السعودية: دربنا سراً طياري حرب اكتوبر

[khaleeed]

لا حول ولا قوة الا بالله
اخي, الامير يقول شراء المضخات تم بواسطة السعوديه للتمويه و جزء منها - جزء فقط - ذهب لمصر لدعم مجهودها الحربي. نافورة جده بنيت للاستفاده من بقايا الصفقه بدل رميها في الزباله
على اساس نكون واضحين الفكره و التنفيذ لخطة العبور مصريه 100%, و تحيه لخير اجناد الارض على بطولاتهم, و لا اعتقد ان المملكه بحاجه لسرقة مجد ليس لها. بلاش حساسيه

خير اجناد الارض هذه كذبه على نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم وللاسف الناس تستشهد بها على انها من حديث نبينا محمد صلى الله عليه وسلم والحقيقه هي كذبه ولا اصل لها لافي القرآن الكريم ولا في الحديث الشريف ولا هي من اقوال الصحابه الكرام او التابعين او احد عظماء المسلمين

 

[سيف عبدالله 2014]

اتمنى اغلاق الموضوع لو فتره تهداء النفوس رغم صدمتى من الخلاف بسبب موضوع عادي جداً

 

[Road Runner]

اريد معرفة رائيك

أولاً, من المضحك أن البعض يطالب بمصدر أو يشكك بصحة كلام رجل دبلوماسي رفيع مثل الأمير بندر بن سلطان آل سعود.

* الأمير بندر بن سلطان آل سعود طيار سابق قبل أن يكون دبلوماسياً, كان هذا الرجل مقرباً من دوائر صنع القرار الغربي وبل كان ينظر إليه كفرد من أسرة الرؤساء الأميركيين السابقين بوش الأب والإبن.

لكن أعتقد أنه إن كان هناك خطأ في نقل الحديث أو تفريغه فهو خطأ من الصحيفة والكاتب, ولا أعتقد بحدوث ذلك.

* أعتقد أن المقصود هو أن مضخة نافورة مدينة جدة السعودية تم شرائها ضمن المضخات الأخرى.

وأعتقد أن المضخات عند شرائها لم تكن جميعها من نوع واحد,

لأن المضخة المستخدمة في نافورة مدينة جدة كما يبدوا أنها ضخمة وقوية جداً.

* الإحتمال الآخر هو أن المضخات التي إشتراها السعوديون جميعها من نوع واحد وكانت تحتاج لقاعدة أو شاحنة ضخمة لجعلها متحركة لإستخدام القوات العربية في الحرب.

* بالنسبة لتدريب الطيارين المصريين على مقاتلات English Electric Lightning في العربية السعودية, أعتقد أن الخبر صحيح لكن كما هو معروف عن الحكومة المصرية في عهد جمال عبدالناصر وأنور السادات, كانت الحكومة المصرية وقتها تعتبر نرجسية. وكان يمكن رؤية ذلك من نشرات الصحف المصرية "هي نفس الصحف التي أوهمت المصريين بأنهم بلادهم قامت بغزو الفضاء وغيرها من المشاريع الوهمية".

وأعتقد أن عدم نشر المصريين للدور السعودي كاملاً في الحرب كان بسبب القطيعة العربية التي قادتها العربية السعودية لمصر عقب إتفاقية كامب ديفيد في 1978.

* يرجى ملاحظة أن غالبية المصريين يعتقدون أنهم إنتصروا بالحرب بسبب البروباجندا الحكومية بينما الحقيقة هي أن المصريين نجحوا فقط في العبور إلى الجانب الآخر من قناة السويس.

بينما كانت تسيطر قوات جـيـش الدفـاع الإسـرائيـلي IDF على 1600كم2 من الأراضي على الساحل الجنوبي الغربي لقناة السويس, على بعد 100 كيلومتر من العاصمة المصرية القاهرة.

* النصر المصري كان سياسياً وتمثل بإتفاقية كامب ديفيد والتي إستطاعوا بموجبها إسترجاع شبه جزيرة سيناء في 1982 وتم إسترجاع آخر منطقة وهي طابا في 1989.

* سنجد الكثير من التناقضات إن بدأنا بالتدقيق في شهادات السياسيين والعسكريين المصريين في حرب أكتوبر.

* كنت أعتقد أن أرى المصريين سعداء بهذه المعلومات لأنها تثبت قوة العلاقات السعودية المصرية وقربها.

 

[نور في الظلام]

في الواقع لم يتداول الامر اصلا في الاعلام المصري و لم ينتشر الخبر كما تظن !!!
و ان اردت الرد فبامكانك مراجعة كل ما ارخ عن الحرب و لن تجد اكثر مما ذكرته و خصوصا ما ذكره الشاذلي يفصل تماما ما حدث و قد تحدث به قبل نشر هذا الموضوع بعقود

الأمر كما أوضح الأمير كان سريا، و لكن أيضا لا أعتقد أن المؤرخ سيذكر كل شيء، فهناك أمور قد لا يذكرها لسبب خاص او مصلحه عامه أو أنه لم يعلم بها، لذا عدم ذكرهم للأمر لا يعني عدم حدوثه ، نحتاج إلا نفي الروايه من جهه أو من شخصيه مكافئه لبندر بن سلطان.

 

[Hegesias]

خير اجناد الارض هذه كذبه على نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم وللاسف الناس تستشهد بها على انها من حديث نبينا محمد صلى الله عليه وسلم والحقيقه هي كذبه ولا اصل لها لافي القرآن الكريم ولا في الحديث الشريف ولا هي من اقوال الصحابه الكرام او التابعين او احد عظماء المسلمين

شكرا على التصحيح اخي

 

[Muhamed]

الأمر كما أوضح الأمير كان سريا، و لكن أيضا لا أعتقد أن المؤرخ سيذكر كل شيء، فهناك أمور قد لا يذكرها لسبب خاص او مصلحه عامه أو أنه لم يعلم بها، لذا عدم ذكرهم للأمر لا يعني عدم حدوثه ، نحتاج إلا نفي الروايه من جهه أو من شخصيه مكافئه لبندر بن سلطان.

ان سرنا بنفس المبداء اخي الكريم فهو لا يعني حدوثه و لا يعني عدم حدوثه , و يمكن لاي كان ان يدعي ما شاء و يقول سريا
لكن هذا جدليا تماما , يكفي فقط النظر لما قيل و اؤرخ و ما هو ثابت في الاحداث
اللايتننج لم تشارك بالحرب , هذا ثابت , و بناء عليه الشاذلي وضح اسباب فشل مشروع التدريب , هذا موثق
لكن لا يوجد ما يبني عليه مسألة تاكيد مسألة تدريب الطيارين المصريين بعكس ما قيل و دون , و هنا لا اتحدث عن المؤرخين المصريين لكن مثلا لم يذكر هذا الامر شخص باضطلاع كيسنجر او ادجار اوبلانس , علي الرغم قرب الامير من امريكا , لم يذكره اي من من ارخ للحرب من الجانب الاسرائيلي سواء من المخابرات او وزارة الدفاع او العمليات
الاهم كما قلت و ما يثبت ان الصعوبات اللتي اشار اليها الشاذلي منعت التدريب هو بوضوح عدم مشاركة اللايتننج في العمليات
تحياتي

 

[ali-777]

بالنسبه لمضخة جده
الامير قال بان مضخة جده احدى المضخات التي شرتها المملكه
يعني اكثر من مضخه وارسل عدد منها لمصر وبقيت مضخة جده

كلامك صحيح
واعتقد هذا مايقوله الامير بندر بن سلطان حفظه الله

 

[ali-777]

الموضوع عادي جدا ولا ارى فيه اي استنقاص من الطيارين المصريين
يس البعض عنده حساسية من السعودية

 

[ali-777]

كلها سنوات وسنكتشف ان بناة الاهرام سعوديين ههههههههههههههههه ، اااه يا زمن

صحيح وكلها سنوات وسنكتشف ان بناء الكعبة المشرفة مصريين
اليس كذلك

 

[ميزان]

ال سعود فعلوا ذلك ؟!!!!!

عبدالناصر بنى ابو الهول؟

 

[ali-777]

الاخوه السعوديين لا تتعبون نفسكم معهم

اذا كبيرهم اللذي علمهم السحر الموجود في اسطنبول جن جنونه

كيف بالله تبغون تفهمون حريمه المتواجدين هنا هههههههههههه

مو مشكلة يفهمون المهم اثبات الحقائق من رجل سياسي بامتياز
من اي طمس لها

 

[ali-777]

المصريين وكل قائد عسكري جميعهم تحدثو عن المساعدات العربية لي مصر
سواء في كتب او وثائق او في مقابلات وخلافه
ولم يتم ذكر هذه المعلومة
لو لديك معلومة او دليل فلتتفضل به للاستزادة وللعلم
​

ماتكفي شهادة الامير بندر بن سلطان
سبحان الله

 

[نور في الظلام]

ان سرنا بنفس المبداء اخي الكريم فهو لا يعني حدوثه و لا يعني عدم حدوثه , و يمكن لاي كان ان يدعي ما شاء و يقول سريا
لكن هذا جدليا تماما , يكفي فقط النظر لما قيل و اؤرخ و ما هو ثابت في الاحداث
اللايتننج لم تشارك بالحرب , هذا ثابت , و بناء عليه الشاذلي وضح اسباب فشل مشروع التدريب , هذا موثق
لكن لا يوجد ما يبني عليه مسألة تاكيد مسألة تدريب الطيارين المصريين بعكس ما قيل و دون , و هنا لا اتحدث عن المؤرخين المصريين لكن مثلا لم يذكر هذا الامر شخص باضطلاع كيسنجر او ادجار اوبلانس , علي الرغم قرب الامير من امريكا , لم يذكره اي من من ارخ للحرب من الجانب الاسرائيلي سواء من المخابرات او وزارة الدفاع او العمليات
الاهم كما قلت و ما يثبت ان الصعوبات اللتي اشار اليها الشاذلي منعت التدريب هو بوضوح عدم مشاركة اللايتننج في العمليات
تحياتي

اذا كنت تعتبر الشاذلي عارف بكل الأمور و مصدر موثوق، فلماذا تنكر علينا أن نرى الأمير بندر بذات الصفه، اعتقد ان الامر تعدى عند البعض مسألت معرفت ما جرى، وصدقني مسألت تدريب الطيارين أو المضخه لا تشكل اي اهميه لأي سعودي لإثبات دعم السعوديه للأشقاء أو للتفاخر فلدى السعودين الكثير مما يفتخرون به من قبل الإسلام ليومنا هذا ، كما كل شعب لديه ما يفخر به، لكن المسأله بالنسبه لي حدث تاريخي يبين التعاون بين الأشقاء و حقيقه لا يستحق كل هذا النقاش.

 

[red scorpion six]

معلومه للجميع ..

((الكويت )) قامت بتدريب الطياريين المصريين على الايتنغ قبيل حرب ١٩٧٣ وتحديدا في عام ١٩٧٢، ولكنها " لم تتبجح" ولم تعلن ذلك على الملأ ورؤوس الاشهاد كما يفعل البعض للمفاخره ومحاولة تلميع الصوره ..
https://goo.gl/images/op6ZCp

 

[محمد_نبيل]

أولاً, من المضحك أن البعض يطالب بمصدر أو يشكك بصحة كلام رجل دبلوماسي رفيع مثل الأمير بندر بن سلطان آل سعود.

* الأمير بندر بن سلطان آل سعود طيار سابق قبل أن يكون دبلوماسياً, كان هذا الرجل مقرباً من دوائر صنع القرار الغربي وبل كان ينظر إليه كفرد من أسرة الرؤساء الأميركيين السابقين بوش الأب والإبن.

لكن أعتقد أنه إن كان هناك خطأ في نقل الحديث أو تفريغه فهو خطأ من الصحيفة والكاتب, ولا أعتقد بحدوث ذلك.

* أعتقد أن المقصود هو أن مضخة نافورة مدينة جدة السعودية تم شرائها ضمن المضخات الأخرى.

وأعتقد أن المضخات عند شرائها لم تكن جميعها من نوع واحد,

لأن المضخة المستخدمة في نافورة مدينة جدة كما يبدوا أنها ضخمة وقوية جداً.

* الإحتمال الآخر هو أن المضخات التي إشتراها السعوديون جميعها من نوع واحد وكانت تحتاج لقاعدة أو شاحنة ضخمة لجعلها متحركة لإستخدام القوات العربية في الحرب.

* بالنسبة لتدريب الطيارين المصريين على مقاتلات English Electric Lightning في العربية السعودية, أعتقد أن الخبر صحيح لكن كما هو معروف عن الحكومة المصرية في عهد جمال عبدالناصر وأنور السادات, كانت الحكومة المصرية وقتها تعتبر نرجسية. وكان يمكن رؤية ذلك من نشرات الصحف المصرية "هي نفس الصحف التي أوهمت المصريين بأنهم بلادهم قامت بغزو الفضاء وغيرها من المشاريع الوهمية".

وأعتقد أن عدم نشر المصريين للدور السعودي كاملاً في الحرب كان بسبب القطيعة العربية التي قادتها العربية السعودية لمصر عقب إتفاقية كامب ديفيد في 1978.

* يرجى ملاحظة أن غالبية المصريين يعتقدون أنهم إنتصروا بالحرب بسبب البروباجندا الحكومية بينما الحقيقة هي أن المصريين نجحوا فقط في العبور إلى الجانب الآخر من قناة السويس.

بينما كانت تسيطر قوات جـيـش الدفـاع الإسـرائيـلي IDF على 1600كم2 من الأراضي على الساحل الجنوبي الغربي لقناة السويس, على بعد 100 كيلومتر من العاصمة المصرية القاهرة.

* النصر المصري كان سياسياً وتمثل بإتفاقية كامب ديفيد والتي إستطاعوا بموجبها إسترجاع شبه جزيرة سيناء في 1982 وتم إسترجاع آخر منطقة وهي طابا في 1989.

* سنجد الكثير من التناقضات إن بدأنا بالتدقيق في شهادات السياسيين والعسكريين المصريين في حرب أكتوبر.

* كنت أعتقد أن أرى المصريين سعداء بهذه المعلومات لأنها تثبت قوة العلاقات السعودية المصرية وقربها.

قارن بين الوضع عسكريا قبل الحرب وبعد فض الاشتباك؛ قبل الحرب اسرائيل تسيطر على سيناء بالكامل، بعد فض الاشتباك مصر تسيطر على شريط على الضفة الشرقية للقناة وتم انسحاب القوات الاسرائيلية التى عبرت للضفة الغربية. لقد كان نصرا عسكريا لمصر وإن كان نصرا محدودا.

 

[khaleeed]

انا كمحايد وخالي من العقد النفسيه او ساقول انني لست من الطابور الخامس الذي يعمل لصالح الدوله المجوسيه او الدوله الصوفيه او الدوله الماسونيه ساتكلم بمنطق العقل ودليلي هذا لن يقتنع به الا صاحب عقل اخر
اولا الامير بندر بن سلطان ليس مراهق او شخص معروف بالكذب حتى يقول كلام لايقدر مسؤوليته لانه لو كان كلامه غير صحيح سيخرج مسؤول في مصر ليرد عليه بالادله وعندها سيكون في موقف محرج لذا المنطق يقول كلامه صحيح من هذه الناحيه ومن ناحيه اخرى هي ان السعويه معروف عنها انها دعمت مصر في هذه الحرب بامور كثيره معروفه واخطرها قطع البترول عن امريكا والغرب وهذه بمثابة اعلان حرب عليهم فهل من المنطق ان دوله تعمل هذا الفعل يستغرب منها ان تشتري طائرات او مضخات ماء او تدرب طيارين لدوله شقيقه مثل مصر ضد الصهاينه ؟
ثانيا من المنطق ان يكون سبب اخفاء مثل هذه المعلومات في ذلك الوقت لرغبة البلدين في تكذيب دول الغرب و امريكا انهم يتعاونون في كل الامور ضد اليهود ولا دخل للسعوديه في ذلك حتى تستفيد عسكريا من الغرب وتمرر الاستفاده لمصر التي تواجه تكنولوجيا امريكا والغرب التي بحوزة اسرائيل وقطع البترول كانت الورقه الاخيره بسبب دعم امريكا المباشر لاسرائيل ودخولها الحرب
ثالثا المنطق يقول ان السعويه ساعدة مصر كثيرا في الماضي وحتى في الحاضر ما الغريب من كلام الامير بندر ؟
وفي النهايه انصح اخواني المسلمين سواء كانوا من مصر او السعويه بمناسبة هذا الموضوع ان يتقوا الله في كلامهم وان يتذكروا ان اي كلمه يقولونها في حالة غضب او نصره للوطن او مكايده هي مسجله عليهم وسيحاسبوا عليها يوم القيامه وليتذكروا ان هناك طابور خامس يتقمص الشخصيات وتاره يتكلم بلسان مصري وتاره يتكلم بلسان سعودي لاحياء الفتنه بين الاخوان واشعال النار اكثر واكثر لذلك نصيحتى هي قل خيرا او اصمت رحمك الله

 

[حازم]

معلومه للجميع ..

((الكويت )) قامت بتدريب الطياريين المصريين على الايتنغ قبيل حرب ١٩٧٣ وتحديدا في عام ١٩٧٢، ولكنها " لم تتبجح" ولم تعلن ذلك على الملأ ورؤوس الاشهاد كما يفعل البعض للمفاخره ومحاولة تلميع الصوره ..
https://goo.gl/images/op6ZCp
مشاهدة المرفق 159880

زميلي من سلطنة عمان

الكويت كما نعرفها سبَّاقه لكل ماهو خير

 

[Muhamed]

اذا كنت تعتبر الشاذلي عارف بكل الأمور و مصدر موثوق

هو اولا ليس الشاذلي وحده بل كل من ارخ من مصريين, و اسرائيليين و حتي غربيين , لكن ان حددناها علي الشاذلي فالسبب بسيط
الشاذلي هو الاقرب للحدث بحكم العمل و الموقع و التجربة و هذا لا جدال به !
باختصار , كانت تلك حربه

فلماذا تنكر علينا أن نرى الأمير بندر بذات الصفه، اعتقد ان الامر تعدى عند البعض مسألت معرفت ما جرى، وصدقني مسألت تدريب الطيارين أو المضخه لا تشكل اي اهميه لأي سعودي لإثبات دعم السعوديه للأشقاء أو للتفاخر فلدى السعودين الكثير مما يفتخرون به من قبل الإسلام ليومنا هذا ، كما كل شعب لديه ما يفخر به، لكن المسأله بالنسبه لي حدث تاريخي يبين التعاون بين الأشقاء و حقيقه لا يستحق كل هذا النقاش.

الامر لا علاقة له بشخص الامير بندر او غير الامير بندر لكن و كما ذكرت بتوثيق تاريخي , كما ذكرت سابقا و اشرت و دللت , المسالة ليست حساسية تجاه مشاركة غير مصرية بالحرب , لكن بدقة ما قيل تاريخيا


تحياتي

 

[صقور مصر]

بالزبط ولن يذكره المصريين ابدا ابدا ابدا.

شوف ردة الفعل في الموضوع وتصغير اي دور سعودي. تتوقع هذا للفكر سينشر هذه الحقائق؟ مستحيل يجب ان ننشرها نحن.

للامانة انا ايضا استغربت ردة الفعل
من المفروض نفرح ان البلدين علاقاتهم بهذة المتانة

 

[anwaralsharrad]

المعلومة صحيحة لكنها غير دقيقة بتفاصيلها، والصحيح أن السعوديين عرضوا الطائرات على المصريين لكنهم طلبوا منهم تشغيلها والتدرب عليها وأخذها بعد ذلك لمصر، ولم يشرفوا على تدريبهم كما يذكر الأمير بندر !! بالنتيجة، المصريين عادوا بخفي حنين من المملكة بعد قضاء سنة كاملة !!! يذكر تفاصيل القصة الكاتب المتخصص في شؤون الشرق الأوسط Nadav Safran في كتابه Saudi Arabia: The Ceaseless Quest for Security أو المملكة العربية السعودية .. المسعى المستمر للأمن !!

​

في البداية، الكاتب يتحدث عن فشل الطائرة في اليمن وسقوط البعض منها وضعف أداء المدربين السعوديين !!! ثم يتحدث عن موضوع توجه الطيارين والفنيين المصريين في السعودية للتدرب على تشغيل الطائرة وجلبها لمصر، وأن العملية فشلت كتطبيق (كما ينقل عن الشاذلي) بعد قضاء سنة كاملة في السعودية وأن الأمر كان مضيعة للوقت والطائرات لم تجلب لمصر!!!

In the first place, the Lightnings turned out to have been built for too specific an interceptor role, and their conversion to multirole weapons, including ground attack, was largely unsuccessful. Altogether, the aircraft proved to be extremely difficult to keep serviceable, and the British contract support effort was poorly organized and inadequately capitalized and staffed. The Saudi trainees were deficient in preliminary qualifications and thus forced a slow and low standard of instruction, and the Saudi bureaucracy added more problems than it helped resolve. Finally, compounding the difficulties were the extensive arrests and purges of air force personnel in connection with the 1969 coup attempts, and the intensification of the already cumbersome security procedures to guard against disloyal acts.

The result is illustrated by the following episode, reported by General Saad al-Din Shazli, the Egyptian chief of staff before and during the 1973 war. In November 1971, or six years after the inception of the Anglo-American program, Saudi Arabia agreed to contribute two squadrons of Lightnings to a collective Arab military effort in anticipation of war, but said that it could not provide the pilots and asked Egypt to supply them instead. As mentioned earlier, Faisal offered the twenty lightnings to Sadat on the eve of one of Sadat's trips to Moscow. The fact that at this time the Saudis received the first twenty of 55 F-5s ordered in 1971 suggests that the Saudis switched to the F-5s pilots who had been assigned to the Lightnings and did not have enough pilots to man both groups of aircraft.

At any rate, Shazli's report says that in May 1972, at Sadat's insistence and contrary to his own judgment, he sent a first contingent of seven Egyptian pilots and thirty-three mechanics to Saudi Arabia to receive instruction in operating and servicing the lightnings before bringing them over. "It was a waste of time," he concluded: "There were so many problems with the serviceability of the aircraft and the standards of instruction and administration, that after wasting a year, our pilots finally returned to Egypt. The Lightnings never came."​