ملخص الاشتباكات الهندية الباكستانية : F-16 و ميراج-2000 احسن من SU-30

[مار]

استغرب البعض تصديق مثل هذه المقالات الهندية وهي كثيرة من هول الصدمة تصل الى حد التناقض

أولاً صدعوا رؤوسنا البعض بالإلكترونات السيخوي
Su-30MKI النسخة الهندية، تم تطويرها بالشراكة مع شركة 'هندوستان للملاحة الجوية' (Hindustan Aeronautics Ltd) تحتوي على أمامية وتقنية توجيه الدفع إضافة إلى الكترونيات هندية، إسرائيلية، فرنسية، روسية. لقب تعريف الناتو: Flanker-H
وهذه النصخة بالذات وصفها البعض حتى في هذا المنتدى بانها افضل من الروسية
مشاكل الهنود في الفساد من المقال تشعر الكاتب والمحلل يريد القول على الهند شراء الرفال الفرنسية
____________
رأيي ان التفوق كان في التكتيك الباكستاني اكثر من كون قدرات طائرات لان واضح من اول الخبر انه كمين
وهذه الكمائن فعلتها اسرائيل كثيراً ضد العرب وخصوصا مصر
تساعد مثل هذه الكمائن التضاريس والطيران المنخفض اما تحليل صحفي او مبتدأ فلا يكفي تحتاج متخصص مطلع على الاحداث يكون منصف
مثلا اين JF-17 Thunder وهي التي تقول الداعية الطرف الآخر هي من أسقطت الميج 21
ننتظر تقرير أكثر وضوحا من متخصص اكثر حيادية
ملاحظتي الهنود كانوا يقولون ان سوخوي 30 بهدلت الطائرات الغربية في مناورات العلم الاحمر الان الان فقط يصدقوا من البعض؟؟
على العموم هذا المقال كاملاً

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[محارب خليجي]

اميل لتصديق الرواية الباكستانية

 

[Black commando]

السوخوي-30 والميغ- 21 بايسون الهنديه تستطيع حمل صواريخ R-77 امرامسكي الروسيه وهي متساويه في قدراتها مع الأمرام الأمريكي الذي تحمله الأف-16 الباكسانيه.

كذب الهنود ليس له حدود.

حفاظا على موضوعية و منطقية النقاش الذي أعجبني صراحة و احييك على تحليلك
ممكن ان تفسر لي كيف أن الامرام و r77 متساويا القدرات ؟

 

[Rooster]

هل ممكن مصدر الخبر لو سمحت ؟؟ لا يوجد مصدر للمعلومات هي تاليف فقط .....لاحظ كلمة ضربات هندية ناجحة وكلام عن الرافال .....

هو لم يعجبك المصدر في اعلى الصفحة ام ان المحتوى لا يتناسب معك و تريد نشر اوهامك و سبق و قلتها لك
في موضوع AIP الروسي لست انت من تحدد مصداقية المصادر و مصداقية الاخبار المنقولة .
​

[QUOTE="صلاح الدين الأيوبي, post: 2834180, member: 2139"]
بوجود التطويرات الصهيونيه علي مقاتله الميغ - 21 بايسون لن يكون صعب عليه ان يرسل ويتلقي المعلومات مع الموجهين الأرضيين وطائرات الأواكس الهنديه التي كانت تحلق بالجو وتراقب سماء المعركه.
[/QUOTE]

اولا التقرير الهندي يقول ان MiG-21 لا تمتلك وصلة بيانات امنة و هناك شخص في وزارة الدفاع يدعى Humphrey عرقل الصفقة قبل 3 سنوات لكن بعد الحادت تم طلب وصلات بيانات امنة من اسرائيل
تانيا الهجوم الباكستاني انطلق بعد انسحاب طائرة الاندار المبكر الهندية​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

حفاظا على موضوعية و منطقية النقاش الذي أعجبني صراحة و احييك على تحليلك
ممكن ان تفسر لي كيف أن الامرام و r77 متساويا القدرات ؟

معلومه / النسخه امرام AIM-120D المذكوره في الفيديو هي احدث نسخه من الأمرام ودخلت حديثا في الخدمه وتمتلكها فقط أمريكا وأستراليا.

بينما الدول العربيه وغيرها احدث نسخه مصرح لهذه الدول بأمتلاكها هي النسخه AIM-120C7 وهي النسخه التي تأتي قبل النسخه AIM-120D.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

هو لم يعجبك المصدر في اعلى الصفحة ام ان المحتوى لا يتناسب معك و تريد نشر اوهامك و سبق و قلتها لك
في موضوع AIP الروسي لست انت من تحدد مصداقية المصادر و مصداقية الاخبار المنقولة .
​

[QUOTE="صلاح الدين الأيوبي, post: 2834180, member: 2139"]
بوجود التطويرات الصهيونيه علي مقاتله الميغ - 21 بايسون لن يكون صعب عليه ان يرسل ويتلقي المعلومات مع الموجهين الأرضيين وطائرات الأواكس الهنديه التي كانت تحلق بالجو وتراقب سماء المعركه.

اولا التقرير الهندي يقول ان MiG-21 لا تمتلك وصلة بيانات امنة و هناك شخص في وزارة الدفاع يدعى Humphrey عرقل الصفقة قبل 3 سنوات لكن بعد الحادت تم طلب وصلات بيانات امنة من اسرائيل
تانيا الهجوم الباكستاني انطلق بعد انسحاب طائرة الاندار المبكر الهندية​

[/QUOTE]

طالما ان هذا التقرير أتي من الطرف المهزوم وليس طرف محايد لن يكون من الغريب ان يكون التقرير ملئ بالتبريرات التي تبرر هزيمه الهند امام باكستان.

 

[Black commando]

معلومه / النسخه امرام AIM-120D المذكوره في الفيديو هي احدث نسخه من الأمرام ودخلت حديثا في الخدمه وتمتلكها فقط أمريكا وأستراليا.

بينما الدول العربيه وغيرها احدث نسخه مصرح لهذه الدول بأمتلاكها هي النسخه AIM-120C7 وهي النسخه التي تأتي قبل النسخه AIM-120D.

قناة كوميسار بينكوف على اليوتوب كنت من أوائل المعجبين بها و شاهدت تقريبا جميع فيديواتها لكن هذا ليس معيار للحكم على السلاح فمن السهل أن أتيك بفيديوات أخرى تقول أن الأمرام أضعف و أخرى تقول العكس
طالبتك بمصدر معلومات موضوعي المصدر الذي أرفقته يعتمد على معلومات متاحة من كل شركة لا نعلم مدى مصداقيتها متلا المدى الأقصى تحت أي ظروف تم قياسه أكيد أنها مختلفة لكل مصنع
دعني أوضح الأمر
الأمرام كان تلصاروخ جو جو الذي خلف الفينكس الذي كان حجمه كبيرا بسبب قوة محركه و مداه الكبير
فبمدى يفوق 180 كلم و سرعة 4800 كلم/س كان هذا الصاروخ هو صاروخ جو جو بعيد المدى المعتمد لدى القوات الجوية الأمريكية
قبل تعويضه بالصاروخ الاقوى aim-120 الذي يملك مدى و سرعة أقل
أنا متأكد أنه لو سألت أي صاروخ أقوى و غيرت اسم الفينكس مثلا باسم آخر ولنا هنا من الاقوى سترى العديد من الاعضاء يجيبون بأن الفينكس أقوى لأنه للأسف هناك من لديه نظرة سطحية عن ما تعنيه قوة صاروخ جو جو يحصر المقارنة بالمدى و السرعة متجاهلين عوامل أخرى أهم
أخي الكريم الأمرام صاروخ جو جو بعيد افضل من r77 و لا يمكن الحكم على أنهما متساويين فقط بالنظر لهذه العوامل سابقة الذكر
الامرام مر بسبعة مراحل من التطوير كان في كل مرة تضاف إليه بعض النواقص التي تبينت من تجريب السلاح في حروب حقيقية سطر لي على تجارب حقيقية . بينما r77 لم يمر سوى بمرحلة أو إثنتين من التطوير و السبب الرئيسي هو ضعف الميزانية و الثاني هو عدم خوضه لحرب حقيقية او تجارب حقيقية كافية و انا أتحداك أن تأتيني بالسجلات القتالية لكل واحد و تقول بعد ذلك أنها متقاربة.
النقطة الأخرى أن الامرام يعتمد في توجيهه على عدة طرق منها الاعتماد على gps و الذكاء الاصطناعي الدي يمكنه من اختيار الطريق الاكثر نجاعة لإصابة الهدف و ليس فقط الطريق الأقصر هذه الخاصية طبعا لا توجد على r77 .
روسيا نفسها كانت تقول قبل حرب سوريا أن مي28 أقوى هلكوبتر هجومية خصوصا في المهام الليلية و سميت الصياد الليلي بل و هناك من قارنها بالاباتشي و قال انها اقوى و فعلا في بعض الارقام كانت اقوى ليتضح بعد ذلك حين ادخلت سوريا انها مليئة بالعيوب و مرت بعدة تطويرات و لا زالت لا تقارن بمستوى الاباتشي الذي برهنت عليه بقوة في كل ميادين النزاع.
ثم إن صواريخ جو جو تعتمد بشكل كبير على الكترونيات متطورة بسبب عملها في ظروف جد معادية الكترونيا و تتعرض للتشويش ممكن مثلا أن تأتيني برقم او مقياس يقول أن r77 له نفس ميزات الامرام في مقاومة التشويش فمثلا لو أطلقت الهدف (مقاتلة) نفس الكمية من chaffs ماهي نسبة ان يتم خداع كل صاروخ على حدة بهذه الاجراءات المضاضة؟
الواقع و الحقائق تقول أن أمريكا متفوقة بسنين على روسيا في الميدان الالكتروني و حتى في البرمجة و ميدان الذكاء الاصطناعي مما يحتم على أسلحتها أن تكون أيضا أقوى في هذا الميدان كنتيجة عقلية منطقية سهلة و إن كان لك رأي آخر فأنت أدرى.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

قناة كوميسار بينكوف على اليوتوب كنت من أوائل المعجبين بها و شاهدت تقريبا جميع فيديواتها لكن هذا ليس معيار للحكم على السلاح فمن السهل أن أتيك بفيديوات أخرى تقول أن الأمرام أضعف و أخرى تقول العكس
طالبتك بمصدر معلومات موضوعي المصدر الذي أرفقته يعتمد على معلومات متاحة من كل شركة لا نعلم مدى مصداقيتها متلا المدى الأقصى تحت أي ظروف تم قياسه أكيد أنها مختلفة لكل مصنع
دعني أوضح الأمر
الأمرام كان تلصاروخ جو جو الذي خلف الفينكس الذي كان حجمه كبيرا بسبب قوة محركه و مداه الكبير
فبمدى يفوق 180 كلم و سرعة 4800 كلم/س كان هذا الصاروخ هو صاروخ جو جو بعيد المدى المعتمد لدى القوات الجوية الأمريكية
قبل تعويضه بالصاروخ الاقوى aim-120 الذي يملك مدى و سرعة أقل
أنا متأكد أنه لو سألت أي صاروخ أقوى و غيرت اسم الفينكس مثلا باسم آخر ولنا هنا من الاقوى سترى العديد من الاعضاء يجيبون بأن الفينكس أقوى لأنه للأسف هناك من لديه نظرة سطحية عن ما تعنيه قوة صاروخ جو جو يحصر المقارنة بالمدى و السرعة متجاهلين عوامل أخرى أهم
أخي الكريم الأمرام صاروخ جو جو بعيد افضل من r77 و لا يمكن الحكم على أنهما متساويين فقط بالنظر لهذه العوامل سابقة الذكر
الامرام مر بسبعة مراحل من التطوير كان في كل مرة تضاف إليه بعض النواقص التي تبينت من تجريب السلاح في حروب حقيقية سطر لي على تجارب حقيقية . بينما r77 لم يمر سوى بمرحلة أو إثنتين من التطوير و السبب الرئيسي هو ضعف الميزانية و الثاني هو عدم خوضه لحرب حقيقية او تجارب حقيقية كافية و انا أتحداك أن تأتيني بالسجلات القتالية لكل واحد و تقول بعد ذلك أنها متقاربة.
النقطة الأخرى أن الامرام يعتمد في توجيهه على عدة طرق منها الاعتماد على gps و الذكاء الاصطناعي الدي يمكنه من اختيار الطريق الاكثر نجاعة لإصابة الهدف و ليس فقط الطريق الأقصر هذه الخاصية طبعا لا توجد على r77 .
روسيا نفسها كانت تقول قبل حرب سوريا أن مي28 أقوى هلكوبتر هجومية خصوصا في المهام الليلية و سميت الصياد الليلي بل و هناك من قارنها بالاباتشي و قال انها اقوى و فعلا في بعض الارقام كانت اقوى ليتضح بعد ذلك حين ادخلت سوريا انها مليئة بالعيوب و مرت بعدة تطويرات و لا زالت لا تقارن بمستوى الاباتشي الذي برهنت عليه بقوة في كل ميادين النزاع.
ثم إن صواريخ جو جو تعتمد بشكل كبير على الكترونيات متطورة بسبب عملها في ظروف جد معادية الكترونيا و تتعرض للتشويش ممكن مثلا أن تأتيني برقم او مقياس يقول أن r77 له نفس ميزات الامرام في مقاومة التشويش فمثلا لو أطلقت الهدف (مقاتلة) نفس الكمية من chaffs ماهي نسبة ان يتم خداع كل صاروخ على حدة بهذه الاجراءات المضاضة؟
الواقع و الحقائق تقول أن أمريكا متفوقة بسنين على روسيا في الميدان الالكتروني و حتى في البرمجة و ميدان الذكاء الاصطناعي مما يحتم على أسلحتها أن تكون أيضا أقوى في هذا الميدان كنتيجة عقلية منطقية سهلة و إن كان لك رأي آخر فأنت أدرى.

لو تابعت الفيديو جيدا اخي ستجد انه يعرض محاسن ومساؤي الصاروخين ويترك مجال المقارنه للمشاهد ويذكر ان ال R-77 متشابه مع الأمرام في بعض الأمور ومختلف عنه في أمور اخري.

لآحظ ان المقارنه في الفيديو كانت مع احدث نسخ الأمرام AIM-120D وهي النسخه التي لا تمتلكها باكستان ولا الدول العربيه ، اذن هل تريد ان تكون المقارنه بين روسيا وامريكا ام بين باكستان والدول العربيه بما تمتلكه من امرام والهند بما تمتلكه من ال R-77. هذه احدي الأمور التي يجب ان تنتبه لها عند طلب المقارنه حتي لا يتشعب الموضوع.

امر اخر ، لو لاحظت ان أمريكا تعتمد علي صاروخ الأمرام لذلك مر بمراحل تطوير عديده ، بينما روسيا تعتمد علي عده أنواع من الصواريخ مثل ال R-77 بأنواعه وال R-27 بأنواعه وهكذا ، وهذا معناه ان فلسفه وصناعه السلاح تختلف بين أمريكا وروسيا وليست متشابه حتي يمكن عمل مقارنه دقيقه بين المواصفات صاروخ وصاروخ اخر لان هذا معناه عمل مقارنه بين مواصفات الأمرام وجميع الصواريخ التي تستعملها روسيا علي مقاتلاتها.

امر اخر يجعل المقارنه غير دقيقه بين صاروخ الأمرام وال R-77 وذكر في الفيديو هو ضروف اطلاق الصاروخ وانعطافه اثناء الطيران وتعرضه لقوي ال G force التي تؤثر علي أداء الصاروخين علي حد السواء.

المقارنه الموضوعيه التي يمكن ان تكون قريبه الي الحقيقه هي ان تعرض مساؤي ومحاسن الصاروخين وتترك الخيار للجمهور يختار مايريده. لماذا ؟ لان خصائص الصواريخ تختلف ولا تكون ثابته في مختلف سيناريوهات القتال الجوي.

 

[Black commando]

لو تابعت الفيديو جيدا اخي ستجد انه يعرض محاسن ومساؤي الصاروخين ويترك مجال المقارنه للمشاهد ويذكر ان ال R-77 متشابه مع الأمرام في بعض الأمور ومختلف عنه في أمور اخري.

لآحظ ان المقارنه في الفيديو كانت مع احدث نسخ الأمرام AIM-120D وهي النسخه التي لا تمتلكها باكستان ولا الدول العربيه ، اذن هل تريد ان تكون المقارنه بين روسيا وامريكا ام بين باكستان والدول العربيه بما تمتلكه من امرام والهند بما تمتلكه من ال R-77. هذه احدي الأمور التي يجب ان تنتبه لها عند طلب المقارنه حتي لا يتشعب الموضوع.

امر اخر ، لو لاحظت ان أمريكا تعتمد علي صاروخ الأمرام لذلك مر بمراحل تطوير عديده ، بينما روسيا تعتمد علي عده أنواع من الصواريخ مثل ال R-77 بأنواعه وال R-27 بأنواعه وهكذا ، وهذا معناه ان فلسفه وصناعه السلاح تختلف بين أمريكا وروسيا وليست متشابه حتي يمكن عمل مقارنه دقيقه بين المواصفات صاروخ وصاروخ اخر لان هذا معناه عمل مقارنه بين مواصفات الأمرام وجميع الصواريخ التي تستعملها روسيا علي مقاتلاتها.

امر اخر يجعل المقارنه غير دقيقه بين صاروخ الأمرام وال R-77 وذكر في الفيديو هو ضروف اطلاق الصاروخ وانعطافه اثناء الطيران وتعرضه لقوي ال G force التي تؤثر علي أداء الصاروخين علي حد السواء.

المقارنه الموضوعيه التي يمكن ان تكون قريبه الي الحقيقه هي ان تعرض مساؤي ومحاسن الصاروخين وتترك الخيار للجمهور يختار مايريده. لماذا ؟ لان خصائص الصواريخ تختلف ولا تكون ثابته في مختلف سيناريوهات القتال الجوي.

للأسف أخي تغاضيت عن النقط المهمة التي ذكرت و خضت غي تفاصيل غير مبنية على اسس صحيحة
اولا الفيديو شاهدته مرارا منذ اول يوم خروجه
تكلمي عن الامرام اقوى نسخة ليس لان أمريكا و استراليا فقط من يملكه لكن لأن دولا عربية أخرى ستشغله مستقبلا و هذا امر عادي جدا في اقصى تقدير 6 أشهر سنسمع صفقات للتعاقد عليه. و حتى إن فرضنا أن الc7 هو المقصود فيبقى هو الأقوى
للأسف قلت أن هناك نسخ متعددة و تكلمت عن سياسيات روسيا و لم تذكر سبب هذه السياسات الذي هو في الاساس مادي نفس تلك السياسات جعلت روسيا تتخلى عن تطوير نظام aip و التأخر في مشروع T14 و ...
اختلاف فلسفات التسليح لا ينفي ان الصاروخ لم يمر بمراحل تطوير لأنه لم يجرب و هذا هو المشكل ان تتعاقد على كأنما تتعاقد على صاروخ غير معروف من ناحية نقاط الضعف
الفيديو تكلم على بعضها كالمناورة و المدى و غيرها لكنها فقط نقاط ضعف بادية للعيان اذا انطلقنا من الارقام التي تروجها الشركة المصنعة نحن لا نعلم تفاصيل هذه الارقام و تحت اي ظرف حسبت
فمثلا قياس مدى الصاروخ و هو مطلق من مقاتلة كالميغ31 التي تتميز بسرعة و سقف ارتفاع كبيرين ليس مثلا كإطلاقه من على سو27 او 30 او 34
مقارنتي تتحدث عن أمور خارج ظروف الاطلاق التي حصرها الفيديو في وضعية الاطلاق و g المطبقة عليه و إنما أنا أتكلم عن مدى قابلية الصاروخ لمقاومة التشويش و قدرته على التمييز بين الهدف و الاشراك المخادعة و على الطريقة التي يعتمد عليها في التوجيه أو مدى شبحيته او على مدى قدرته على تتبع مثلا هدف دون الارتطام بالموانع الجغرافية كالجبال و سطح الأرض أو الأشجار في حالة منخفض هذه عوامل تتأثر بذكاء الصاروخ و قوة أنظمته الالكترونية و على الاخطاء التي اكتشفها المبرمجون عن طريق حدوثها في ارض المعركة و عملو على تطويرها و تحسينها لاحقا هذه كلها نقط يتفوق فيها الامرام تفوقا ساحقا على نظيره الروسي
امى السرعة و قدرته على المناورة و مدى راداره فكلها نقط تصبح عديمة الفائدة إذا كان نظام الصاروخ المعلوماتي غير قادر على استغلالها احسن استغلال لأنه في حرب حقيقية الهدف لن يكون درون غبي طائر يقوم بمناورات ليختبر قدرة الصاروخ على اصابته و انما طيار قد درس كل كبيرة و صغيرة على صواريخ العدو و عليه يقوم بالاجراءات الاكثر مناسبة لتفادي الصاروخ

 

[صلاح الدين الأيوبي]

للأسف أخي تغاضيت عن النقط المهمة التي ذكرت و خضت غي تفاصيل غير مبنية على اسس صحيحة
اولا الفيديو شاهدته مرارا منذ اول يوم خروجه
تكلمي عن الامرام اقوى نسخة ليس لان أمريكا و استراليا فقط من يملكه لكن لأن دولا عربية أخرى ستشغله مستقبلا و هذا امر عادي جدا في اقصى تقدير 6 أشهر سنسمع صفقات للتعاقد عليه. و حتى إن فرضنا أن الc7 هو المقصود فيبقى هو الأقوى
للأسف قلت أن هناك نسخ متعددة و تكلمت عن سياسيات روسيا و لم تذكر سبب هذه السياسات الذي هو في الاساس مادي نفس تلك السياسات جعلت روسيا تتخلى عن تطوير نظام aip و التأخر في مشروع T14 و ...
اختلاف فلسفات التسليح لا ينفي ان الصاروخ لم يمر بمراحل تطوير لأنه لم يجرب و هذا هو المشكل ان تتعاقد على كأنما تتعاقد على صاروخ غير معروف من ناحية نقاط الضعف
الفيديو تكلم على بعضها كالمناورة و المدى و غيرها لكنها فقط نقاط ضعف بادية للعيان اذا انطلقنا من الارقام التي تروجها الشركة المصنعة نحن لا نعلم تفاصيل هذه الارقام و تحت اي ظرف حسبت
فمثلا قياس مدى الصاروخ و هو مطلق من مقاتلة كالميغ31 التي تتميز بسرعة و سقف ارتفاع كبيرين ليس مثلا كإطلاقه من على سو27 او 30 او 34
مقارنتي تتحدث عن أمور خارج ظروف الاطلاق التي حصرها الفيديو في وضعية الاطلاق و g المطبقة عليه و إنما أنا أتكلم عن مدى قابلية الصاروخ لمقاومة التشويش و قدرته على التمييز بين الهدف و الاشراك المخادعة و على الطريقة التي يعتمد عليها في التوجيه أو مدى شبحيته او على مدى قدرته على تتبع مثلا هدف دون الارتطام بالموانع الجغرافية كالجبال و سطح الأرض أو الأشجار في حالة منخفض هذه عوامل تتأثر بذكاء الصاروخ و قوة أنظمته الالكترونية و على الاخطاء التي اكتشفها المبرمجون عن طريق حدوثها في ارض المعركة و عملو على تطويرها و تحسينها لاحقا هذه كلها نقط يتفوق فيها الامرام تفوقا ساحقا على نظيره الروسي
امى السرعة و قدرته على المناورة و مدى راداره فكلها نقط تصبح عديمة الفائدة إذا كان نظام الصاروخ المعلوماتي غير قادر على استغلالها احسن استغلال لأنه في حرب حقيقية الهدف لن يكون درون غبي طائر يقوم بمناورات ليختبر قدرة الصاروخ على اصابته و انما طيار قد درس كل كبيرة و صغيرة على صواريخ العدو و عليه يقوم بالاجراءات الاكثر مناسبة لتفادي الصاروخ

حسنا نختصر كل هذا الكلام الذي تفضلت بذكره بأن نظير ال AIM-120 الأمريكي هو ال R-77 الروسي.

 

[Statham]

الذين مو عاجبهم هذا الخبر بسبب انه ليس على هواهم
طيب قائد القوات الجوية الهندية اعترف بفشل
السو 30 MKI وفشل s300
والأمر بالطبع يشمل النسخ المطورة منهم السو35 و s400

وبالسابق لم نأخذ بجدية ان السلاح الروسي خرده

لكن بعد هزيمته أمامنا وامام العالم
ومن سلاح جو اقل منه الباكستاني

وبإعتراف اكبر سلطة عسكرية بالهند
اقرينا فعلاً بخردته
او اقلها سلاح تم تفخيمه دعائياً ولا يقارن بالغربي​

 

[>{kasper}<]

حنى ان تحطمت 10 طائرات تبقى المشكلة ليست في مقاتلة Su30
المشكلة في سلاح الجو الهندي والعقلية العسكرية للمخطط الهندي برمتها

الاعمى من يحاول ان يهاجم الطائرة وينسى الفضائح التي تحصل في سلاح الجو الهندي شهريا .. حتى المعركة الجوية التي حصلت فوق كشمير تحسب لغباء المخطط الهندي وان حتى امتلك F15 او تايفون او حتى رافال لن يتغير شيء بوضع خطة جويه سيئه وصيانه سئيه وطواقم فاسدة !!

 

[BERKUT_SU]

يبدو بأن الكاتب الهندي كان تحت تأثير المسكرات عندما كتبه ، المقال ملئ بالكذب بغرض حفظ ماء الوجه بعد الأهانات التي تلقاها سلاح الجو الهندي من قبل باكستان.

عندما ذكر بأن السوخوي - 30 لم تستطع إعطاء حلول للأشتباك مع مقاتلات الأف-16 كان هذا كذب وتدليس مبطن بأن الهند يجب ان تشتري مقاتلات الرافال حتي تستطيع الهند مواجهه الأف-16 الباكستانيه.

عندما ذكر بأن الميراج الفرنسيه كانت تحمل صواريخ الميكا المماثله للأمرام وأقفلت علي المقاتلات الباكستانيه ، كان هذا كذب اخر بغرض الترويج لقدره الرافال علي حمل صواريخ جو-جو متطوره كالميكا لمواجهه الأمرام الباكستاني.

ذكر كذلك بأن اقفال الميراج الهنديه علي المقاتلات الباكستانيه دفعها الي القاء حمولتها ذخائرها من اصل جنوب افريقي والفرار. مما يطرح السوال التالي ، لو كان هذا الأمر صحيح لماذا لم تطلق الميراج صواريخها لتسقط المقاتلات الباكستانيه وتحقق نصر جويا كما فعلت باكستان مع المقاتلات الهنديه؟

الأمر الأخر الذي يدل علي غباء الكاتب هو انه ذكر بأن المقاتلات الباكستانيه كانت تحمل ذخائر جنوب افريقيه والمعروف ان باكستان صنعت قنبله صاروخيه مجنحه بعيده المدي اسمته H-4 اشتقته من القنبله الصاروخيه المجنحه الجنوب افريقيه رابتور.

مشاهدة المرفق 164011

وهذا امر يدعم الروايه الباكستانيه من ان المقاتلات التي استخدمت هي الثاندر الباكستانيه وليس الأف-16 الأمريكيه. حيث ان مقاتله الأف-16 الباكستانيه لا تستخدم ذخائر باكستانيه او جنوب افريقيه والمقاتلات الوحيده التي تستخدمها في سلاح الجو الباكستاني هي الميراج والثاندر.

اما بالنسبه الي عدم قدره الطيار الهندي علي سماع توجيهات المراقب بسبب بيئه التشويش التي كانت موجوده في سماء المعركه ، هذا امر لا يصدقه حتي الأحمق ويراد منه التغطيه علي فشل قائد جناح مخضرم في مقارعه المقاتلات الباكستانيه. بوجود التطويرات الصهيونيه علي مقاتله الميغ - 21 بايسون لن يكون صعب عليه ان يرسل ويتلقي المعلومات مع الموجهين الأرضيين وطائرات الأواكس الهنديه التي كانت تحلق بالجو وتراقب سماء المعركه.

ارحتني من عناء الكتابة ...

 

[BERKUT_SU]

هو لم يعجبك المصدر في اعلى الصفحة ام ان المحتوى لا يتناسب معك و تريد نشر اوهامك و سبق و قلتها لك
في موضوع AIP الروسي لست انت من تحدد مصداقية المصادر و مصداقية الاخبار المنقولة .
​

[QUOTE="صلاح الدين الأيوبي, post: 2834180, member: 2139"]
بوجود التطويرات الصهيونيه علي مقاتله الميغ - 21 بايسون لن يكون صعب عليه ان يرسل ويتلقي المعلومات مع الموجهين الأرضيين وطائرات الأواكس الهنديه التي كانت تحلق بالجو وتراقب سماء المعركه.

اولا التقرير الهندي يقول ان MiG-21 لا تمتلك وصلة بيانات امنة و هناك شخص في وزارة الدفاع يدعى Humphrey عرقل الصفقة قبل 3 سنوات لكن بعد الحادت تم طلب وصلات بيانات امنة من اسرائيل
تانيا الهجوم الباكستاني انطلق بعد انسحاب طائرة الاندار المبكر الهندية​

[/QUOTE]

القصد ما هو مصدر هذا السبناريو الجميل ؟؟ الصحف الهندية تنشر اخبار حسب اهوائها والان كثير من الجهات تستغل الحادثة لتسريع الحصول على صفقات مج ورافال ...ما هو مصدر القصة وليس مصدر الخبر