اليابان ترسل قوات عسكرية الى مصر

[الصقر و كفي]

اظن الموضوغ مرتبط بالقوات المشتركه الموجود بسيناء لحماية اتفاقيه تقسيم المناطق ا ، ب ، ج ، د التي لا يوجد بها جيش مصري

والتي كان لا يوجد بها .. كان فعل ماضي ما تسيبة في حالة

 

[Road Runner]

ماذا كان موقف الجزر فى اتفاقية السلام ؟
وجود قوات حفظ سلام ام حرية الملاحة فقط

لا تسأل سؤالاً أنت تعرف إجابته

 

[basem]

لا تسأل سؤالاً أنت تعرف إجابته

ما اعرفه وجود قوات حفظ سلام لكن انت قلت انها تختص بحرية الملاحة البحرية لا أكثر
فسألت لتأكد واحده من الاجابتين

 

[Statham]

ما ذكر بالاتفاقية واضح

" تعهد المملكة العربية السعودية بتنفيذ جميع التزامات جمهورية مصر العربية بما فى ذلك .............. وجزيرتى تيران وصنافير "

مذكور الجزر والمضيق كلا على حده

قوات حفظ السلام ليست من اليابان فقط

على افتراض ان السعودية نفذتها
فقوات حفظ السلام المسؤولة عن سلامة الملاحة بالجزر ومراقبة تنفيذ اتفاقية كام ديفيد
لا تتواجد على الجزر
بل مركز تواجدهم في
( ميناء شرم الشيخ ) بالأراضي المصرية


كما اتى بتقرير قوات حفظ السلام المتواجدة في سيناء

إذاً الجزر السعودية لن يكون عليها تواجد لقوات اجنبية ​

بناءاً على تقرير
" قوات حفظ السلام في سيناء "
فـ لم يذكرو تواجد قواتهم على جزر تيران وصنافير
وذكرو ان نقطة تمركزهم لضمان سلامة الملاحة بالجزر
هي في ( ميناء شرم الشيخ )

وتواجد قوات حفظ السلام متوزعة على كافة مناطق أ و ب و ج لمراقبة تنفيذ الإتفاقية ...!

https://www.almasryalyoum.com/news/details/797459​

 

[Road Runner]

ما اعرفه وجود قوات حفظ سلام لكن انت قلت انها تختص بحرية الملاحة البحرية لا أكثر
فسألت لتأكد واحده من الاجابتين

أعني أن بنود الإتفاقيات التي تشمل جزريتي تيران وصنافير ومضيق تيران هي بنود مختصة بحرية الملاحة الدولية بها.

وذلك بسبب موقعها المطل على خليج العقبة والتي يعتبر أحد المنافذ البحرية لدولـة إسـرائـيل والمنفذ البحري الوحيد لمملكة الأردن.

 

[Glock95]

طيب..!
هذا الإلتزام السعودي تعاوني مع مصر كما تجري العادة..!
هذا لا يجعلها طرفا ابتداءً إنما هو أمر من السعودية حتى لا تفسد على مصر اتفاقها مع اسرائيل ولو افترضنا أنها شاءت عدم التوقيع فلنيستطيع أن يلزمها أحد.

أرجو أن تكون وضحت الفكرة

يا طيب القلب ..لمستنى من الداخل
ارض سلمت بعد حروب ضروس وتقول لا.. الاتفاقية لا تلزمنا
بعد خمس دقائق تحتلها اسرائيل ثانية ..
فعلا حكمة الاجداد المؤسسين يفتقدها الاحفاد المتهورين​

 

[khalaf]

على حسب اتفاقية نقل السيادة الموقعة بين مصر والسعودية يحدد هذا الامر

صحيح الحديث عن المضايق وحريه العبور المائي حيث السعوديه وافقت على عدم اغلاق المضيق حسب الاتفاقيه المصريه مع الاحتلال .. ولكن السعوديه فعليا قائمه على مشروع مشترك سعودي - مصري وبناء جسر يمر بالجزر أضف لكونها جزء من نيوم.
فمن غير المعقول خلوها من عناصر امنيه ، او حرس حدود!
هذا ما قصدته اخي عزت. سعيد بردك!

 

[Statham]

يا طيب القلب ..لمستنى من الداخل
ارض سلمت بعد حروب ضروس وتقول لا.. الاتفاقية لا تلزمنا
بعد خمس دقائق تحتلها اسرائيل ثانية ..
فعلا حكمة الاجداد المؤسسين يفتقدها الاحفاد المتهورين​

غير صحيح
جزر تيران وصنافير
لم يقع عليها اَي معارك لاضروس ولا بطيخ​

 

[بحريني 1]

مرحب بيهم
اليابان من افضل الحلفاء وافضل من دول كثيرة للاسف نعتبرهم اشقاء بالاسم كدا
وياريت الاخوة ميحرفوش الموضوع عن مساره ​

من هذه الدول الي تعتبرونها اشقاء والي اليابان افضل منها ؟

 

[Glock95]

غير صحيح
جزر تيران وصنافير
لم يقع عليها اَي معارك لاضروس ولا بطيخ​

فلماذا شملتها اتفاقية السلام ؟
الحرب بدات من هذة الجزر
عندما اغلق مضائقها ناصر​

 

[deter]

بإعتقادي أنه حان الوقت لكي تتوقف القوات المتعددة الجنسيات عن أعمالها في شبه جزيرة سيناء.

لا أعتقد أن تواجدهم ذو فائدة الآن,

كلا الطرفين "الإسرائيـلـي والمصري" ملتزمان بإتفاقية السلام ولا توجد خروقات تستدعي تواجدهم.

* على أقل تقدير أتمنى أن يتم الإكتفاء بالمراقبين المدنيين فقط.

هل وجود القوات في سيناء مستمر للابد
ام انها محددة بفترة

 

[المشير اركان حرب]

ماذا عن الجسر بين مصر والسعودية ؟ هل من جديد ؟

 

[Road Runner]

فلماذا شملتها اتفاقية السلام ؟​

بنود الإتفاقيات التي تشمل جزريتي تيران وصنافير ومضيق تيران هي بنود مختصة بحرية الملاحة الدولية بها.

وذلك بسبب موقعها المطل على خليج العقبة والتي يعتبر أحد المنافذ البحرية لدولـة إسـرائـيل والمنفذ البحري الوحيد لمملكة الأردن.

* سابقاً أثناء الحروب العربية الإسرائيلية, حاول المصريون إستخدام جزر تيران وصنافير لعمل حصار بحري ضد الإسرائيليين.

 

[Glock95]

من هذه الدول الي تعتبرونها اشقاء والي اليابان افضل منها ؟

الا تتمنى ازالة دولة ما من جوارك و يحل محلها كوريا او اليابان او حتى كولمبيا
نحن نتمنى نقل مصر من هذة المنطقة المليئة بالكراهية و التعصب و الاحقاد ​

 

[Road Runner]

هل وجود القوات في سيناء مستمر للابد
ام انها محددة بفترة

ما أعلمه هو أن بقاء القوات المتعددة الجنسيات ليس محدد بفترة زمنية معينة, بل يخضع لمراجعة دورية.

 

[gamal]

تصحيح للمفاهيم المغلوطه لا اكثر
اتفاقيه تقسيم المناطق بسيناء التابعه للملحق الامنى التابع لاتفاقيه كامب ديفيد
تم نسفها وتدميرها تماما فى عهد الرئيس السيسى حيث ان الجيش المصرى متواجد
باسلحته وجنوده على الحدود مع الكيان الصهيونى فى المثلث الحدودى (رفح - الشيخ زويد - العريش ) وهذا لاجدال فيه
تم بناء مركز عمليات عسكرى تحت الجبل بحوالى 27 متر فى سيناء
تم بناء مطار عسكرى ومدنى فى منتصق سيناء وهو مطار المليز
وايضا يتم بناء وتعمير واستصلاح الاراضى بسيناء وايضا ربطها بمصر عبر شبكات انفاق
ومما سبق نستنتج ان مصر السيسى قررت استعاده سيناء على ارض الواقع وتدمير الملحق الامنى لاتفاقيه كامب ديفيد الى الابد
--------------------------
ثانيا واحقاقا للحق بالنسبه لقضيه جزر تيران وصنافير
علاقه مصر بالجزر هى عباره عن دوله مارست سيادتها على الجزر
امام العالم لمده 110 سنه باعتراف وثائق الامم المتحده التى اقرت
بوجود مصر العسكرى على الجزر من عام 1906 اى قبل وجود
دوله اسمها المملكه العربيه السعوديه والتى تاسست عام 1932..
وظلت الجزر تحت السياده المصريه فى كل الحروب مع الكيان الصهيونى
حتى تم اعلانها اراضى مصريه فى اتفاقيه كامب ديفيد عام 1979...
لكن فى عام 1990 قام الرئيس مبارك بعمليه ترسيم لنقاط اساس السواحل
المصريه على البحرين الابيض والاحمر ...وهذا معناه انه وضح نقاط نهايه
الحدود البريه المصريه على البحرين الابيض والاحمر ........
وهنا كانت المفاجاءه ....عندما لم يعتبر مبارك ان الجزر هى اراضى تنتمى للحدود البريه المصريه.. وقام بترسيم نهايه النقاط البريه المصريه على ساحل البحر الاحمرمن عند سواحل شرم الشيخ فقط ...ولم يضع اى نقاط اساس على جزيرتى تيران وصنافير مطلقا واعتبرهم غير تابعين للاراضى البريه المصريه...وبالفعل تم تسليم الاحداثيات الى الامم المتحده فى عام 1990 ...وبها اعتراف صريح من مصر ممثله فى الرئيس مبارك بان الجزر لاعلاقه لها باراضى الاقليم المصرى .
===
قام الملك عبد الله ملك السعوديه باصدار مرسوم ملكى بتحديد نقاط الاساس لنهايه
الحدود البريه السعوديه على ساحل البحر الاحمر وتم ايداعها لدى الامم المتحده
فى عام 2010 ...وقد تضمنت نقاط اساس السواحل البريه السعوديه جزر تيران
وصنافير كجزء من الحدود البريه السعوديه.....
===
مما سبق تتضح الحقائق التاليه .....
- ظلت الجزر تحت السياده المصريه وضمن الاقليم البرى المصرى عقود من الزمن
-اول تنازل مصرى عن الجزر رسميا امام الامم المتحده كان فى عهد مبارك عام 1990
-واول اعتراف سعودى رسمى بامتلاك الجزر امام الامم المتحده كان فى 2010
=================
وهنا قد يتسائل البعض قائلا ...وهو اذا كانت مصر والسعوديه قاموا بترسيم الحدود البحريه من قبل فلماذا قام السيسى بترسيم حدود جديد فى 2016؟؟؟؟؟
وهنا نقول ان ترسيم مبارك عباره عن وضع النقاط لكامل الساحل البرى المصرى على البحرالاحمر .....وقامت السعوديه ايضا بتحديد كل نقاط الساحل السعودى على البحر الاحمر ..
*****
اما فى عهد السيسى فقام هو والسعوديه بترسيم خط المياه الاقليميه فى البحر لكليهما بالتساوى بناءا على نهايه حدودهما البريه على البحر باعتبار الجزر تقع ضمن اخر حدود السعوديه البريه تبعا لترسيم مبارك عام 1990 وترسيم السعوديه عام 2010.
==================
هل يتخلى الجيش المصرى بسهوله عن تلك الجزر الحيويه والهامه للغايه على الامن القومى المصرى والعربى فى اى حرب مستقبليه مع الكيان الصهيونى ؟؟؟؟؟
الاجابه بالطبع لا ..ولم ولن يتخلى الجيش المصرى عن تلك الجزر وسيظل عليها الى يوم القيامه ....والسؤال هنا ...كيف ذلك وهى اصبحت ملكا للسعوديه ؟؟؟؟
اقول ....عندما راجعت بيان الحكومه المصريه عن اتفاق ترسيم الحدود البحريه بين مصر والسعوديه .....وجدت البند رقم 24 والذى يرد على السؤال بان الاتفاقيه تنهى الوجود المصرى على الجزر والاداره المصريه ....فكانت اجابه الحكومه كالتالى ..
((( الاتفاقيه تنهى فقط الجزء الخاص بالسياده ولاتنهى مبررات وضرورات حمايه مصرلهذه المنطقه لدواعى الامن القومى المصرى السعودى فى ذات الوقت ....
وقد تفهم الجانب السعودى ( ضروره بقاء الاداره المصريه لحمايه الجزر وحمايه مدخل الخليج ......واقر فى الاتفاقيه ببقاء الدور المصرى) ايمانا بدور مصر الحيوى
فى تامين الملاحه فى خليج العقبه..وهذه الاسباب كانت ومازالت وستستمر فى المستقبل .))))
==========
ارجو ان يكون قد حالفنى التوفيق فى ايضاح نقاط الاختلاف بين الاعضاء

 

[Glock95]

بنود الإتفاقيات التي تشمل جزريتي تيران وصنافير ومضيق تيران هي بنود مختصة بحرية الملاحة الدولية بها.

وذلك بسبب موقعها المطل على خليج العقبة والتي يعتبر أحد المنافذ البحرية لدولـة إسـرائـيل والمنفذ البحري الوحيد لمملكة الأردن.

* سابقاً أثناء الحروب العربية الإسرائيلية, حاول المصريون إستخدام جزر تيران وصنافير لعمل حصار بحري ضد الإسرائيليين.

حرية الملاحة عايزة رقابة و الرقابة لازمها يابانيين​

 

[tireur d'élite]

اليابان سبق و أن أرسلت مستشارين عسكريين إلى العراق بعد الغزو الأمريكي , لذلك هذه ليست أول مرة .

 

[basem]

على افتراض ان السعودية نفذتها
فقوات حفظ السلام المسؤولة عن سلامة الملاحة بالجزر ومراقبة تنفيذ اتفاقية كام ديفيد
لا تتواجد على الجزر
بل مركز تواجدهم في
( ميناء شرم الشيخ ) بالأراضي المصرية


كما اتى بتقرير قوات حفظ السلام المتواجدة في سيناء

إذاً الجزر السعودية لن يكون عليها تواجد لقوات اجنبية ​

الموجود فى ميناء شرم الشيخ لنشات للدورية التى يلزمها رصيف للرسو

 

[Glock95]

تصحيح للمفاهيم المغلوطه لا اكثر
اتفاقيه تقسيم المناطق بسيناء التابعه للملحق الامنى التابع لاتفاقيه كامب ديفيد
تم نسفها وتدميرها تماما فى عهد الرئيس السيسى حيث ان الجيش المصرى متواجد
باسلحته وجنوده على الحدود مع الكيان الصهيونى فى المثلث الحدودى (رفح - الشيخ زويد - العريش ) وهذا لاجدال فيه
تم بناء مركز عمليات عسكرى تحت الجبل بحوالى 27 متر فى سيناء
تم بناء مطار عسكرى ومدنى فى منتصق سيناء وهو مطار المليز
وايضا يتم بناء وتعمير واستصلاح الاراضى بسيناء وايضا ربطها بمصر عبر شبكات انفاق
ومما سبق نستنتج ان مصر السيسى قررت استعاده سيناء على ارض الواقع وتدمير الملحق الامنى لاتفاقيه كامب ديفيد الى الابد
--------------------------
ثانيا واحقاقا للحق بالنسبه لقضيه جزر تيران وصنافير
علاقه مصر بالجزر هى عباره عن دوله مارست سيادتها على الجزر
امام العالم لمده 110 سنه باعتراف وثائق الامم المتحده التى اقرت
بوجود مصر العسكرى على الجزر من عام 1906 اى قبل وجود
دوله اسمها المملكه العربيه السعوديه والتى تاسست عام 1932..
وظلت الجزر تحت السياده المصريه فى كل الحروب مع الكيان الصهيونى
حتى تم اعلانها اراضى مصريه فى اتفاقيه كامب ديفيد عام 1979...
لكن فى عام 1990 قام الرئيس مبارك بعمليه ترسيم لنقاط اساس السواحل
المصريه على البحرين الابيض والاحمر ...وهذا معناه انه وضح نقاط نهايه
الحدود البريه المصريه على البحرين الابيض والاحمر ........
وهنا كانت المفاجاءه ....عندما لم يعتبر مبارك ان الجزر هى اراضى تنتمى للحدود البريه المصريه.. وقام بترسيم نهايه النقاط البريه المصريه على ساحل البحر الاحمرمن عند سواحل شرم الشيخ فقط ...ولم يضع اى نقاط اساس على جزيرتى تيران وصنافير مطلقا واعتبرهم غير تابعين للاراضى البريه المصريه...وبالفعل تم تسليم الاحداثيات الى الامم المتحده فى عام 1990 ...وبها اعتراف صريح من مصر ممثله فى الرئيس مبارك بان الجزر لاعلاقه لها باراضى الاقليم المصرى .
===
قام الملك عبد الله ملك السعوديه باصدار مرسوم ملكى بتحديد نقاط الاساس لنهايه
الحدود البريه السعوديه على ساحل البحر الاحمر وتم ايداعها لدى الامم المتحده
فى عام 2010 ...وقد تضمنت نقاط اساس السواحل البريه السعوديه جزر تيران
وصنافير كجزء من الحدود البريه السعوديه.....
===
مما سبق تتضح الحقائق التاليه .....
- ظلت الجزر تحت السياده المصريه وضمن الاقليم البرى المصرى عقود من الزمن
-اول تنازل مصرى عن الجزر رسميا امام الامم المتحده كان فى عهد مبارك عام 1990
-واول اعتراف سعودى رسمى بامتلاك الجزر امام الامم المتحده كان فى 2010
=================
وهنا قد يتسائل البعض قائلا ...وهو اذا كانت مصر والسعوديه قاموا بترسيم الحدود البحريه من قبل فلماذا قام السيسى بترسيم حدود جديد فى 2016؟؟؟؟؟
وهنا نقول ان ترسيم مبارك عباره عن وضع النقاط لكامل الساحل البرى المصرى على البحرالاحمر .....وقامت السعوديه ايضا بتحديد كل نقاط الساحل السعودى على البحر الاحمر ..
*****
اما فى عهد السيسى فقام هو والسعوديه بترسيم خط المياه الاقليميه فى البحر لكليهما بالتساوى بناءا على نهايه حدودهما البريه على البحر باعتبار الجزر تقع ضمن اخر حدود السعوديه البريه تبعا لترسيم مبارك عام 1990 وترسيم السعوديه عام 2010.
==================
هل يتخلى الجيش المصرى بسهوله عن تلك الجزر الحيويه والهامه للغايه على الامن القومى المصرى والعربى فى اى حرب مستقبليه مع الكيان الصهيونى ؟؟؟؟؟
الاجابه بالطبع لا ..ولم ولن يتخلى الجيش المصرى عن تلك الجزر وسيظل عليها الى يوم القيامه ....والسؤال هنا ...كيف ذلك وهى اصبحت ملكا للسعوديه ؟؟؟؟
اقول ....عندما راجعت بيان الحكومه المصريه عن اتفاق ترسيم الحدود البحريه بين مصر والسعوديه .....وجدت البند رقم 24 والذى يرد على السؤال بان الاتفاقيه تنهى الوجود المصرى على الجزر والاداره المصريه ....فكانت اجابه الحكومه كالتالى ..
((( الاتفاقيه تنهى فقط الجزء الخاص بالسياده ولاتنهى مبررات وضرورات حمايه مصرلهذه المنطقه لدواعى الامن القومى المصرى السعودى فى ذات الوقت ....
وقد تفهم الجانب السعودى ( ضروره بقاء الاداره المصريه لحمايه الجزر وحمايه مدخل الخليج ......واقر فى الاتفاقيه ببقاء الدور المصرى) ايمانا بدور مصر الحيوى
فى تامين الملاحه فى خليج العقبه..وهذه الاسباب كانت ومازالت وستستمر فى المستقبل .))))
==========
ارجو ان يكون قد حالفنى التوفيق فى ايضاح نقاط الاختلاف بين الاعضاء

اية بقى المظلل بالاحمر دة​