ملخص الاشتباكات الهندية الباكستانية : F-16 و ميراج-2000 احسن من SU-30

[Rooster]

الخبر تم نشره على موقع ThePrint الهندي تحت عنوان :
India’s best fighter, which constitutes half of IAF’s combat force, was outranged and outgunned

و تطرق لعديد من الحقائق و سنقتبس اهم ما دكر عن المعركة الجوية بين سلاح الجو الهندي و سلاح الجو الباكستاني التي وقعت يوم 27 فبراير 2019 فوق قطاع راجوري - مندهار

* Four Sukhoi Su-30s, the IAF’s most powerful air-superiority aircraft, were involved in the melee at beyond visual range (BVR). They were surprised by the PAF F-16s firing their American AMRAAM missiles from so far that the Sukhois’ own radar/computer/missiles were not able to give them a “firing solution”. Translated: India’s best fighter, which constitutes half of IAF’s combat force, was outranged and outgunned.

شاركت 4 طائرات سوخوي SU-30 اقوى طائرات التفوق الجوي في سلاح الجو الهندي IAF في الاشتباك الجوي خلف مدى BVR و قد فوجئوا من مقاتلات F-16 تابعة لسلاح الجو الباكستاني PAF و هي تطلق صواريخ AMRAAM الامريكية في حين لم يتمكن رادار و حاسوب و صواريخ السوخوي من اعطائهم القدرة على اطلاق النيران . بلغة اخرى اقوى مقاتلة في الهند و التي تشكل نصف القوة القتالية لسلاح الجو الهندي تم تجاوزها من ناحية التسليح و مدى الاشتباك .

* Fortunately, two of the upgraded Mirage-2000s were on patrol. These have new French missiles (MICA, or Missile d’interception, de combat d’autodefense) which are the exact peers of the F-16/AMRAAM. They were able to lock-on to some of the PAF planes, which panicked into dropping their South African-origin stand-off weapons (SOWs) in a hurry, mostly missing the targets. Nevertheless, one fell in the middle of the Nowshera brigade headquarters compound. It was closer than we think.

* لحسن الحظ كانت 2 من طائرات ميراج-2000 المطورة في الدورية تحمل صواريخ فرنسية من نوع MICA وهي المماتل لـ AMRAAM .كانوا قادرين على الاقفال بعض طائرات القوات الجوية الباكستانية التي ذعرت و اسقطت دخائر SOW من أصل جنوب أفريقي في عجلة من أمرها .

How did Wing Commander Abhinandan Varthaman cross the LoC? He was in visual pursuit of a PAF fighter for sure. But his controller was warning him to return. He didn’t. Because he couldn’t hear. As you’d expect in 2019, the battle zone had full radio-jamming. That’s why modern fighters have secure data links. Why didn’t that MiG have it? Ask the gallant Sir Humphrey of the MoD who blocked the purchase for three years claiming that a defence PSU would make it. Don’t ask me his name, find out. You might learn another truth you don’t want to face.

كيف عبر قائد الجناح أبيناندان فارثامان خط السيطرة LOC ؟
كان في مطاردة مقاتلات القوات الجوية الباكستانية بالتأكيد لكن مراقبه كان يحذره لعودة لكنه لم يفعل لأنه لا يستطيع أن يسمع , كانت منطقة المعركة مليئة بالتشويش .
​

 

[منسحب]

الخبر تم نشره على موقع ThePrint الهندي تحت عنوان :
India’s best fighter, which constitutes half of IAF’s combat force, was outranged and outgunned

و تطرق لعديد من الحقائق و سنقتبس اهم ما دكر عن المعركة الجوية بين سلاح الجو الهندي و سلاح الجو الباكستاني التي وقعت يوم 27 فبراير 2019 فوق قطاع راجوري - مندهار




شاركت 4 طائرات سوخوي SU-30 اقوى طائرات التفوق الجوي في سلاح الجو الهندي IAF في الاشتباك الجوي خلف مدى BVR و قد فوجئوا من مقاتلات F-16 تابعة لسلاح الجو الباكستاني PAF و هي تطلق صواريخ AMRAAM الامريكية في حين لم يتمكن رادار و حاسوب و صواريخ السوخوي من اعطائهم القدرة على اطلاق النيران . بلغة اخرى اقوى مقاتلة في الهند و التي تشكل نصف القوة القتالية لسلاح الجو الهندي تم تجاوزها من ناحية التسليح و مدى الاشتباك .




* لحسن الحظ كانت 2 من طائرات ميراج-2000 المطورة في الدورية تحمل صواريخ فرنسية من نوع MICA وهي المماتل لـ AMRAAM .كانوا قادرين على الاقفال بعض طائرات القوات الجوية الباكستانية التي ذعرت و اسقطت دخائر SOW من أصل جنوب أفريقي في عجلة من أمرها .




كيف عبر قائد الجناح أبيناندان فارثامان خط السيطرة LOC ؟
كان في مطاردة مقاتلات القوات الجوية الباكستانية بالتأكيد لكن مراقبه كان يحذره لعودة لكنه لم يفعل لأنه لا يستطيع أن يسمع , كانت منطقة المعركة مليئة بالتشويش .
​

نريد هذا النوع من المواضيع. اكمل اخي الكريم جزاك الله خيرا

 

[BERKUT_SU]

هل ممكن مصدر الخبر لو سمحت ؟؟ لا يوجد مصدر للمعلومات هي تاليف فقط .....لاحظ كلمة ضربات هندية ناجحة وكلام عن الرافال .....

 

[منسحب]

بصراحة لدي شك دائما في كمبيوترات العتاد الروسي نتيجة التخلف الروسي في مجال حوسبة عن الامريكان والصينيين

 

[ARX160]

مش لما يكون الاف١٦ الأول الي أسقطت السوخوي؟

 

[صقر الامارات]

ام صح الخبر ... فهو في صالح السلاح الفرنسي

 

[هشام عبد الحق]

والله لم أفهم شيء ؟؟
هل أسقطت صواريخ الأمرام السوخوي أم لا ؟؟
هل أسقطت صوايخ الميكا الاف16 أم لا و لماذا مع أنه تم الإقفال عليها؟؟؟

 

[منسحب]

من مقال السوخوي وقفت عاجزة تحت تأثير التشويش الالكتروني من قبل الطرف الباكستاني
اثبت الامرام والميكا ان لديهم مناعة جيدة ضد التشويش الالكتروني عكس..........

في حالتين حسب المقال الاقفال حصل والباقي في مهارة الطيار المستهدف واتخاذه الاجرائات المناسبة


من وجهة نظري الامرام استطاع اسقاط السوخوي وبينما فشل ميكا بسبب فرق البصمة الرادارية بين الطائرتين ومع بيئة التشويش المتبادلة اعطى فرصة اكبر للاف16 لتفلت (ان كانت اف16 لا جي اف17 )

 

[منسحب]

ام صح الخبر ... فهو في صالح السلاح الفرنسي

صدقني ما ان تفوز الرافال (متوقع) بالصفقة الهندية وتخرج الطائرات الامريكية من مناقصة حتى ينشر الامريكا غسيل الهنود في الاشتباك فوق كشمير

 

[هشام عبد الحق]

من مقال السوخوي وقفت عاجزة تحت تأثير التشويش الالكتروني من قبل الطرف الباكستاني
اثبت الامرام والميكا ان لديهم مناعة جيدة ضد التشويش الالكتروني عكس..........

في حالتين حسب المقال الاقفال حصل والباقي في مهارة الطيار المستهدف واتخاذه الاجرائات المناسبة


من وجهة نظري الامرام استطاع اسقاط السوخوي وبينما فشل ميكا بسبب فرق البصمة الرادارية بين الطائرتين ومع بيئة التشويش المتبادلة اعطى فرصة اكبر للاف16 لتفلت (ان كانت اف16 لا جي اف17 )

الان تكلمنا شيئا من العسكرية
الحرب ليست لعبة فيديو
بل هي مجموعة القدرات و الأليات العسكرية و مهارات التحكم و الكفاءة التي تسمح لك بالتحكم و التصرف بميدان المعركة
بمعنى اخر الأف 16 أو سو 30 ماهي إلا عامل وجزء من المعركة و يمكن إسقاطهما بسهولة في ظا قدرات الطرفين

 

[ATLAS_FALCON]

بصراحة لدي شك دائما في كمبيوترات العتاد الروسي نتيجة التخلف الروسي في مجال حوسبة عن الامريكان والصينيين

فقط تأمل في ما يخترعه و يبتكره الغرب
و قارنه مع ما تنتجه روسيا و ستفهم
لما يسمى البعض منتجاتها ب"الخردة"

(هذا لا يعني ان الاسلحة الروسية غير فعالة
هي فقط Retarded)​

 

[CaptainAwesome]

هو بداية ده مش خبر، ده "راي" كاتب هندي و عايز يوصل في الاخر لنقطة ان الهند استراتيجيتها العسكرية "فاشلة" و بطيئة جدا في تكوين اسراب قتالية جوية بالقوة الكافية اللي تواجه بيها نظيرتها الباكستانية المتسارعة التطور .

بيتكلم عن فضيحة صفقة الرافال اللي قعدوا سنين يتفاوضوا عليها و ضيعوا وقت كتير في سبيل انهم يحصلوا عليها باسعار خاصة و ان الادارة العسكرية و السياسية هي السبب في التاخر ده.

انا شايف كمان ان عقلية الطيارين الهنود و قادتهم "كارثة" لانه بيقول عندهم الامكانيات الصاروخية الموازية للباكستانية من ناحية الجو جو لكنه ذكر نقاط مهمة زي ان الطيارين اتعملهم كمائن جوية ساذجة من الباكستانيين و كانوا متفوقين عليهم عدديا، و اختاروا الاوقات المناسبة في استهداف المقاتلات الهندية القليلة و اللي ذكر انه في احداها اختاروا وقت رجوع طائرة الاواكس و كشف المقاتلات الهندية و الاغلاق عليها.

كانت معارك بالاساس رجحتها الجاهزية العسكرية و الذهنية للباكستان، الهنود دخلوا معارك جوية بتعجرف و بدون دراسة و تخطيط و ده نهايته الفشل و المهزلة اللي حصلتلهم.

 

[Free Eagle]

طلبت ضابط التوجيه من قائد الفريق أبيناندان العودة إلى الوراء ، لكنه لم يستطع سماعها​

كشف تحليل IAF لمعارك 27 فبراير مع القوات الجوية الباكستانية أن ضابط التوجيه أمر أبيناندان مرارًا وتكرارًا بالعودة ، لكنه لم يستطع سماعها بسبب التشويش على الراديو.

صرخت امرأة شابة جالسة في غرفة تحكم آمنة في البنجاب مرارًا وتكرارًا بالعوده ، قبل شهر بالضبط. , لكن قائد الجناح أبيناندان فارتامان لم يستطع سماع أي شيء داخل الميج 21 Bison. انه لا يدرك أنه عبر خط السيطرة. أغلق أبهيناندان علي طائرة F-16 تابعة للقوات الجوية الباكستانية وأطلق صاروخه جو جو - R-73 قبل ثوانٍ من إطلاق النار على طائرته ... وفي غضون ثوان ، سقطت كلتا الطائرتين في كشمير التي تحتلها باكستان.
ما أخبرته الضابطة لقائد الجناح هو أن يتخلى عن المطاردة ويعود بينما كان يعبر خط السيطرة الهندي، حسبما ذكرت مصادر بارزة في سلاح الجو الهندي لـ ThePrint.
كشف تحليل الصراع الدائر الذي دار يوم 27 فبراير أن أبيناندان لم يستطع سماع الأمر الذي أعطاه الضابط. يعتقد IAF أن هذا قد يكون بسبب التشويش الإذاعي من قبل باكستان.

تسلسل الأحداث​

قالت المصادر أنه في حوالي الساعة 9:30 صباحًا ، لاحظ مراقبو طيران IAF أن مجموعة كبيرة من طائرات القوات الجوية الباكستانية أقلعت في غضون دقائق. وشملت هذه الطائرات ، التي يبلغ عددها حوالي 24 طائرة ، 11 طائرة من طراز F-16 على الأقل ، وتم اقلاعها جواً في غضون 15 دقيقة.
وقالت المصادر إن أكثر من نصفهم توجهوا إلى خط السيطرة ، بينما بقي عدد قليل منهم على طول الحدود الدولية.

بينما كانت Sukhoi Su-30s في الهند تقوم بدورية قتالية (CAP) في قطاع راجستان ، كان اثنان من طراز Mirage 2000 في CAP في LoC.
كان الضابط المعني يجلس في غرفة التحكم في ذلك الوقت ، حيث يقدم التعليمات وينسق الرد على التحدي الذي يطرحه سلاح الجو الباكستاني. أدركت الضابطة أن الأمور يمكن أن تصبح صعبة وطلبت على الفور المزيد من طائرات Su-30 و MiG-21 ، التي أقلعت من القواعد الجوية سريناغار وأوانتيبور.
لقد نبهت الطيارين الهنود إلى استخدام طائرات F-16 ، التي لديها صواريخ BVR أفضل من صواريخ سوخوي وميج.
كانت يقظتها وتعليماتها هي التي سمحت للطيارين الهنود باتخاذ تدابير وقائية والهروب من صواريخ AMRAAM التي أطلقتها طائرات F-16.

المصدر :

IAF officer told Wg Cdr Abhinandan to turn back, but he couldn’t hear her

IAF’s analysis of the 27 Feb dogfight with PAF reveals that the officer repeatedly told Abhinandan to turn back, but he couldn’t hear her due to suspected radio jamming.

theprint.in

 

[صلاح الدين الأيوبي]

الخبر تم نشره على موقع ThePrint الهندي تحت عنوان :
India’s best fighter, which constitutes half of IAF’s combat force, was outranged and outgunned

و تطرق لعديد من الحقائق و سنقتبس اهم ما دكر عن المعركة الجوية بين سلاح الجو الهندي و سلاح الجو الباكستاني التي وقعت يوم 27 فبراير 2019 فوق قطاع راجوري - مندهار




شاركت 4 طائرات سوخوي SU-30 اقوى طائرات التفوق الجوي في سلاح الجو الهندي IAF في الاشتباك الجوي خلف مدى BVR و قد فوجئوا من مقاتلات F-16 تابعة لسلاح الجو الباكستاني PAF و هي تطلق صواريخ AMRAAM الامريكية في حين لم يتمكن رادار و حاسوب و صواريخ السوخوي من اعطائهم القدرة على اطلاق النيران . بلغة اخرى اقوى مقاتلة في الهند و التي تشكل نصف القوة القتالية لسلاح الجو الهندي تم تجاوزها من ناحية التسليح و مدى الاشتباك .




* لحسن الحظ كانت 2 من طائرات ميراج-2000 المطورة في الدورية تحمل صواريخ فرنسية من نوع MICA وهي المماتل لـ AMRAAM .كانوا قادرين على الاقفال بعض طائرات القوات الجوية الباكستانية التي ذعرت و اسقطت دخائر SOW من أصل جنوب أفريقي في عجلة من أمرها .




كيف عبر قائد الجناح أبيناندان فارثامان خط السيطرة LOC ؟
كان في مطاردة مقاتلات القوات الجوية الباكستانية بالتأكيد لكن مراقبه كان يحذره لعودة لكنه لم يفعل لأنه لا يستطيع أن يسمع , كانت منطقة المعركة مليئة بالتشويش .
​

يبدو بأن الكاتب الهندي كان تحت تأثير المسكرات عندما كتبه ، المقال ملئ بالكذب بغرض حفظ ماء الوجه بعد الأهانات التي تلقاها سلاح الجو الهندي من قبل باكستان.

عندما ذكر بأن السوخوي - 30 لم تستطع إعطاء حلول للأشتباك مع مقاتلات الأف-16 كان هذا كذب وتدليس مبطن بأن الهند يجب ان تشتري مقاتلات الرافال حتي تستطيع الهند مواجهه الأف-16 الباكستانيه.

عندما ذكر بأن الميراج الفرنسيه كانت تحمل صواريخ الميكا المماثله للأمرام وأقفلت علي المقاتلات الباكستانيه ، كان هذا كذب اخر بغرض الترويج لقدره الرافال علي حمل صواريخ جو-جو متطوره كالميكا لمواجهه الأمرام الباكستاني.

ذكر كذلك بأن اقفال الميراج الهنديه علي المقاتلات الباكستانيه دفعها الي القاء حمولتها ذخائرها من اصل جنوب افريقي والفرار. مما يطرح السوال التالي ، لو كان هذا الأمر صحيح لماذا لم تطلق الميراج صواريخها لتسقط المقاتلات الباكستانيه وتحقق نصر جويا كما فعلت باكستان مع المقاتلات الهنديه؟

الأمر الأخر الذي يدل علي غباء الكاتب هو انه ذكر بأن المقاتلات الباكستانيه كانت تحمل ذخائر جنوب افريقيه والمعروف ان باكستان صنعت قنبله صاروخيه مجنحه بعيده المدي اسمته H-4 اشتقته من القنبله الصاروخيه المجنحه الجنوب افريقيه رابتور.

وهذا امر يدعم الروايه الباكستانيه من ان المقاتلات التي استخدمت هي الثاندر الباكستانيه وليس الأف-16 الأمريكيه. حيث ان مقاتله الأف-16 الباكستانيه لا تستخدم ذخائر باكستانيه او جنوب افريقيه والمقاتلات الوحيده التي تستخدمها في سلاح الجو الباكستاني هي الميراج والثاندر.

اما بالنسبه الي عدم قدره الطيار الهندي علي سماع توجيهات المراقب بسبب بيئه التشويش التي كانت موجوده في سماء المعركه ، هذا امر لا يصدقه حتي الأحمق ويراد منه التغطيه علي فشل قائد جناح مخضرم في مقارعه المقاتلات الباكستانيه. بوجود التطويرات الصهيونيه علي مقاتله الميغ - 21 بايسون لن يكون صعب عليه ان يرسل ويتلقي المعلومات مع الموجهين الأرضيين وطائرات الأواكس الهنديه التي كانت تحلق بالجو وتراقب سماء المعركه.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

طلبت ضابط التوجيه من قائد الفريق أبيناندان العودة إلى الوراء ، لكنه لم يستطع سماعها​

كشف تحليل IAF لمعارك 27 فبراير مع القوات الجوية الباكستانية أن ضابط التوجيه أمر أبيناندان مرارًا وتكرارًا بالعودة ، لكنه لم يستطع سماعها بسبب التشويش على الراديو.

صرخت امرأة شابة جالسة في غرفة تحكم آمنة في البنجاب مرارًا وتكرارًا بالعوده ، قبل شهر بالضبط. , لكن قائد الجناح أبيناندان فارتامان لم يستطع سماع أي شيء داخل الميج 21 Bison. انه لا يدرك أنه عبر خط السيطرة. أغلق أبهيناندان علي طائرة F-16 تابعة للقوات الجوية الباكستانية وأطلق صاروخه جو جو - R-73 قبل ثوانٍ من إطلاق النار على طائرته ... وفي غضون ثوان ، سقطت كلتا الطائرتين في كشمير التي تحتلها باكستان.
ما أخبرته الضابطة لقائد الجناح هو أن يتخلى عن المطاردة ويعود بينما كان يعبر خط السيطرة الهندي، حسبما ذكرت مصادر بارزة في سلاح الجو الهندي لـ ThePrint.
كشف تحليل الصراع الدائر الذي دار يوم 27 فبراير أن أبيناندان لم يستطع سماع الأمر الذي أعطاه الضابط. يعتقد IAF أن هذا قد يكون بسبب التشويش الإذاعي من قبل باكستان.


المصدر :

IAF officer told Wg Cdr Abhinandan to turn back, but he couldn’t hear her

IAF’s analysis of the 27 Feb dogfight with PAF reveals that the officer repeatedly told Abhinandan to turn back, but he couldn’t hear her due to suspected radio jamming.

theprint.in

الفقره المظلله بالأحمر اثارت اهتمامي ، لو كان لا يسمع بسبب التشويش علي الراديو كما يدعون اذن كيف عرفوا انه اطلق صاروخ R-73 اسقط به مقاتله باكستانيه قبل ان يتم اسقاط مقاتلته.

الطيارون المدربون عندما يسقطون هدف جويا يبلغون عن اسقاطه في الحال وهذا جزء من تدريبهم كطيارين ، اذن في هذه الحاله اما ان الهنود يكذبون بخصوص التشويش وعدم سماعه للأوامر بالعوده لحمايه سمعه الطيار ، او انهم يريدون حفظ ماء الجوه بأي طريقه حتي لا يظهرون مدي ضعف سلاح الجو الهندي امام الباكستاني.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

​

لقد نبهت الطيارين الهنود إلى استخدام طائرات F-16 ، التي لديها صواريخ BVR أفضل من صواريخ سوخوي وميج.
كانت يقظتها وتعليماتها هي التي سمحت للطيارين الهنود باتخاذ تدابير وقائية والهروب من صواريخ AMRAAM التي أطلقتها طائرات F-16.

المصدر :

IAF officer told Wg Cdr Abhinandan to turn back, but he couldn’t hear her

IAF’s analysis of the 27 Feb dogfight with PAF reveals that the officer repeatedly told Abhinandan to turn back, but he couldn’t hear her due to suspected radio jamming.

theprint.in

السوخوي-30 والميغ- 21 بايسون الهنديه تستطيع حمل صواريخ R-77 امرامسكي الروسيه وهي متساويه في قدراتها مع الأمرام الأمريكي الذي تحمله الأف-16 الباكسانيه.

كذب الهنود ليس له حدود.

 

[منسحب]

فقط تأمل في ما يخترعه و يبتكره الغرب
و قارنه مع ما تنتجه روسيا و ستفهم
لما يسمى البعض منتجاتها ب"الخردة"

(هذا لا يعني ان الاسلحة الروسية غير فعالة
هي فقط Retarded)​

بعيدا عن حساسية مقارنة امريكا وروسيا قارن روسيا والصين حاليا فقط

 

[منسحب]

السوخوي-30 والميغ- 21 بايسون الهنديه تستطيع حمل صواريخ R-77 امرامسكي الروسيه وهي متساويه في قدراتها مع الأمرام الأمريكي الذي تحمله الأف-16 الباكسانيه.

كذب الهنود ليس له حدود.

الا يلمح كلام الكاتب حول عديد من المقالات الغربية حول قدرة ار 77 الفعلية على تحمل التشويش والاعاقة الالكترونية

 

[Free Eagle]

الفقره المظلله بالأحمر اثارت اهتمامي ، لو كان لا يسمع بسبب التشويش علي الراديو كما يدعون اذن كيف عرفوا انه اطلق صاروخ R-73 اسقط به مقاتله باكستانيه قبل ان يتم اسقاط مقاتلته.

الطيارون المدربون عندما يسقطون هدف جويا يبلغون عن اسقاطه في الحال وهذا جزء من تدريبهم كطيارين ، اذن في هذه الحاله اما ان الهنود يكذبون بخصوص التشويش وعدم سماعه للأوامر بالعوده لحمايه سمعه الطيار ، او انهم يريدون حفظ ماء الجوه بأي طريقه حتي لا يظهرون مدي ضعف سلاح الجو الهندي امام الباكستاني.

استطيع فقط ان اخمن .. ان الميج 21 لم تكن تحمل غير R73 خلال هذه المواجهه. اما بالنسبه لمعرفه سقوط الطائرة الباكستانيه من الممكن معرفته اما بمتابعة الرادار او المشاهدة والتبليغ بالنظر من متابع ارضي او بالتاكد من الحطام بعد سقوط الطائرتين.

انا فقط اخمن وقد اكون مخطئ .. كاتب المصدر لم يوضح كيف تم متابعة الاحداث

 

[Hero of Chaos]

السوخوي-30 والميغ- 21 بايسون الهنديه تستطيع حمل صواريخ R-77 امرامسكي الروسيه وهي متساويه في قدراتها مع الأمرام الأمريكي الذي تحمله الأف-16 الباكسانيه.

كذب الهنود ليس له حدود.

و إن تساوت القدرات فانها قد لاتتساوى الظروف فارتفاع وسرعة الاطلاق واتجاه الهدف، ايضا الرادار قد يكون يُمارس ضده تشويش مما يصعب عملية الاغلاق ويكون يكسر بسهولة...

فمثلا يمكن لطائرة على ارتفاع 20000-25000 قدم وسرعة 1Mach ان تصيب هدفا علي بعد 35-40 ميل بحري 60-70 Km عبر AMRAAM حتى لو ناورت المقاتلة المُستهدَفة بمناورة 9G ...