد أهم إن لم يكن أهم العوامل و هو Sustained turn rate و هو متقارب و عال جدا عند كلتا المقاتلتين بحوالي 28 درجة
حدثني عن قوة التسليح المستعمل في مثل هذا القتال و عن قدرة طيار F22 على إطلاق السايدونيدر x و الاطباق على العدو فقط بالنظر بالخودة لا يحتاج ليلتف خلفه و يوجه الباحث الحراري للصاروخ على المقاتلة.
حدثني عن عدد ساعات طيران الطيار الامريكي و قارنها بنظيره الروسي حدثني عن الحروب و التجارب الميدانية لكل طيار
أما الفيديوات و الحركات البهلوانية التي لا تصلح في قتال حقيقي لا تعد معيارا للمقارنة. بالمناسبة فالاف22 تقوم بمعظمها.

 

[ALGERIAN SU57]

حدثني عن قوة التسليح المستعمل في مثل هذا القتال و عن قدرة طيار F22 على إطلاق السايدونيدر x و الاطباق على العدو فقط بالنظر بالخودة لا يحتاج ليلتف خلفه و يوجه الباحث الحراري للصاروخ على المقاتلة.

هل انت متاكد ان الاف 22 تملك هذه الخاصية ؟

 

[صقر الامارات]

المقصود هو أن F-22 بدخولها مدجال رؤية su-35 فهي بذلك خسرت أحد أهم ميزاتها و هي الشبحية و لا يعني ذلك بأي شكل من الأشكال خسارتها في Dogfight
لنفترض جدلا أن نسبة تفوق f-22 في نزال BVR كانت 80% أما في نزال WVR فهذه النسبة ستنخفض ل60% مثلا هذا يزيد من فرص خسارتها لكنه لا يعني خسارتها
لمن يطبل للسوخوي بالمناورة و يستشهد بفيديوات يوتوب معضمها من PARIS AIR SHOW أقول لك أنها لو قامت بنفس تلك الحركات في قتال جوي تلاحملي حقيقي ستسقط لا محال.
تلك المناورات لا تقوم بها المقاتلة إلا على سرعات جد منخفضة الغرض منها الشو و امتاع المشاهد في قتال حقيقي اخفاض سرعتك لتلك الدرجة يعني موتك الحتمي.
من يريد المقارنة فليأت بما تحتاجه و تستعمله المقاتلتان حقا في قتال التلاحمي
أعطيك أحد أهم إن لم يكن أهم العوامل و هو Sustained turn rate و هو متقارب و عال جدا عند كلتا المقاتلتين بحوالي 28 درجة
حدثني عن قوة التسليح المستعمل في مثل هذا القتال و عن قدرة طيار F22 على إطلاق السايدونيدر x و الاطباق على العدو فقط بالنظر بالخودة لا يحتاج ليلتف خلفه و يوجه الباحث الحراري للصاروخ على المقاتلة.
حدثني عن عدد ساعات طيران الطيار الامريكي و قارنها بنظيره الروسي حدثني عن الحروب و التجارب الميدانية لكل طيار
أما الفيديوات و الحركات البهلوانية التي لا تصلح في قتال حقيقي لا تعد معيارا للمقارنة. بالمناسبة فالاف22 تقوم بمعظمها.

Why It's Sad That The F-22 Just Fired Its First Guided AIM-9X Sidewinder

34 years ago, the USAF set out to build a fighter that could guarantee American air superiority for decades to come. $75B, 563 less aircraft than planned, and a decade after being declared operational later, the F-22 still doesn’t have what some MiG-21s have, a Helmet Mounted Sight and a missile...

foxtrotalpha.jalopnik.com

 

[BERKUT_SU]

المقصود هو أن F-22 بدخولها مدجال رؤية su-35 فهي بذلك خسرت أحد أهم ميزاتها و هي الشبحية و لا يعني ذلك بأي شكل من الأشكال خسارتها في Dogfight
لنفترض جدلا أن نسبة تفوق f-22 في نزال BVR كانت 80% أما في نزال WVR فهذه النسبة ستنخفض ل60% مثلا هذا يزيد من فرص خسارتها لكنه لا يعني خسارتها
لمن يطبل للسوخوي بالمناورة و يستشهد بفيديوات يوتوب معضمها من PARIS AIR SHOW أقول لك أنها لو قامت بنفس تلك الحركات في قتال جوي تلاحملي حقيقي ستسقط لا محال.
تلك المناورات لا تقوم بها المقاتلة إلا على سرعات جد منخفضة الغرض منها الشو و امتاع المشاهد في قتال حقيقي اخفاض سرعتك لتلك الدرجة يعني موتك الحتمي.
من يريد المقارنة فليأت بما تحتاجه و تستعمله المقاتلتان حقا في قتال التلاحمي
أعطيك أحد أهم إن لم يكن أهم العوامل و هو Sustained turn rate و هو متقارب و عال جدا عند كلتا المقاتلتين بحوالي 28 درجة
حدثني عن قوة التسليح المستعمل في مثل هذا القتال و عن قدرة طيار F22 على إطلاق السايدونيدر x و الاطباق على العدو فقط بالنظر بالخودة لا يحتاج ليلتف خلفه و يوجه الباحث الحراري للصاروخ على المقاتلة.
حدثني عن عدد ساعات طيران الطيار الامريكي و قارنها بنظيره الروسي حدثني عن الحروب و التجارب الميدانية لكل طيار
أما الفيديوات و الحركات البهلوانية التي لا تصلح في قتال حقيقي لا تعد معيارا للمقارنة. بالمناسبة فالاف22 تقوم بمعظمها.

المناورات التي تقوم بها السوخوي في العروض ليس جميعها استعراضية بل بعضها استعراضي وحتى البعض الاستعراضي ليس استعراض للمتعه كما تتوقع عديم الاهمية بل يعكس قدرة الدفع للوزن والرشاقة وقدرة المحرك على العمل وعدم التوقف في زوايا هجوم صعبة وعدم انهيار المقاتلة اثناء المناورة والدخول في دوامة وهي عوامل مهمة جدا و المناورات على سرعات منخفضة مهمة في القتال القريب ......