هل انتصرت مصر في حرب اكتوبر ؟

ARX160

عضو
إنضم
21 ديسمبر 2018
المشاركات
9,494
التفاعل
28,113 51 0
الدولة
Egypt
طبعا انتصرت مصر ، وانتصر الجندي والضابط المصري انتصارا لا ريب فيه ولا مساس في اساسه

أنتشرت علي الانترنت في السنوات القليله الماضيه حملات مضاده لنتائج حرب اكتوبر ، ومن المؤكد انك قد تحدثت او قرأت موضوعا يتحدث عن كذبه حرب اكتوبر ، وحملات تشويه تاريخ الحرب وادعاء ان مصر هُزمت او علي الاقل لم تنتصر ، وبدلا من ان تسكت لانك لا تعرف الحقائق او ترد ردا غير مفحم ، أقدم لك هذا الموضوع لكي تفحم من تسول له نفسه تشويه تاريخ الحرب .
في البدايه ابدأ مع من يحاورك بتعريف الحرب

الحرب:

الحرب هي عبارة عن مجموعه من المعارك العسكريه ، او معركه واحده تحدث بهدف تحقيق هدف سياسي او اقتصادي او اجتماعي او عسكري او دينيه او اهداف اخري ، واذا لم يتحقق هذا الهدف فأن نتيجه الحرب ستكون خاسرة والعكس صحيح .
وقد شهد التاريخ امثله كثيرة علي انواع تلك الحروب ، بل هناك حروب نشأت لاسباب اقل اهميه من ذلك ، واذا ركزنا علي العصر الحديث وخاصه القرن الماضي فقط لوجدنا انه غني بالحروب التي قامت لاسباب مختلفه ، ومن امثله ذلك

1- الحروب ذات الاهداف السياسيه .
2- الحروب ذات الاهداف الاجتماعيه
3- الحروب ذات الاهداف الاقتصاديه
4- الحروب ذات الاهداف العسكريه


:
وهذه المقدمه القصيرة هي لتوضيح مفهوم الحرب بصورة مبسطه جدا للقارئ بعيدا عن تعريفات خبراء الاستراتيجيه في العالم وتعريفات الكتب العسكريه .

وعلي ذلك لا يمكن قياس ربح او خسارة الحرب الا بعد معرفه الاهداف اولا لتحديد المنتصر
وما يهمني ويهمك هنا هو نقطتين غايه في الاهميه لتوضيح معني الحرب في عقل القارئ


النقطه الاولي
: الحرب مجموعه من المعارك
تخيل انها مباراه ملاكمه محترفين من عشر جولات او اكثر ولكل جوله فائز ويمكن للاعب ان يفوز بالمباراه من اول جوله بالضربه القاضيه .
ويمكن ان يكون لاعب منتصر طوال كل الجولات ويسقط صريعا في اخر جوله وتتحول نتيجه المباراه بضربه واحده فقط


.
النقطه الثانيه
: الحرب تقوم لتحقيق هدف ( سواء عسكري او سياسي او اقتصادي او اجتماعي )
هل يمكن مثلا اعتبار امريكا منتصرة في حرب الخليج الثانيه لو نجح صدام حسين في تدمير كافه ابار بترول الكويت تدميرا تاما وقضي علي ثروة الكويت البتروليه ؟ بالطبع لا لان الهدف الامريكي هو استعاده السيطرة علي بترول الكويت وتأمين بترول السعوديه وغير ذلك من اهداف معلنه هي للاستهلاك المحلي فقط .
هل يمكن اعتبار امريكا انتصرت في افغانستان حتي الان ؟ بالطبع لا ، لان الهدف المعلن هو قتل او اعتقال بن لادن وتدمير تنظيم القاعده وطالبان ، وحتي الان لم تتحق تلك الاهداف


.
وعلي ذلك : يمكن ان نحدد ان نتائج مجموعه المعارك وتحقييقها لاهداف القياده في الحرب هي التي تحدد نتيجه الحرب .
وطبقا لتعريف الحرب السابق فأن حرب اكتوبر هي مجموعه من المعارك التي حدثت لكي يتحقق هدف سياسي محدد وضعه رئيس الدوله الرئيس انور السادات رحمه الله

160099

لاحظ توجيه الرئيس السادات للجيش المصري قبل الحرب بيوم
ازاله الجمود العسكري ، وكسر وقف اطلاق النار ،
تكبيد العدو اكبر كم من الخسائر ،

تحرير الارض علي مراحل متتاليه حسب قدرات القوات المسلحه .
اي ان الهدف السياسي المعروف للجيش في تلك الحرب هو تحريك الوضع العسكري الميت وتحرير الارض طبقا للامكانيات المتاحه علي مراحل متتاليه .
ولم يتحدث التوجيه السياسي او خطه الحرب كلها عن تحرير كامل لسيناء لان ذلك ليس من ضمن قدرات الجيش المصري في هذا الوقت ،
وعلي هذا الاساس تم وضع الخطط الهجوميه من عام 1968 وتطورت طبقا لامكانيات القوات المصريه

في المقابل : نجد ان الهدف العسكري الاسرائيلي من الحرب القادمه (قبل حرب اكتوبر ) يتمثل في وضع خطه شوفاح يونيم (برج الحمام ) للدفاع عن خط قناه السويس ثم خطه الغزاله لتطوير الهجوم غرب القناه واحتلال السويس ومحاصرة الجيش الثالث واحتلال الاسماعيليه ومحاصرة الجيش الثاني .
وطبقا لمذكرات رئيس الاركان الاسرائيلي دافيد اليعازر ومذكرات ايلي ذاعيرا رئيس المخابرات العسكريه الاسرائيليه في ذلك الوقت
فقد طلب موشي ديان في مايو 1973 وضع خطه هجوميه اخري لعبور القناه والوصول للقاهرة
لكن الخطه ماتت باندلاع حرب اكتوبر
ولم تحدث حرب في التاريخ كلها انتصارات وكامله التخطيط والتنفيذ ، لذلك يكون كاذبا من يدعي انه هناك حربا كلها انتصارات او كلها هزائم ، لذلك سنتعرض لحرب اكتوبر بتفاصيل محايده طبقا لمراجع عالميه ومصريه واسرائيليه بهدف اسكات اي نقد غير موضوعي يهدف لتشويه صورة الحرب .

يمكن تقسيم حرب اكتوبر الي اربع معارك رئيسيه وخامسه لم تنفذ طبقا لسير الاحداث وما تم فعلا.

المعركه الاولي
: العبور المصري واقامه رؤوس جسور علي الضفه الشرقيه للقناه

المعركه الثانيه
: صد الهجوم المدرع الاسرائيلي المتوقع في ثالث يوم من الحرب

المعركه الثالثه
: تطوير الهجوم المصري

المعركه الرابعه
: الثغرة

المعركه الخامسه
: تصفيه الثغرة ( الخطه شامل )


وللامانه التاريخيه فقط يمكن القول بأن نتائج تلك المعارك هي بالاختصار كلاتي


معركه العبور
: نجاح ساحق مصري وخسائر اسرائيليه هائله وفشل تحقيق خطه شوفاح يونيم في صمود خط بارليف وتوجيه ضربات محليه للقوات المصريه بغرض تعطيل عبور المدرعات المصريه ، وتحقيق كافه القوات المصريه لاهدافها المباشرة طوال يومي 6 و 7 أكتوبر بخسائر اقل كثيرا من تقديرات الخبراء الاجانب


معركه الهجوم المضاد

: نجاح ساحق اخر للجيش المصري في صد الهجوم المدرع الاسرائيلي وتدمير اكثر من ثلاث لواءات مدرعه اسرائيليه علي امتداد خط الجبهه واسر قائد اللواء 190 المدرع

.
معركه تطوير الهجوم

: نجاح اسرائيلي كبير في تدمير اغلب دبابات الفرقه 21 المدرعه واللواء الثالث المدرع من الفرقه الرابعه وخسارة مصر حوالي 220 دبابه وتحول المبادرة الي يد الجيش الاسرائيلي

.
معركه الثغرة

: نجاح اسرائيلي كبير في قلب ميزان القتال بدفع 3 مجموعات مدرعه في ظهر الجيش المصري غرب القناه في غياب قوات مصريه مدرعه تستطيع صدها ، لكن تلك القوات الاسرائيليه فشلت في احتلال السويس او الاسماعيليه وتحولت من قوه تحاصر الجيش الثالث المصري الي قوة محاصرة من بقيه الجيش المصري ، واصبح عامل الوقت في صالح مصر مرة اخري التي استطاعت اعاده بناء احتياطي مدرع قوي من الفرق 21 و 4 المدرعه و 3 و 6 ميكانيكيه واصبحت القوات الاسرائيليه تتعرض لحرب استنزاف ثانيه امتدت حتي يناير74


وكان الاسرائيليين يراهنون علي استسلام الجيش الثالث المصري شرق القناه عبر قطع الامدادات عنه وعدم السماح بقوافل الامدادت المصرح بها من الامم المتحده من العبور الا بأعداد قليله لتجويع الجيش ودفعه للاستسلام وهو ما لم يتحقق .
معركه تصفيه الثغرة : بعد ان استعادت القياده المصريه زمام الامور مرة اخري بعد يوم 24 اكتوبر بدأت في اعاده بناء قوه مدرعه ضخمه لتصفيه الثغرة ، ومع مرور الوقت وفي ديسمبر 1973 اصبحت القوه مكتمله لتصفيه الثغرة تحت قياده اللواء سعد مأمون القائد السابق للجيش الثاني


.
ووفقا لمذكرات كسينجر وزير الخارجيه الامريكي نفسه ، فأن امريكا لم تكن تسمح ان تقوم مصر بتنفيذ تلك الخطه التي تابعت امريكا عبر اقمارها الصناعيه مراحل تجهزيها والاعداد لها ، فتدخل كسينجر سريعا ووصل الي اسوان وقابل السادات وابلغه ان امريكا لن تسمح بتنفيذ تلك الخطه

160103

الخطه شامل في الميزان :

اعدت القياده المصريه قوة مدرعه ضخمه لتنفيذ تلك الخطه وتدمير القوات الاسرائيليه غرب القناه تحت غطاء من حائط الصواريخ الذي ارتد للغرب ولم يدمر ، انما ظل معظمه فعالا .

وتكونت القوة المصريه تحت قياده اللواء سعد مأمون من الاتي

* الفرقه 21 المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه الرابعه المدرعه 250 دبابه بعد استعواض الخسائر
* الفرقه السادسه ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 23 ميكانيكي 100 دبابه
* الفرقه 3 ميكانيكي 100 دبابه
* فرقه مشاه تم تكوينها – من لواء مشاه جزائري ولواء مشاه مغربي وكتائب سودانيه وتونسيه
* لواء مظلات
* 3 مجموعات صاعقه
* مدفعيه الجيش الثاني والثالث
الاجمالي العام حوالي 900 دبابه مصريه في مقابل600 دبابه اسرائيليه داخل الثغرة
ولم يختلف محلل او خبير اجنبي علي ان وضع القوات الاسرائيليه العسكريه في الثغرة كان خاطئا وسيئا عسكريا بكل الاحوال ، فتلك القوة الكبيرة لها رئه واحده وهو ممر ضيق من الارض عند منطقه الدفرسوار ، واذا تم اغلاق تلك الرئه الوحيده فان القوه الاسرائيليه ستكون محاصرة حصارا لا فكاك منه
فعرض رأس الجسر الاسرائيلي عند الدفرسوار لا يزيد عن عشرة كيلو مترات خصصت لها القوات المصريه الفرقه 21 كلها لغلق تلك الرئه ، مع تخصيص الفرقه الرابعه المدرعه كلها لفتح طريق امداد قوي وثابت الي السويس و للجيش الثالث بدورة .
لذلك قدم كسينجر تهديده الشهير بأن امريكا لن تقبل ان تنتصر الاسلحه السوفيتيه علي الاسلحه الامريكيه ، فقد كان يعلم مقدما نتائج تلك المعركه لو تمت .
لذلك فأن الجنود الاسرائيليين اطلقوا النار في الهواء فرحا عندما علموا باتفاقيه فض الاشتباك لانهم افلتوا من الفخ وخرجوا من الثغرة سالمين

160104


ما الذي يجعل نصر اكتوبر نصر كبير وعظيم يحق لنا كمصريين الافتخار به ؟

:
حرب اكتوبر : هو الانتصار المصري العربي الحقيقي
الوحيد في تاريخنا الحديث ،
فلم تحارب دوله عربيه حربا حقيقيه منذ ان ظهر العرب كدول حقيقيه في القرن العشرون ،
والاجمل من هذا ان الانتصار كان ضد اسرائيل وامريكا والاتحاد السوفيتي نفسه وقناه السويس وما خفلها في نفس الوقت.

* فقد حاربنا دوله متقدمه علينا كما وكيفا وتكنولوجيا ، ولديهم اسلحه تتفوق كما علي كل ما لدي الدول العربيه اجمعها ، ولديها اسلحه تتفوق في النوعيه عن افضل سلاح عربي ،
ولديها تكنولوجيا متقدمه بعشرة سنوات علي ما لدي العرب ، حاربنا كل ذلك وانتصرنا .

* وحاربنا امريكا التي وقفت خلف اسرائيل بكل ما تحتاج من دعم متقدم
، فاحدث الصواريخ كانت تصل اسرائيل في حالات كثيرة في وقت قبل ان تدخل الخدمه في القوات المسلحه الامريكيه نفسها
، والدبابات كانت تصل الي اسرائيل وعداد الكيلومترات لم يتعدي 60 كيلو متر
، بالاضافه الي الامداد بالطيارين المرتزقه كما حدث في معارك جويه بعد 13 اكتوبر
، والتي لمس فيها الطيارين المصريين وضباط الدفاع الجوي نوعا مختلفا من الطيارين والتكتيكات الجويه ، ورغم ذلك كله فقد انتصرنا وانتزعنا ارضنا حررناها

* حاربنا الاتحاد السوفيتي الذي كان يحاول بقدر الامكان احباطنا من دخول الحرب
، وبث الهزيمه والاستسلام في نفوس رجالنا عبر خبرائه تاره وعبر عدم ارسال قطع غيار للاسلحه التي يوردها لنا تاره اخري لكي يظل المتحكم في قدرتنا علي القتال وليكون قرار الحرب في يده هو ، ورغم ذلك قاتلنا لما لدينا وانتصرنا .

* حاربنا الظروف الطبيعيه والمصطنعه المتمثله في قناه السويس اقوي مانع مائي في العالم بظروفها القاسيه التي قيل انها تحتاج الي سلاحي المهندسين الامريكي والسوفيتي معا لعبورها ، ومن خلفه الساتر الترابي الذي يعادل عمارة سكنيه من ست طوابق ، ومن خلف الساتر خط بارليف ، والذي قيل عنه انه يحتاج لقنابل نوويه صغيرة للتغلب عليه ، كل ذلك تهاوي تحت اقدام الرجال المصريين



الاسئله التي قد يوجهها اي فرد لك عن الحرب وكيف يجب ان يكون ردك عليها

1 الجيش الثالث محاصر والقوات الاسرائيليه علي مسافه 100 كيلو من القاهرة فكيف تتدعي مصر انها انتصرت .؟


الكلام ده صحيح ، فالحقيقه ان موقف القوات المصريه كان صعبا وكذلك موقف القوات الاسرائيليه فالقوات الاسرائيليه في الثغرة قوة كبيرة فعلا لكنها لم تكن تسيطر علي كل الاراضي وهناك مبدأ عسكري معروف هو احتلال الارض شئ والتمسك بها شئ اخر ،
فكانت القوات الاسرائيليه تمتد الي مسافات كبيرة داخل الثغرة لكنها لا تتحكم في تلك الاراضي بالكامل وخطوط امدادها معرضه تماما للهجمات المصريه البريه من عناصر القوات الخاصه التي قامت بعمليات رائعه في تلك الفترة
واذا كان الموقف الاسرائيلي جيد جدا كما يحاولون ان يوهمونا ، فلماذا لم تتقدم تلك القوات الي القاهرة ؟ ما الذي منع القوات الاسرائيليه من التقدم للقاهرة ؟
اولا الفرقه الرابعه المدرعه المدعمه بلواء حرس جمهوري ومن خلفها لواء مدرع جزائري كانت تقف امام اقتراب القوات الاسرائيليه من القاهرة ، واي تحرك اسرائيلي تجاه القاهرة يجعل موقفها العسكري يزداد سوءا حيث سبق ان اشرنا انها لم تكن تؤمن طرق امداد امنه لامداد قواتها ومعظم الامدادات كانت بطائرات الهليكوبتر



ثم اسأل انت لماذا حولت اسرائيل الجسر علي قناه السويس الي جسر اسفلتي بدلا من جسر عائم ؟


واجب عليه ، بأنه كان جسر هروب اسرائيلي لصعوبه تدميرة مقارنه بجسر معدني عائم ، فهل هذا تفكير قوة مطمئنه لاوضاع قواتها في المنطقه ؟؟


2 أخر سيسألك (( جيش بلدنا حارب مع الجيش المصري وقام بأعمال بطوليه رهيبه جعلت الانهار والبحار تجف من قوة جيش بلدنا )).



رد عليه بكل ثقه بان النصر له مليون اب والهزيمه يتيمه ، وقد تعودت مصر طوال تاريخها ان يحاول السفهاء التمسح في مصر ، وهذا شئ تعودنا عليه

اما عن المشاركات العربيه في حرب اكتوبر فهي كلاتي من واقع مذكرات الفريق الشاذلي ووقائع سير احداث الحرب .


الجزائر



سرب طائرات سوخوي 7 وصل يوم 10 اكتوبر الي قاعده بير عريضه الجويه وكانت حالته الفنيه سيئه جدا ولم يشارك في اي عمليات قتاليه .
سرب طائرات ميج 21 وصل يوم 12 اكتوبر تمركز في المطارات الخلفيه (جناكليس ) ولم يشارك في اي اعمال قتال .
سرب ميج 17 وصل يوم 11 اكتوبر ولم يشارك في اي عمليات
لواء مدرع استكمل وصوله يوم 13 اكتوبر تقريبا وتم وضعه في قطاع الجيش الثالث تحت قياده الفرقه الرابعه المدرعه وشارك في اعمال اشتباكات مدفعيه فقط خلال حرب لاستنزاف الثانيه ، ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل


ليبيا


سرب ميراج 5 ليبي تمركز في جناكليس منذ منتصف الحرب لكن حاله طياريه الفنيه المنخفضه منعت من اشتراكه في اي اعمال
لواء مدرع – وصل متأخرا قرب انتهاء الحرب ودخل ضمن تخطيط الخطه شامل

جدير بالذكر ان السرب 69 ميراج المصري كان قد تم تمويله باموال ليبيه وفي يوم 9 اكتوبر وصل لقاعده طنطا طياريين ليبيين الي المطار لسحب تلك الطائرات الي ليبيا مرة اخري بسبب غضب العقيد القذافي من قيام الحرب بدون علمه، وبالطبع حصل هؤلاء الطيارين علي واجب الضيافه كاملا في مطار طنطا وعادوا بالسيارات او سيرا علي الاقدام .


العراق


تمركز سرب هوكر هنتر عراقيه منذ قبل الحرب في مطار قويسنا ، وشاركت تلك الطائرات في الضربه الجويه المركزة يوم 6 اكتوبر وفي عمليات قصف تاليه وابلي طياروا هذا السرب بلاءا حسنا .


المغرب – السودان


كل دوله ارسلت لواء مشاه وصلوا قرب نهايه الحرب ودخلوا ضمن تخطيط الخطه شامل، وإن كان اللواء المغربي قد شارك في عمليات حرب الاستنزاف الثانيه بعمليات قصف مدفعي وتراشق بالنيران .


تونس – الكويت


تواجدت الكتيبيه الكويتيه في منطقه كبريت غرب القناه منذ قبل الحرب ، وعند حدوث الثغرة واقتراب القوات الاسرائيليه من منظقه تمركزها ، انسحب افراد تلك القوة بدون قتال
وصلت الكتيبه التونسيه الي مصر قرب نهايه الحرب ودخلت ضمن تخطيط الخطه شامل


هذه هي حقيقه المشاركات العربيه ،

والتي وصلت كلها ( عدا السرب العراقي ) بعد يوم 10أكتوبر وكان معظمها عبء اداري علي الجيش المصري من ناحيه التجهيز والامداد والتجهيز ،
فضلا علي ان القوات الجزائريه التي وصلت لم تكن تتقن اللغه العربيه انما تتحدث الفرنسيه فقط .

لكن تلك القوات ساعدت بقوة في تثبيت الخط الدفاعي الجديد لحصار الثغرة ،

واذا ظن احدا ان مصر تنكر الجميل وتتدعي الكذب فلماذا ذكرت كل المصادر مشاركه السرب العراقي الفعاله ولم تذكر مشاركه قوات اخري ؟؟؟؟
لانها الحقيقه المجرده
والاخوة الذين يدعون كذبا وزورا ان قوات بلادهم شاركت في النصر وفي القتال اقول لهم
((هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )) او بقول اخر
(( البينه علي من ادعي ،واليمين علي من انكر))

فأنتم تدعون مشاركه قواتكم في حرب اكتوبر وهذا صحيح ، لكن لا تدعون زورا معارك وهميه وبطولات لم تحدث ، فمصر دائما كبيرة في المقام وفي المكانه ،ولو كانت نيتنا طمس حقائق المشاركات العربيه لكنا طمسنا كل المشاركات بما فيها المشاركه العراقيه الفعاله بسرب الهوكر هنتر المقاتل .


واذا أمن احد منكم بأدعاء مشاركه بلاده في الحرب فليأتي بدليل


وليسرد لنا يوم من يوميات تلك المعارك علي ان يحدد لنا المكان واليوم والقوة المشاركه ،

هنالك فرق كبير بين مشاركه مصر في حرب تحرير الكويت ودورها البارز والهام في تحرير الكويت عمليا وبين مشاركه كتيبيه مشاه من بانجلاديش في نفس الحرب
فكلا الدولتين ارسلت قوات وشاركت في الحرب ، لكن الفيلق المصري حارب وتقدم وكان راس الحربه للقوات العربيه (كالعاده والطبيعي ) بينما الكتيبيه البنغاليه لم تغادر المعسكرات ، فهل يمكن ان تدعي دوله بنجلاديش انها شاركت في تحرير الكويت مثلها مثل القوات المصريه مثلا ؟؟؟؟؟؟


ينطبق هذا المثال علي حرب اكتوبر ايضا ، فالقوات العربيه شاركت في الحرب بتواجدها في الميدان جنبا الي جنب القوات المصريه في اواخر ايام الحرب وهو شئ مشرف لتلك الدول وجيوشها ويجب ان يكون نقطه لامعه في تاريخ التوحد العربي .
لكن لا يتحول هذا التواجد في الجبهه الي بطولات وهميه وادعاءات باطله واكاذيب بلا اي دليل او مرجع

 
اولا هذا الموضوع بالكامل كتبه الاستاذ الكبير

احمد عبد المنعم زايد

وانا كان لي الشرف بالنقل فقط من المجموعة
 
ثانيا
وانا كنت بقلب فالمجموعة وجدت هذا الموضوع
صراحة كان صدفة جميلة
وكأن هذا الموضوع جاء ردا علي المشكلة التي حدثت منذ يومين هنا فالمنتدي
واري كثيرا من الاعضاء وللاسف من الادارة ايضا جاهلين بحرب 6 اكتوبر
اتمني فقط منهم ان يقرأو هذا الموضوع قبل الحديث مرة اخري
 
( المنتصر هو من يفرض شروطه على المهزوم )

وإسرائيل اجبرت مصر على شروطها بكام ديفيد

بإجبار مصر على الاعتراف بها كأول دولة عربية !
وبتقسيم سيناء أ ب ج وجعلها بلا سيادة !
وأم الرشراش "إيلات" مازالت محتلة !

ثم وافقت اسرائيل على إرجاع سيناء لمصر بعد 9-16 سنة من حرب 73 في فترة 82-89

اَي ان محاولة إرجاع سيناء عسكرياً فشلت
ولم تُرجع الا بعد الرضوخ لشروط الصهاينة !

ولن اتحدث عن هزيمة الثغرة ووصول الجيش الصهيوني للأسماعيلية وبإتجاهه الى القاهرة وبينه وبينها 100 كم ثم تدخلت السعودية بقطع النفط لتضغط على الغرب لإيقاف تقدمهم

غير ذلك " بيع للوهم " !!
 
ARX160 @ARX160
معلش سامحني
ايه الموضوع ده - بالظبط زي ما تحط موضوع هل مصر موجوده او مثلا هل اركان الاسلام خمس - دي بديهيات ورأيهم مكانة طبيعي ومعروف بالقمامة
انت كدا بتدي فرصة للنطيحة والمتردية واللي عندهم عقد نقص انهم يدخلوا يفرغوا كبتهم في الموضوع وهيضطرونا نرد ونوجعهم
انت عمرك ما هتقنعهم بأي شيء لانهم الغيرة والحقد ماليه قلوبهم وعمر كلامك ولا موضوعك هيغير رأيهم
هم يروا امجادهم ورفعتهم بالانتقاص من مصر لان العين دايما مابتكرهش غير الاحسن منها وهما مافيش حيلتهم غير المال
 
( المنتصر هو من يفرض شروطه على المهزوم )

وإسرائيل اجبرت مصر على شروطها بكام ديفيد

بإجبار مصر على الاعتراف بها كأول دولة عربية !
وبتقسيم سيناء أ ب ج وجعلها بلا سيادة !
وأم الرشراش "إيلات" مازالت محتلة !

ثم وافقت اسرائيل على إرجاع سيناء لمصر بعد 9-16 سنة من حرب 73 في فترة 82-89

اَي ان محاولة إرجاع سيناء عسكرياً فشلت
ولم تُرجع الا بعد الرضوخ لشروط الصهاينة !

ولن اتحدث عن هزيمة الثغرة ووصول الجيش الصهيوني للأسماعيلية وبإتجاهه الى القاهرة وبينه وبينها 100 كم ثم تدخلت السعودية بقطع النفط لتضغط على الغرب لإيقاف تقدمهم

غير ذلك " بيع للوهم " !!
اولا من كلامك يبدو انك لا تعرف شيئا عن الحرب ااصلا سوي ما اعطاه لك اسيادك
اولا السادات وجمال عبد الناصر طلبو من اسرائيل بعد 67
اكتر من 6 مرات الجلوس علي طاولة المفاوضات وعمل اتفاقية وتسليم سيناء لمصر واسرائيل رفضت
ثانيا مصر بالحرب او بدونها تعترف باسرائيل لانها واقع مفروض سواء قبلنا او ابينا
ثالثا سيناء رجعت الي مصر عقب 73 وما جاء في فترة 82 - 89 هيا منطقة طابا وهددت مصر اسرائيل بالرجوع الي الحرب من اجل هذه المنطقة التي لا تتعدي ال20ك متر لكنها منطقة مصرية
وبنسبة لدور السعودية
فالسعودية قامت بقطع النفط عن الغرب 15 اكتوبر
والثغرة قامت تقريبا يوم 16 ومصر تعاملت يوم 17
اي يوجد فرق يومين
فلا داعي لانتساب هذا القرار بالثغرة
دمت جاهلا
 
ARX160 @ARX160
معلش سامحني
ايه الموضوع ده - بالظبط زي ما تحط موضوع هل مصر موجوده او مثلا هل اركان الاسلام خمس - دي بديهيات ورأيهم مكانة طبيعي ومعروف بالقمامة
انت كدا بتدي فرصة للنطيحة والمتردية واللي عندهم عقد نقص انهم يدخلوا يفرغوا كبتهم في الموضوع وهيضطرونا نرد ونوجعهم
انت عمرك ما هتقنعهم بأي شيء لانهم الغيرة والحقد ماليه قلوبهم وعمر كلامك ولا موضوعك هيغير رأيهم
هم يروا امجادهم ورفعتهم بالانتقاص من مصر لان العين دايما مابتكرهش غير الاحسن منها وهما مافيش حيلتهم غير المال
فيه بعض الناس لو معرفتهاش مقامها هتفضل تقل منك
فانا نزلت البوست من اجل هذه المقولة وليس اكثر
عجبني رأي احد الاعضاء صراحة
بيحاولو يعوضو نقصهم التاريخي علي حساب اخوانهم
تعليقه كان فالجول
اتمني ان يفوقو من وهمهم قليلا​
 
( المنتصر هو من يفرض شروطه على المهزوم )

وإسرائيل اجبرت مصر على شروطها بكام ديفيد

بإجبار مصر على الاعتراف بها كأول دولة عربية !
وبتقسيم سيناء أ ب ج وجعلها بلا سيادة !
وأم الرشراش "إيلات" مازالت محتلة !

ثم وافقت اسرائيل على إرجاع سيناء لمصر بعد 9-16 سنة من حرب 73 في فترة 82-89

اَي ان محاولة إرجاع سيناء عسكرياً فشلت
ولم تُرجع الا بعد الرضوخ لشروط الصهاينة !

ولن اتحدث عن هزيمة الثغرة ووصول الجيش الصهيوني للأسماعيلية وبإتجاهه الى القاهرة وبينه وبينها 100 كم ثم تدخلت السعودية بقطع النفط لتضغط على الغرب لإيقاف تقدمهم

غير ذلك " بيع للوهم " !!
ثانيا اراهن اصلا انك لم تقرأ المنشور وقمت بكتابة بعض الكلمات الي حافظها
عموما
نعيد وونزيد من جديد
1 الجيش الثالث محاصر والقوات الاسرائيليه علي مسافه 100 كيلو من القاهرة فكيف تتدعي مصر انها انتصرت .؟


الكلام ده صحيح ، فالحقيقه ان موقف القوات المصريه كان صعبا وكذلك موقف القوات الاسرائيليه فالقوات الاسرائيليه في الثغرة قوة كبيرة فعلا لكنها لم تكن تسيطر علي كل الاراضي وهناك مبدأ عسكري معروف هو احتلال الارض شئ والتمسك بها شئ اخر ،
فكانت القوات الاسرائيليه تمتد الي مسافات كبيرة داخل الثغرة لكنها لا تتحكم في تلك الاراضي بالكامل وخطوط امدادها معرضه تماما للهجمات المصريه البريه من عناصر القوات الخاصه التي قامت بعمليات رائعه في تلك الفترة
واذا كان الموقف الاسرائيلي جيد جدا كما يحاولون ان يوهمونا ، فلماذا لم تتقدم تلك القوات الي القاهرة ؟ ما الذي منع القوات الاسرائيليه من التقدم للقاهرة ؟
اولا الفرقه الرابعه المدرعه المدعمه بلواء حرس جمهوري ومن خلفها لواء مدرع جزائري كانت تقف امام اقتراب القوات الاسرائيليه من القاهرة ، واي تحرك اسرائيلي تجاه القاهرة يجعل موقفها العسكري يزداد سوءا حيث سبق ان اشرنا انها لم تكن تؤمن طرق امداد امنه لامداد قواتها ومعظم الامدادات كانت بطائرات الهليكوبتر
يمكن نفهم شوية
 
شكرا أخي على الموضوع

لدي بعض التعليقات إذا أذنت لي

أولا : موضوعك يتكلم عن البديهيات ، فمن يقول أن مصر لم تنتصر فهو أما جاهل أو حاقد.

ثانيا : بالتاريخ كله منذ سيدنا أدم و حتى تاريخ هذه اللحظه هناك حروب سطرها التاريخ من ذهب
و كان آخرها حرب أكتوبر، حيث ما فعله أخوتنا المصريين لم يفعله أحد من قبل و خصوصا ما فعله سلاح المهندسيين المصريين بالعبور .
و اعلم أخي الحبيب أن ما فعله سلاح المهندسيين تحديد و الجيش المصري بهذه الحرب ما زال يدرس تدريسا بأعرق الكليات و المعاهد العسكرية و رأيته بأم عيني يدرس بأعرق معهد عسكري أمريكي حتى هذه اللحظه.

ثالثا : أخطأت بموضوع المشاركات و انت صادق ، السبب أن هناك دولا لا ترغب بالإعلان عن نوع المشاركة و تفاصيلها ، خذ مثلا المملكه العربية السعودية ، وضعت كامل ثقلها الاقتصادي و السياسي بل وحتى العسكري لصالح الحرب ، و انا شخصيا لدي أقارب استشهدوا بهذه الحرب و كذلك معارف ، و اعلم يا أخي أن ليس كل ما هو حقيقه يقال علنا .

رابعا : جميع من شارك و أنا أقول جميع من شارك عسكريا ( اتكلم عسكريا) لم يكونوا يتجاوزون ١٠ الى ١٥% من القوة العسكرية المشاركة ، بمعنى كأن من كان ليس له فضل على مصر ، فمصر تحررت بدماء شهدائها و سواعد جنودها.

خامسا : من يقل لك أن بلده شارك أو ساعد بالتحرير فقل له جزاكم الله خير هذا واجبكم .

سادسا : أعلم أخي الحبيب أن مصر شاركة وساعدت دول المنطقة سواء سياسيا أو عسكريا أو إقتصاديا أكثر مما تلقت و هذا مدعاة للفخر و الإعتزاز و ليس للمنقصه.

سابعا : لا أحبذ مثل هذه المواضيع و لا أشجع هذا النوع من طريقة الطرح ، لأن لا يجلب إلا المشاحنات و البغضاء بين الأخوة و التباعد ، وهذا ما يريده الأعداء دولا عربية بعد أن كانت متماسكة و أخوة يصبحون أعداء متباغضين
مالهدف من طرح موضوع عن حرب انتهت من ما يقارب نصف قرن


اللهم انصرنا بنصرك و احفظ بلاد المسلمين من كل مكروه و قرب بيننا
 
لا لا لا لا والكلام يشمل جميع الدول المشاركة ومنها السعودية عشان محد يتهمني بالانحياز
 
اذا كان هناك من اهدر النصر العسكري فبالتأكيد هو السادات مرة بتدخله في المعركة و رفضه لخطة الشاذلي المضادة للثغرة و المرة الاخري بتوقيعه لمعاهدة كامب ديفيد.
 
( المنتصر هو من يفرض شروطه على المهزوم )

وإسرائيل اجبرت مصر على شروطها بكام ديفيد

بإجبار مصر على الاعتراف بها كأول دولة عربية !
وبتقسيم سيناء أ ب ج وجعلها بلا سيادة !
وأم الرشراش "إيلات" مازالت محتلة !

ثم وافقت اسرائيل على إرجاع سيناء لمصر بعد 9-16 سنة من حرب 73 في فترة 82-89

اَي ان محاولة إرجاع سيناء عسكرياً فشلت
ولم تُرجع الا بعد الرضوخ لشروط الصهاينة !

ولن اتحدث عن هزيمة الثغرة ووصول الجيش الصهيوني للأسماعيلية وبإتجاهه الى القاهرة وبينه وبينها 100 كم ثم تدخلت السعودية بقطع النفط لتضغط على الغرب لإيقاف تقدمهم

غير ذلك " بيع للوهم " !!


إسرائيل كانت رافضه الحل السياسي والعمليات العسكرية والضغط الاقتصادي والسياسي على الداعم الاول لهم ( الولايات المتحدة ) أجبرتهم على القبول بالجلوس على طاولة المفاوضات التي كانوا يرفضونها

وأما عسكرياً فمن الطبيعي ان اسرائيل هي المسيطرة على الوضع ميدانياً بسبب الدعم المتواصل عسكرياً ولوجستياً واستخبارياً من اقوى دولة بالعالم آن ذاك ومن الانجليز!

 
اذا كان هناك من اهدر النصر العسكري فبالتأكيد هو السادات مرة بتدخله في المعركة و رفضه لخطة الشاذلي المضادة للثغرة و المرة الاخري بتوقيعه لمعاهدة كامب ديفيد.
لا احد يعلم الضغوط السياسية التي كانت علي السادات او علي القيادات العسكرية
يوجد اشياء تحت التربيزة مش كله بيعرفها
سواء تهديد او خلافه
 
لا احد يعلم الضغوط السياسية التي كانت علي السادات او علي القيادات العسكرية
يوجد اشياء تحت التربيزة مش كله بيعرفها
سواء تهديد او خلافه
اي ضغوط سياسية اكبر من احتلال الارض
السادات لم يفعل مثل الهند (التي طورت اسلحة نووية عند التهديد الصيني) و لم يفعل مثل باكستان (التي طورت اسلحة نووية عند التهديد الهندي).
السادات اضاع النصر العسكري بجهله العسكري (لو شئنا الدقة) مرة و اضاعه مرة اخري بجهله السياسي (ان شئنا الحقيقة) في كامب ديفيد .
 
اي ضغوط سياسية اكبر من احتلال الارض
السادات لم يفعل مثل الهند (التي طورت اسلحة نووية عند التهديد الصيني) و لم يفعل مثل باكستان (التي طورت اسلحة نووية عند التهديد الهندي).
السادات اضاع النصر العسكري بجهله العسكري (لو شئنا الدقة) مرة و اضاعه مرة اخري بجهله السياسي (ان شئنا الحقيقة) في كامب ديفيد .
مبارك حاول ان يفعل ذالك ويبني مفاعل نووي سلمي واميركا كانت ستفرض عقوبات عسكرية مشددة
ثانيا فيه تسريبات كانت تتحدث عن وجود 6 رؤوس ننووية محملة علي صواريخ جاهزة لضرب اسرائيل اذا فشلت مصر عسكريا وتدخلت اسرائيل لاحتلال القاهرة
الهند وباكستان وضعهم يختلف عن مصر
انا معاك فانه يوجد قصور واهمال لا متناهي من بعد الحرب
واننا حتي الان نعيش علي امال الحرب
 
طبعا انتصرت
واي رأي اخر مكانه القمامه

للاسف الموضوع هيبقي فرصه لكل من هب ودب وللنطيحة والمتردية للفلسفه علينا
 
وكأن مشاركة السعودية لكم في ازمتكم كانت سبب في محاصرة جيشكم. ردًا على جزئية الدعم، ستتكرر المواضيع و يبقى الواقع ان السعودية شاركت بما لم تعلنه قادتكم و اعلنوه قادتنا
 
عودة
أعلى