البرلمان الألماني يوافق على عقد 6 فرقاطات لصالح مصر بضمانات ائتمان

[waseem]

انا معاك ان الصفقات دي بتستنزف الاقتصاد المصري ولا كن في قطع كتيرة عايزة تحديث او استبدال و بعدين كل الصفقات البحرية اما بتمويل مصري سعودي او اماراتي مشترك او عروض ائتمانية طويلة الأجل أو قروض بالقسط المريح و لو الجنية المصري ربنا كرمة و حد اصطادة من البحر الي يبيعوم فية و نشفناة كويس و نشرناة علي الحبل و نضف و بقالة قيمة سوف يتم التداول بالعملة المحلية

نعم يا طيب ولكن هناك اولويات... الجيش المصري حتى قبل الصفقات التي تم عقدها منذ 2013 هو من اقوى جيوش المنطقة... وكانت لديه حتى عام 2013 قوة تحلم بها دول كثيرة اقوى اقتصاديا... المساعدات السعودية والاماراتية لو انها صرفت على مشاريع تعليمية وصحية وتنموية لكان اثرها افضل على المواطن... المديونية سيئة للغاية سواءا على الصعيد الفردي او على صعيد الدول...

د
فقراء مصر سيعيشون بأمان فى منعة وعزة عندما تكون بحريتهم وخط دفاعهم الأول قوى بدلاً من أن يكونوا فقراء محتلين أو منهوبين من قوى إقليمية أخرى.
فقراء مصر حصلوا مؤخرا على زيادة فى المرتبات والمعاشات تصل ل 30 مليار جنيه فى الميزانية الجديدة.

الفقير يحتاج ان يعيش قبل ان ينتشي بسلسلة صفقات عسكرية دفنت الاقتصاد في بحر المديونية ... الدولة ترفع الدعم وتفرض الضرائب من جهة وبالمقابل اغلب المال يذهب الى صفقات ليس بها اي منطق اقتصادي في الظرف الحالي
بي اس- النظام الحالي برع في التنازل عن مصالح مصر سواءا في البحر او البر من قبل الصفقات... والديون هي نوع من الاحتلال ان لم تعرف
واما زيادة المعاشات - ان تمت- فهي بقيمة 1.6 مليار دولار تقريبا... يعني 1/4 قيمة صفقة عسكرية من التي توقع عليها مصر بسهولة

اسمحلي اقولك مشاركة غير موفقة

وكذلك الصفقة هذه وبقية الصفقات التي تليق بدول عظمى وليس بدولة اقتصادها غارق في الديون

 

[basem]

نعم يا طيب ولكن هناك اولويات... الجيش المصري حتى قبل الصفقات التي تم عقدها منذ 2013 هو من اقوى جيوش المنطقة... وكانت لديه حتى عام 2013 قوة تحلم بها دول كثيرة اقوى اقتصاديا... المساعدات السعودية والاماراتية لو انها صرفت على مشاريع تعليمية وصحية وتنموية لكان اثرها افضل على المواطن... المديونية سيئة للغاية سواءا على الصعيد الفردي او على صعيد الدول...


الفقير يحتاج ان يعيش قبل ان ينتشي بسلسلة صفقات عسكرية دفنت الاقتصاد في بحر المديونية ... الدولة ترفع الدعم وتفرض الضرائب من جهة وبالمقابل اغلب المال يذهب الى صفقات ليس بها اي منطق اقتصادي في الظرف الحالي
بي اس- النظام الحالي برع في التنازل عن مصالح مصر سواءا في البحر او البر من قبل الصفقات... والديون هي نوع من الاحتلال ان لم تعرف
واما زيادة المعاشات - ان تمت- فهي بقيمة 1.6 مليار دولار تقريبا... يعني 1/4 قيمة صفقة عسكرية من التي توقع عليها مصر بسهولة


وكذلك الصفقة هذه وبقية الصفقات التي تليق بدول عظمى وليس بدولة اقتصادها غارق في الديون

معلش

 

[المنتصر]

نعم يا طيب ولكن هناك اولويات... الجيش المصري حتى قبل الصفقات التي تم عقدها منذ 2013 هو من اقوى جيوش المنطقة... وكانت لديه حتى عام 2013 قوة تحلم بها دول كثيرة اقوى اقتصاديا... المساعدات السعودية والاماراتية لو انها صرفت على مشاريع تعليمية وصحية وتنموية لكان اثرها افضل على المواطن... المديونية سيئة للغاية سواءا على الصعيد الفردي او على صعيد الدول...


الفقير يحتاج ان يعيش قبل ان ينتشي بسلسلة صفقات عسكرية دفنت الاقتصاد في بحر المديونية ... الدولة ترفع الدعم وتفرض الضرائب من جهة وبالمقابل اغلب المال يذهب الى صفقات ليس بها اي منطق اقتصادي في الظرف الحالي
بي اس- النظام الحالي برع في التنازل عن مصالح مصر سواءا في البحر او البر من قبل الصفقات... والديون هي نوع من الاحتلال ان لم تعرف
واما زيادة المعاشات - ان تمت- فهي بقيمة 1.6 مليار دولار تقريبا... يعني 1/4 قيمة صفقة عسكرية من التي توقع عليها مصر بسهولة


وكذلك الصفقة هذه وبقية الصفقات التي تليق بدول عظمى وليس بدولة اقتصادها غارق في الديون

أسمح لي كلامك جانبه الصواب كثيرا ، اولا هل يتم إدراج كامل الانفاق العسكري بالموازنة المصرية ؟
باب مصروفات اخرى الذ تدخل فيه ق.م سيرتفع الى 90 مليار جنيه اي بما يقارب 15 مليار جنيه هذا العام في الواقع الارتفاع معظمه هو في أجور القوات المسلحةوالرئيس السيسي لمح لذلك هذا الشهر عندما قال اننا ننفق على الحرب على الارهاب وانه يرى اجور ضباط الجيش لا تتلائم مع تضحياتهم ، في حين ان الارتفاع في الاجور لاكثر من 5 مليون موظف بالاضافة الى ضباط الشرطه والقضاه هو 30 مليار جنيه والارتفاع في المعاشات وتكافل وكرامة هو ب30 مليار جنيه .
أما نفقات التسليح والصفقات فاعتقد أنها من أموال الجيش في معظمها فلا تدخل ارباح الشركات المملوكة لوزارة الدفاع في الموازنة وهي معفاه من الضرائب وكذلك لا تدخل المنح والمساعدات الدولية المقدمة لوزارة الدفاع في الموازنة

 

[أحمد مدحت]

صفقة ممتازة بكل المقاييس
القطع البحرية الألمانية لها سمعتها على مستوى العالم

 

[Trojan King]

الف مبروك للبحرية المصرية هذه الصفقة وفى انتظار التفاصيل عن التسليح ومواعيد الاستلام ان شاء الله

 

[MaD]

نعم يا طيب ولكن هناك اولويات... الجيش المصري حتى قبل الصفقات التي تم عقدها منذ 2013 هو من اقوى جيوش المنطقة... وكانت لديه حتى عام 2013 قوة تحلم بها دول كثيرة اقوى اقتصاديا... المساعدات السعودية والاماراتية لو انها صرفت على مشاريع تعليمية وصحية وتنموية لكان اثرها افضل على المواطن... المديونية سيئة للغاية سواءا على الصعيد الفردي او على صعيد الدول...


الفقير يحتاج ان يعيش قبل ان ينتشي بسلسلة صفقات عسكرية دفنت الاقتصاد في بحر المديونية ... الدولة ترفع الدعم وتفرض الضرائب من جهة وبالمقابل اغلب المال يذهب الى صفقات ليس بها اي منطق اقتصادي في الظرف الحالي
بي اس- النظام الحالي برع في التنازل عن مصالح مصر سواءا في البحر او البر من قبل الصفقات... والديون هي نوع من الاحتلال ان لم تعرف
واما زيادة المعاشات - ان تمت- فهي بقيمة 1.6 مليار دولار تقريبا... يعني 1/4 قيمة صفقة عسكرية من التي توقع عليها مصر بسهولة


وكذلك الصفقة هذه وبقية الصفقات التي تليق بدول عظمى وليس بدولة اقتصادها غارق في الديون

شوف حضرتك... صفقات التسليح بتتم عن طريق مشاريع القوات المسلحة و لا تدخل فى الموازنة.
اللى بيحصل ان وزارة المالية بتكون ضامن لا اكثر و لا اقل.

و احب اقول لحضرتك على حاجة بسيطة...
الجيش حاليا ماسك الطرق السريعة فى مصر يعنى ايرادتها بتروح للجيش مباشرة.
و لو بحسبة بسيطة يعنى تقدر تعرف ان الطرق دية بتدخل حوالى 500 مليون دولار فالسنة.
دة غير المشاريع التانية.

يعنى لو الصفقة دية على 7 سنين... الجيش هيدفعهم بفايدتهم من دخله فى الطرق بس

 

[khalaf]

نعم يا طيب ولكن هناك اولويات... الجيش المصري حتى قبل الصفقات التي تم عقدها منذ 2013 هو من اقوى جيوش المنطقة... وكانت لديه حتى عام 2013 قوة تحلم بها دول كثيرة اقوى اقتصاديا... المساعدات السعودية والاماراتية لو انها صرفت على مشاريع تعليمية وصحية وتنموية لكان اثرها افضل على المواطن... المديونية سيئة للغاية سواءا على الصعيد الفردي او على صعيد الدول...


الفقير يحتاج ان يعيش قبل ان ينتشي بسلسلة صفقات عسكرية دفنت الاقتصاد في بحر المديونية ... الدولة ترفع الدعم وتفرض الضرائب من جهة وبالمقابل اغلب المال يذهب الى صفقات ليس بها اي منطق اقتصادي في الظرف الحالي
بي اس- النظام الحالي برع في التنازل عن مصالح مصر سواءا في البحر او البر من قبل الصفقات... والديون هي نوع من الاحتلال ان لم تعرف
واما زيادة المعاشات - ان تمت- فهي بقيمة 1.6 مليار دولار تقريبا... يعني 1/4 قيمة صفقة عسكرية من التي توقع عليها مصر بسهولة


وكذلك الصفقة هذه وبقية الصفقات التي تليق بدول عظمى وليس بدولة اقتصادها غارق في الديون

الامن يعتبر من أساسيات العيش وحق اولي من حقوق المواطن على دولته.
حق اولي مثله مثل جميع الحقوق الأخرى ولا يقبل اي تقصير فيه.

لا نختلف ان جيش مصر من الاقوى في المنطقه ، لكن لا يعني ذلك ان تكتفي وتنتظر غيرها يتطور ، والاخطار تتكاثر.

الصفقات العسكريه لحماية مكتسبات الدوله والدفاع عن مصالحها وردع من تسول له نفسه كما انه زيادة المعدات ورفع الكفاءة يعني زيادة الموظفين وتقليل نسب البطاله.

بالعودة للاقتصاد المصري فمن لا يرى تطور وصعود بالاقتصاد المصري فهو اسمح لي اما اعمى او لا يريد ان يرى.

مسألة ان المادة يجب ان تصرف على الشعب لا تحمل اي تعارض مع رفع كفاءة الدولة الدفاعية والأمنية. بل هي جزء منه.

الصفقة بدفعات مؤجلة ، والواضح منها انه سفن حماية لحقول الغاز المكتشفه ومنها سيتم تسديد الدفعات .. كما فعلت مصر مع فرنسا في عز الأزمة وهاهي تسدد ولم تتخلف بالإضافة لكون الاقتصاد يسير في خط تصاعدي والاكتشافات تتوالى يعني الامر محلول إن شاء الله ولا داعي للقلق.

 

[Just Egyptian]

الاحلام حلوة ، لكن الواقع مختلف الجورشكوف صعب الحصول عليها ، بالنسبة للتسليح فلا اظن انه سيكون بهذه القوة بسبب ضغوط إسرائيل
وان كان الجميع يتمنى الاستر 30
مبلغ الصفقة المصرية اكثر من ممتاز سواء كثمن او كطريقة سدادهذا يشفع لنقطة عدم وجود نقل تقنية ، لكن هل الصيانة ستتم في مصر ؟ وما هي غقود الصيانة الموقعة للفرقاطات هذا هو الاهم بالطبع بجوار التسليح المتاح في اي صفقة

حقيقة الجورشكوف مجرد تصور او تمني فهي قطعة بحرية قوية جدا تحقق تنوع مصادر التسليح وترفع من قدرات البحرية وان تم امتلاكها ستصبح أقوى قطعة بحرية تسليحا لدى البحرية المصرية.



اما بخصوص الاستر.. في رأيي ان لم تأتي الميكو بدفاع جوي طويل أو على الأقل متوسط المدى فهو تكرار لاخطاء سابقة لكن على مدى أوسع وسيكلف البحرية والدولة كثيرا في المستقبل.

في تشابه بسيط لقطع البحرية مع ديناصور التريكس، ضخم بذراع قصيرة ضد التهديدات الجوية والتي ستشكل اهم وأكثر التهديدات الان وفي المستقبل.

ونسأل.. كم يبلغ أقل مدى لأقل صاروخ جو-سطح!!
هل ستحتاج قطع بحرية حديثة بالمليارات ستخدم لسنوات، لتدخل القوات الجوية للتعامل مع تهديد جوي كل مرة، ولن تستطيع العمل باستقلالية نتيجة عدم قدرتها على التعامل مع مصدر التهديد "المقاتلة" والاكتفاء بالدفاع عن النفس بصواريخ قصيرة المدى!!!
فلتكن للبحرية المصرية في الساعر واستقلاليته عبرة.

 

[Hercules]

مبروك للمصريين لكن كثرت الكمبيالات بتاعة الأسلحة على مصر هههه بحرية مصر ناس صاحية وتعرف تختار ماشاء الله تبارك الله خمسة وخميسة

 

[Power2030]

يريدون أن تكون مصر خفر سواحل جنوب الموسط لحماية أوروبا من تدفق المهاجرين

ماهي مشكلة ، لكن ما المقابل ... نريد استثمارات ، وتجميع سيارات مع تصنيع بعض القطع لكي نصبح مركز للتصدير في الشرق الاوسط وافريقيا ... ونريد ونريد ونريد ، ابحث عن مصلحتك ... هذي فرص لا تعوض.

 

[anti poliz]

و اللة ما اعرف اعملها ازاي

مش قضية مش مصدق بل قضية سيرورة المنتدى

عندما أضع كلام أقوم بنسخ رابط LINK و أضعه هنا بكل سهولة ليطلع من يريد المعلومة عليها من المصدر

 

[تكتيكي]

افتراء وتجني من مصر الحبيبه
هذا الشغل ولا بلاش
الف مبروك وعقبال مانراها تفحط في الاحمر والمتوسط

 

[ARX160]

افتراء وتجني من مصر الحبيبه
هذا الشغل ولا بلاش
الف مبروك وعقبال مانراها تفحط في الاحمر والمتوسط

يعني اي تفحط !

 

[batteryneon]

لو فعلا 6 فرقاطات
اذا لابد من تجهيزهم على افضل وضع ممكن ، مستحيل ان نتعاقد على صفقات مماثلة مستقبلا
اذا هذه هيا الصفقة بعنوان ال AAW بس كيف الله اعلم
هل تستطيع الميكو توفير دعم لمنظومات ردار متقدمة 300 كلم+ 360 ايسا مع تشغيل نسخ متقدمة من الاستر 30 بعدد محترم
هل ستحتوي على منظومات esm\ecm بحيث لا نكرر مشكلة الفريم
هل سنرى نسخ صواريخ سطح سطح سطح ارض
و الاهم شكل الربط و الاتصالات عليها و ال combat management
هذه القطع المفروض ستمثل bulk البحرية لذا لابد ان تكون top notch ... tailored
و يدفعنا هذا للسؤال عن وضع الفريم كذلك !

يعني اي تفحط !

يخمس

 

[عزت]

امريكا و روسيا من أوائل الدول الي أطلقوا اقمار صناعية و مع ذلك لم تسطع امريكا معرفة قدرات البحرية المصرية فلو كانت عرفت كانت قالت لإسرائيل ازاي تجابة البحرية المصرية في حرب اكتوبر و ازاي تمنعها انها تسيطر علي باب المندب و البحرين الاحمر و المتوسط و ذي ما عملت خط بارليف لمنع العبور كانت امتلكت أسطول بحري قوي جدا لمنع اختراق مياها الاقليمية و معلش اما البحرية المصرية تسيطر علي البحرين بحركة مفاجئة و تمكنها من ذلك دة معناة ان إسرائيل متعرفش قدرات الجيش الي تحاربة و الأهم من كل دة ان خذو المعلومات لم تكشف إلا من بضع سنين و هذة المعلومات عن اعداد البحرية المصرية موثوقة من الصفحة الرسمية للمجموعة 73 مورخين

كان ده مستحيل على إسرائيل لاسباب فنية بشرية وقتها مش لانهم ميعرفوش قدراتك

 

[devil advocate]

سياسة البحرية الاسرائيلية تركز علي قطع بحرية ذات ازاحات صغيرة و عالية التكنولوجيا و مجهزة بدفاع جوي محترم علي غرار الباراك و السي دوم.
هل تناسب هذه السياسة متطلبات الامن القومي المصري و من ثمة تشكيلات البحرية الموجودة فعلا؟!
و هل تستطيع مصر تنفيذها بشكل مناسب؟! و ما هو بديل الباراك ام تكون منظومة مثل الامخنتو مناسبة (ذو المستقبل الواعد و مديات تصل الي 60 كم)؟!

 

[Amr Ghoniem]

ماهي مشكلة ، لكن ما المقابل ... نريد استثمارات ، وتجميع سيارات مع تصنيع بعض القطع لكي نصبح مركز للتصدير في الشرق الاوسط وافريقيا ... ونريد ونريد ونريد ، ابحث عن مصلحتك ... هذي فرص لا تعوض.

تركيا تفعل نفس الموضوع وحصلت علي المليارات في المقابل من الاتحاد الاوروبي

 

[العزيزي]

مبروك لمصر

 

[Researcher in law]

ماذا يفعل هؤلاء المصريون ؟ انهم يعبرون القنال باعداد هائلة ... اننا لا نستطيع ايقافهم ... النابالم لا يعمل

 

[Researcher in law]

ثمن الفرقاطة الواحدة من طراز ميكو 200 هو 500 مليون يورو شاملة التسليح حسب ماأعلن فى الصفقة الأولية لمصر (فرقاطة واحدة) والتى حاليا تم زيادتها الى 3 فرقاطات

بمعنى أن الثلاث فرقاطات الجديدة ميكو 200 التى تعاقدت عليها مصر يبلغ سعرهم 1,5 مليار يورو

يتبقى 3 فرقاطات أو كورفيتات مجهولين نوعيتهم حتى الآن فاذا افترضنا أنهم مستعملين فمبلغ 800 مليون يورو يعتبر منطقى

وربنا حضرتك وش السعد ... ودايما تبشرنا باخبار حلوة