للنقاش :السعودية و الغواصات!

[Power2030]

بخصوص موضوع المحيط
نعم محيط أو بحر بعمق كبير
ابد ابد لا تقارن البحر المتوسط بالتي لدينا

اما بالنسبة للازاحة فالأمر مختلف جدا جدا و بعيد عن ما تظنه
ليس هناك أي علاقه بين عمق الماء وبين الازاحة
الازاحة هو حجم الماء المزاح تحت الماء وهي علاقة حجمية
بمعنى
لو أتيت ب قضيب حديدي بقطر ١٠ سنتيمتر و طول ٣٠٠ متر و وضعته بالبحر بشكل عامودي حتى وصل للقاع و حسبنا مثلا ازاحته و وجدناها ١٠٠٠ مثلا

و أخذنا نفس القضيب و لكن وضعناه بشكل أفقي
كم ستكون الازاحه. نفسها تماما و على عمق ١ متر بدلا من ٣٠٠ متر ( القاع) لأن الحجم لم يتغير

خلاصة الازاحة ليس لها علاقة بالعمق
و يمكن لسفينة حربية أن يكون ازاحتها أكبر من غواصة و لكن تبحر بعمق أقل بكثير منها

مشكلتنا نحن بالعالم العربي ثقافتنا البحرية الحربية ضعيفه نوعا ما لعدم الاهتمام بالقوات البحرية الا مؤخرا نوعا ما ( لا اقصدك انت اتكلم بشكل عام و انا واحد منهم)

بالنسبة للمدمرات فهي سفن ليست بأحجام كبيرة و يمكنها الإبحار بحرية ببحارنا و هناك سفن أكبر منها مثل الطرادات و غيرها

الموضوع ماهو غواصة بوضع افقي او عمودي ، وهي متساوية بالحجم كالقضيب ... الحجم والابعاد مختلفة بين الغواصات ، والشركة تقول لك (هذه) مناسبة والاخرى لا ... لا يجب ان نسفه كلامهم ، هذه شركات بحرية عريقة ... ونحن لا نطرح راينا هنا ، بل ننقل حقيقة وكلام الشركة التي ستحاسب عليه بالعقد ، اذا حدث اي خلل او خطأ ... شكرا لك اخي

 

[ALGERIAN SU57]

هذا ما ذكرتك لك يا عزيزي
نفتقر للثقافة البحرية الحربية العلمية الصحيحه

و انا لا الومهم فكلهم عرب نتمنى الخير لنا كلنا و يحلمون بأن تكون الدول العربية دول كبرى و عضمى

لكن بداية الطريق هي العمل بشكل صحيح

و أود أن اشكرك شخصيا على نقاشك معي و سعة صدرك و أجزم ان كثير من الأعضاء استفادوا من الموضوع و النقاش

ارسل قبله صاروخيه على جبينك ذات رأس تقديري و احترامي شديدة الانفجار
و اتمنى من دفاعاتك الجوية عدم اعتراضه و السماح لها باصابة الهدف

الله يحفظك و يبارك فيك

 

[JljJj]

الموضوع ماهو غواصة بوضع افقي او عمودي ، وهي متساوية بالحجم كالقضيب ... الحجم والابعاد مختلفة بين الغواصات ، والشركة تقول لك (هذه) مناسبة والاخرى لا ... لا يجب ان نسفه كلامهم ، هذه شركات بحرية عريقة ... ونحن لا نطرح راينا هنا ، بل ننقل حقيقة وكلام الشركة التي ستحاسب عليه بالعقد ، اذا حدث اي خلل او خطأ ... شكرا لك اخي
مشاهدة المرفق 152312

لم أقل ياعزيزي ان الشركات البحرية نسفه كلامهم
و لا أعلم ماهي بيانات الصورة التي وضعت لأنها غير دقيقه ولكن اتوقع ان مكتوب بها اما البعاد للغواصات أو عمق عملها

وكلامهم صحيح ١٠٠%
وكلامك ان الأبعاد و الاحجام مختلفه بين الغواصات صحيح ١٠٠%

لكن انا لم أقل غير ذلك
انا تكلم من يقارن الازاحة بالعمق و يسقطها على السفن و الغواصات
وهذه آلية خاطئ تماما

هناك سفن ازاحتها اكبر من الغواصات و لكن تعمل بعمق اقل بكثير منها

حتى تفهم اكثر ابحث عن أي صورة سفينه يتم عمل لها صيانه
ستلاحظ ان هناك خط بمنتصف السفينه من الجنب
هذا الخط يمثل مستوى البحر عند الابحار
ما تحت الخط هو تحت الماء و حجم السفينه التي تحت الماء هو مقدار الازاحة

ما علاقة ذلك بعمق عمل الغواصة
هل سيختلف مثلا عندما تكون على عمق ٣٠٠ متر أو ٣٠ متر

كأنك تقيس الكيلو جرام باللتر

كما أشير ان مقدار الاعماق المسجله على مواصفات الغواصات و التي تراها بالإعلام أو الانترنت هو أقصى عمق أمن تصل له الغواصه و ليس العمق المعتاد لعمل غواصه معينه

كما اريد ان أشير انه يجب أن ترتفع الغواصه عن العمق بمسافه ليست بقليله و كذلك عن السطح و أضف إلى ذلك ارتفاع الغواصه نفسه
اجمعها مع بعض
و انظر إلى عمق بحر الخليج مثل اللي هو بمعدل بالمتوسط ٥٠ متر الذي هو يقارب عمارة من ١٦ طابق

 

[Power2030]

لم أقل ياعزيزي ان الشركات البحرية نسفه كلامهم
و لا أعلم ماهي بيانات الصورة التي وضعت لأنها غير دقيقه ولكن اتوقع ان مكتوب بها اما البعاد للغواصات أو عمق عملها

وكلامهم صحيح ١٠٠%
وكلامك ان الأبعاد و الاحجام مختلفه بين الغواصات صحيح ١٠٠%

لكن انا لم أقل غير ذلك
انا تكلم من يقارن الازاحة بالعمق و يسقطها على السفن و الغواصات
وهذه آلية خاطئ تماما

هناك سفن ازاحتها اكبر من الغواصات و لكن تعمل بعمق اقل بكثير منها

حتى تفهم اكثر ابحث عن أي صورة سفينه يتم عمل لها صيانه
ستلاحظ ان هناك خط بمنتصف السفينه من الجنب
هذا الخط يمثل مستوى البحر عند الابحار
ما تحت الخط هو تحت الماء و حجم السفينه التي تحت الماء هو مقدار الازاحة

ما علاقة ذلك بعمق عمل الغواصة
هل سيختلف مثلا عندما تكون على عمق ٣٠٠ متر أو ٣٠ متر

كأنك تقيس الكيلو جرام باللتر

كما أشير ان مقدار الاعماق المسجله على مواصفات الغواصات و التي تراها بالإعلام أو الانترنت هو أقصى عمق أمن تصل له الغواصه و ليس العمق المعتاد لعمل غواصه معينه

كما اريد ان أشير انه يجب أن ترتفع الغواصه عن العمق بمسافه ليست بقليله و كذلك عن السطح و أضف إلى ذلك ارتفاع الغواصه نفسه
اجمعها مع بعض
و انظر إلى عمق بحر الخليج مثل اللي هو بمعدل بالمتوسط ٥٠ متر الذي هو يقارب عمارة من ١٦ طابق

الصورة عن احجام الغواصات ... الغواصة ذات الازاحة القليلة تستطيع ان تعمل بعمق 15 م وليس 50 م فقط ... المساواه بين الغواصات رغم اختلاف الازاحة او مقارنتها بالسفن وازاحتها هي مقارنة غير صحيحة.

 

[JljJj]

الصورة عن احجام الغواصات ... الغواصة ذات الازاحة القليلة تستطيع ان تعمل بعمق 15 م وليس 50 م فقط ... المساواه بين الغواصات رغم اختلاف الازاحة او مقارنتها بالسفن وازاحتها هي مقارنة غير صحيحة.

شكرا لك هذا ما أقوله مقارنة السفن بالغواصات خاطئة

كما أن مقارنتك الازاحة القليلة بالعمق القليل خاطئة اذا كنت تتكلم عسكريا

اما موضوع ١٥ متر طبعا يا عزيزي تعمل وهناك اقل كذلك اذا اردتها ان تصبح سفينه و الا كيف سترسو بالقواعد و تجدد تموينها
لكن مافائدة منها اذا كان مسرح عمليتها ١٥ متر

و هات لي غواصه واحدة عسكرية ( لا تجلب لي غواصه زارعة ألغام فهذا هو عملها) تعمل بمياه ١٥ متر و تمتلكها دوله و مخصصه لهذا الغرض

 

[Power2030]

شكرا لك هذا ما أقوله مقارنة السفن بالغواصات خاطئة

كما أن مقارنتك الازاحة القليلة بالعمق القليل خاطئة اذا كنت تتكلم عسكريا

اما موضوع ١٥ متر طبعا يا عزيزي تعمل وهناك اقل كذلك اذا اردتها ان تصبح سفينه و الا كيف سترسو بالقواعد و تجدد تموينها
لكن مافائدة منها اذا كان مسرح عمليتها ١٥ متر

و هات لي غواصه واحدة عسكرية ( لا تجلب لي غواصه زارعة ألغام فهذا هو عملها) تعمل بمياه ١٥ متر و تمتلكها دوله و مخصصه لهذا الغرض

الغواصة اذا زادت ازاحتها (الحجم) كبر ، يصعب عليها ان تعمل بعمق صغير (15 م) انظر للصورة اللي فيها احجام الغواصات ... قلت لك سابقا (فائدتها) جمع المعلومات (التجسس) ، نقل القوات الخاصة ... والغواصة عرضتها بالردود السابقة smx 26.

 

[صنديد 91]

اتوقع ان وجد غواصات ستكون لقاعده الاسطول الثالث في جيبوتي والمسرح بحر العرب ..

 

[JljJj]

الغواصة اذا زادت ازاحتها (الحجم) كبر ، يصعب عليها ان تعمل بعمق صغير (15 م) انظر للصورة اللي فيها احجام الغواصات ... قلت لك سابقا (فائدتها) جمع المعلومات (التجسس) ، نقل القوات الخاصة ... والغواصة عرضتها بالردود السابقة smx 26.

عزيزي جميع غواصات الكرة الارضيه تعمل على العمق المذكور و أقل و الا كيف تتزود بالوقود و المؤن و ترفع منظارها للرؤيا السطحية و ترسو بالقواعد

و جميع غواصات الكرة الأرضية يمكنها جمع المعلومات و نقل القوات الخاصة ( مع تحفظي على كلمة نقل قوات خاصة، بل يقال مهمات خاصة)

انا طلبت مسرح عمليات

مثلا
انا: الطائرة (يقابلها الغواصة) مسرح عملياتها بالجو
انت : تقول لا انا شاهدتها بالمطار و بالمدرج تسير (يقابلها عمل السفينه الحربية)

انا : نعم هي بالمطار للتزود بالوقود و تسير بالمدرج للإقلاع لكن مسرح عملياتها بالجو، هي ليست سياره
انت : تقول اذا تتفق معي انها تسير ولها كفرات و نظريا يمكننا استخدامها كناقل عملاق بين مدينة الرياض و الدمام
انا : نعم عزيزي تستطيع فعل ذلك لكن ليست مصممه لفعل ذلك، اذا اردت نقل بين مدينة الرياض و الدمام يمكنك استخدام باص فهي مخصصه لذلك
انت : لماذا هل تعرف ان عرض الطريق السريع بين الرياض و الدمام يكفي لسير الطائرة اذا مالمانع
انا : صحيح نظريا يمكنها السير عليها لكن هي طائرة ليست باااااااص نعم تسير بطريق لكن فقط للإقلاع

اتمنى ان الفكرة و صلت

هات لي غواصة عسكرية مسرح عملياتها بمياه ١٥ متر
طبعا غير الغواصات المخصصة لزراعة الألغام و المجسات الصوتية فهذا عملها اصلا مصمم لذلك و من الدوله التي تملكها

 

[Power2030]

عزيزي جميع غواصات الكرة الارضيه تعمل على العمق المذكور و أقل و الا كيف تتزود بالوقود و المؤن و ترفع منظارها للرؤيا السطحية و ترسو بالقواعد

و جميع غواصات الكرة الأرضية يمكنها جمع المعلومات و نقل القوات الخاصة ( مع تحفظي على كلمة نقل قوات خاصة، بل يقال مهمات خاصة)

انا طلبت مسرح عمليات

مثلا
انا: الطائرة (يقابلها الغواصة) مسرح عملياتها بالجو
انت : تقول لا انا شاهدتها بالمطار و بالمدرج تسير (يقابلها عمل السفينه الحربية)

انا : نعم هي بالمطار للتزود بالوقود و تسير بالمدرج للإقلاع لكن مسرح عملياتها بالجو، هي ليست سياره
انت : تقول اذا تتفق معي انها تسير ولها كفرات و نظريا يمكننا استخدامها كناقل عملاق بين مدينة الرياض و الدمام
انا : نعم عزيزي تستطيع فعل ذلك لكن ليست مصممه لفعل ذلك، اذا اردت نقل بين مدينة الرياض و الدمام يمكنك استخدام باص فهي مخصصه لذلك
انت : لماذا هل تعرف ان عرض الطريق السريع بين الرياض و الدمام يكفي لسير الطائرة اذا مالمانع
انا : صحيح نظريا يمكنها السير عليها لكن هي طائرة ليست باااااااص نعم تسير بطريق لكن فقط للإقلاع

اتمنى ان الفكرة و صلت

هات لي غواصة عسكرية مسرح عملياتها بمياه ١٥ متر
طبعا غير الغواصات المخصصة لزراعة الألغام و المجسات الصوتية فهذا عملها اصلا مصمم لذلك و من الدوله التي تملكها

يا اخي كيف تعمل ، هل ترى الفرق بالحجم او تمزح

لا اتحدث عن التموين وخروج الغواصة للسطح

خذ الدفاع الجوي كمثال حتى تتضح الصورة ... كم ادنى ارتفاع يتصدى له s400 ، (100 م) يعني لا يمكن ان يتصدى لهدف على ارتفاع اقل بينما البانتسير يستطيع ، لذلك وجد دفاع جوي قصير وبعيد المدى.

 

[فيصل الجزائري]

السلام عليكم وتحياتي من الجزائر الى الحبيبة السعودية أرض بيت الله الطاهر وأتمنى من السعودية التقدم والتطور كأول مشاركة لي .

ثاني شيء السعودية تحتاج الان القيام بنهضة عسكرية بحرية سوف تكتمل الحلقة كاملة كمنظمة عسكرية قوية

نعم بتصويت أقول تحتاج وزيادة على قول اخوانا المصريين

 

[تكتيكي]

لو كانت القياده في السعوديه ترى ضروره ملحه لسلاح الغواصات
تاكدو انه لن يسبقها احد في ذلك

 

[ALGERIAN SU57]

لو كانت القياده في السعوديه ترى ضروره ملحه لسلاح الغواصات
تاكدو انه لن يسبقها احد في ذلك

ربما مفرزات حرب اليمن و استعمال ايران البحر في امداد الحوثيين سيجعل القيادة السعودية تغير رايها

 

[abr33]

الآن وصلوا في مستوى صمت الغواصات إلى مستويات خيالية،
مثلا الكيلو يقال أنها بلغت مرحلة 'صمت المحيط'
حيث الأصوات التي تسمع منها اثناء حركتها السريعة تعادل على السونارات أصوات التيارات داخل المحيطات والبحار،
فما بالك لو كانت تسير ببطئ،


تخيل لو كان لدينا مثلها مقابل بندر عباس والسواحل الإيرانية،
وكانت نوبتها 25 يوم مثلا..

سترصد الكثير والكثير،
وسترسل المعلومات كاملة بأقل النفقات وهي في مكانها،

على العكس من إذا كنا سنراقب ونستطلع تلك المنطقة بالطائرات،
سنتكلف الكثير ورصد تحركاتنا سيكون أسهل،

أيضا تخيل أن لدينا واحدة في البحر المتوسط مقابل ليبيا،
نستطيع بسهولة وبصمت أن نجمع معلومات حول تهريب النفط الليبي،
أسماء السفن_وقت تحركها_عددها
وكذلك سفن الأسلحة والتهريب،

ونستفيد من تلك المعلومات في تغذية بنك المعلومات الاستخباراتية عندنا،
لتوجيه الضربات الإعلامية والأمنية لهم متى ما احتجنا لذلك،

في رأيي أنه لابد لنا من إدخال هذا السلاح عندنا بسرعة

مشكلة الخليج ضحل رصد الغواصات فيه سهل جدا
الغواصات بشكل عام في عمق ضحل الى عمق بين ٥٠ و ١٥٠ متر ( يختلف على حسب نوعية البحر او المحيط ) سهل رصدها بالسونار حيث تنعكس موجات الصوت للمرسل
اما في الاعماق الاكبر من ذلك يكون من الصعب جدا رصد الغواصات من السطح وذلك لانعكاس موجات الصوت عن الطبقة الضحله للمرسل مما يصعب عملية الرصد حيث اذا كان الصوت ناتج عن الغواصة وتحاول رصدها بسونار سلبي سوف ينعكس الصوت للغواصة اما اذا كنت تحاول بسونار ايجابي فسوف تنعكس موجات الصوت لك
طبعا ما تكلمنا عن القناة العميقة للصوت ( deep sound channel ) او كما يطلق عليها (SOFAR channel )

الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي دخلوا في معركة تحت المياه في الحرب الباردة تفوقت فيها الولايات المتحدة خصوصا في بداية الجولات احد اهم الاسباب كان اكتشافهم لقناة المحيطات او الاعماق وشبكة سوس (SOSUS )

 

[abr33]

أحسنت يا اخي
غواصات بالستية
لكن لاستعمالها ضد من
من هي الدولة التي ترغب باستهدافها و التي تبعد عنك الآلاف الأميال. أرجوا لا تقل أمريكا أو روسيا أو الصين

مع العلم انه يجب عليك الانتباه لعمل الغواصات الصاروخية فلها عمل مختلف عن باقي الغواصات
الهدف منها مثلا لنقل أن أمريكا ترغب بأطلاق صاروخ ضد الصين و المسافه جدا بعيده بينهما فلو أطلقتها أمريكا من أراضيها فهناك متسع كبير للصين الاكتشاف و اتخاذ إجراءات مضادة لاعتراض هذه الصواريخ و بعد ذلك الرد
ولذلك برزت أهمية الغواصات الصاروخيه فيمكني ضريك بشكل مفاجئ من غواصة قريبة من شواطئك فهذا يقلل من احتمالية اتخاذ أي إجراءات
و من هنا برز شي اخر ان أغلبية الصواريخ النووية مثلا لأمريكا الجاهزه للاطلاق تكون بالغواصات لماذا كيف لا يكون للعدو وقت حتى لإطلاق صواريخ نووية انتحارية ( اقصد خاربه خاربه انا ميت راح تموت معي)

قل لي يا عزيزي اي المملكة من كل هذا حتى ترغب حاليا بامتلاكها هذا النوع

غير صحيح الهدف الرئيسي من الغواصات الحاملة للصواريخ العابرة للقارات برؤوس نووية الضربة الثانية حيث تكمل اضلاع الثالوث النووي للدول التي تمتلكها بحيث لو ضربت قواعد اطلاقك الارضية بالسلاح النووي ومطاراتك وطائراتك ايضا يكون لديك غواصات تستطيع توجيه ضربة انتقامية لعدوك
اما من يقول انه يجب نشر غواصات بصواريخ بالستيه برؤوس تقليدة فانه اما جاهل او غبي مع احترامي للجميع !!

 

[JljJj]

يا اخي كيف تعمل ، هل ترى الفرق بالحجم او تمزح

لا اتحدث عن التموين وخروج الغواصة للسطح
مشاهدة المرفق 152384
خذ الدفاع الجوي كمثال حتى تتضح الصورة ... كم ادنى ارتفاع يتصدى له s400 ، (100 م) يعني لا يمكن ان يتصدى لهدف على ارتفاع اقل بينما البانتسير يستطيع ، لذلك وجد دفاع جوي قصير وبعيد المدى.

احسسسسسسنت وصل لما كنت اقول لك
نعم يمكن للغواصه الابحار على السطح أو على عمق ٢ أو ٣ أو ١٥.... متر

الكلام اخي كله
أين مسرح عملياتها
أين هي تعمل و تحارب و الاهم تتخفى
بعمق ١٥ متر!!!!!!!!!
الغواصه يا عزيزي اخترعت للعمل بأعماق البحار
اعمااااالق البحار

اما غواص تبحر و تقاتل و تتخفى ب ١٥ متر عمق هذا أين سمعته و رأيته
فقط انك كنت مصر على رأيك أعطني مثال واحد
قلي مثلا غواصه اسمه لوس أنجلوس الأمريكية فهي مصممه للعمل على البحار السطحية و هذا هو مسرحها

 

[JljJj]

مشكلة الخليج ضحل رصد الغواصات فيه سهل جدا
الغواصات بشكل عام في عمق ضحل الى عمق بين ٥٠ و ١٥٠ متر ( يختلف على حسب نوعية البحر او المحيط ) سهل رصدها بالسونار حيث تنعكس موجات الصوت للمرسل
اما في الاعماق الاكبر من ذلك يكون من الصعب جدا رصد الغواصات من السطح وذلك لانعكاس موجات الصوت عن الطبقة الضحله للمرسل مما يصعب عملية الرصد حيث اذا كان الصوت ناتج عن الغواصة وتحاول رصدها بسونار سلبي سوف ينعكس الصوت للغواصة اما اذا كنت تحاول بسونار ايجابي فسوف تنعكس موجات الصوت لك
طبعا ما تكلمنا عن القناة العميقة للصوت ( deep sound channel ) او كما يطلق عليها (SOFAR channel )

الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي دخلوا في معركة تحت المياه في الحرب الباردة تفوقت فيها الولايات المتحدة خصوصا في بداية الجولات احد اهم الاسباب كان اكتشافهم لقناة المحيطات او الاعماق وشبكة سوس (SOSUS )

اشكرك يا عزيزي هذا ما أكرر و اقوله
تحت ١٥٠ متر هنا نعم
هذا عمق غواصه حقيقي يصعب رصده و خطيرة

اما غواصه تأتي لنا بالخليج العربي و تبحر بعمق يصل إلى ١٥ متر
اعطني قارب صيد يوجد به سونار صيد و ليس سونار عسكري حتى و مدفع صغير بدون صواريخ و لا شي و سأغرقها لك لوحدي

 

[JljJj]

غير صحيح الهدف الرئيسي من الغواصات الحاملة للصواريخ العابرة للقارات برؤوس نووية الضربة الثانية حيث تكمل اضلاع الثالوث النووي للدول التي تمتلكها بحيث لو ضربت قواعد اطلاقك الارضية بالسلاح النووي ومطاراتك وطائراتك ايضا يكون لديك غواصات تستطيع توجيه ضربة انتقامية لعدوك
اما من يقول انه يجب نشر غواصات بصواريخ بالستيه برؤوس تقليدة فانه اما جاهل او غبي مع احترامي للجميع !!

اهلا بك أخي

اولا : جانبك الصواب بجزئيتين
فجميع صواريخ الكرة الأرضية تسمى صواريخ باليستية
يتم تصنيفها حسب
المدى
المحرك
الوقود
و الرؤوس الحربية

عبارة للقارات هذا احد انواع تصنيفات المدى
رؤوس تقليدية أو نووية أو غير تقليدية ( كيميائية و غيرها) احد نواع تصنيفات الرؤوس الحربية
لكن كلها صواريخ بالستيه
فذكري بتعلقي السابق صواريخ بالستيه صحيح علميا

ثانيا : بخصوص فكرتك عن استعمال الغواصه لصواريخ نووية فقط و غيره حماقه ، أعد النظر بها
سأكتفي بمثال واحد إلا وهي صواريخ كروز
نعم بإمكانها بعضها حمل رؤوس نوويه و لكن هناك أيضا تقليدية و هي مهمه جدا
حيث أن صواريخ كروز تحلق على علو منخفض ويصعب إكتشافها و لمسافات طويله تصل إلى ٢٥٠٠ كيلو متر
فبالتالي هي مهمه

اما كلامك باستعمال الغواصات ذات الصواريخ النووية للانتقام في حال تم تدمير بلدك بالنووي
فكلامك صحيح و ليس هو الطريقه الوحيدة
فخذ مثلا منظومة موجودة بروسيا مرتبطه بالاقمار الصناعية فبحال ان الأقمار استشعرت ان روسيا ضرب بصواريخ نووية و ستفعل صواريخ نووية موجوده بالاراضية الروسيه للرد اليا دون تدخل بشري
شي مرعب صحيح

 

[abr33]

اهلا بك أخي

اولا : جانبك الصواب بجزئيتين
فجميع صواريخ الكرة الأرضية تسمى صواريخ باليستية
يتم تصنيفها حسب
المدى
المحرك
الوقود
و الرؤوس الحربية

عبارة للقارات هذا احد انواع تصنيفات المدى
رؤوس تقليدية أو نووية أو غير تقليدية ( كيميائية و غيرها) احد نواع تصنيفات الرؤوس الحربية
لكن كلها صواريخ بالستيه
فذكري بتعلقي السابق صواريخ بالستيه صحيح علميا

ثانيا : بخصوص فكرتك عن استعمال الغواصه لصواريخ نووية فقط و غيره حماقه ، أعد النظر بها
سأكتفي بمثال واحد إلا وهي صواريخ كروز
نعم بإمكانها بعضها حمل رؤوس نوويه و لكن هناك أيضا تقليدية و هي مهمه جدا
حيث أن صواريخ كروز تحلق على علو منخفض ويصعب إكتشافها و لمسافات طويله تصل إلى ٢٥٠٠ كيلو متر
فبالتالي هي مهمه

اما كلامك باستعمال الغواصات ذات الصواريخ النووية للانتقام في حال تم تدمير بلدك بالنووي
فكلامك صحيح و ليس هو الطريقه الوحيدة
فخذ مثلا منظومة موجودة بروسيا مرتبطه بالاقمار الصناعية فبحال ان الأقمار استشعرت ان روسيا ضرب بصواريخ نووية و ستفعل صواريخ نووية موجوده بالاراضية الروسيه للرد اليا دون تدخل بشري
شي مرعب صحيح

انت تتكلم عن icbm وترجمتها حرفيا صواريخ بالستية عابرة للقارات فيه فروق كبيره جدا بينها وبين الصاروخ البالستي العادي في السرعه والارتفاع والمدى !!
بعدين الصواريخ البالستية شيء والكروز شيء اضرب لك مثال بينما فيه غواصات كثيرة تحمل صواريخ كروز مثلا ٤ من غواصات اوهايوا الامريكية مخصصة لحمل التوماهوك كانت في السابق تحمل icbm لكن بعد الاتفاق النووي في عام ١٩٩٣ ان لم تخني الذاكرة تم تحويلها لغواصات حاملة لصواريخ مجنحة !!
اضف لها احدث الغواصات في الترسانة الامريكية الغواصاة الهجومية من طراز فيرجينيا ايضا تحمل صواريخ مجنحة !! طبعا الروس ايضا لديهم الياسين وغيرها ! .....
اما الصواريخ البالستية برؤوس تقليدية فلا توجد غواصة في الارض تحملها لان حملها غباء !!
لاتستطيع تنفيذ ضربات جراحية بالصواريخ البالستية ( وهنا تأتي فائدة الكروز ) او تكون عامل ردع ( وهنا تأتي فائدة الصواريخ برؤس غير تقليدية )
ثم انت دولة تهديداتها محصورة في اقليمها لذلك انا ضد حتى الغواصات بصواريخ مجنحة لان اي تهديد لي استطيع الوصول له بمنصات اطلاق ارضية ارخص بكثير !!
اما المنظومة الروسية انت تتكلم عن منظومة اليد الميتة هذه تعطي الاوامر للغواصات بالاطلاق للنووي في حال دمرت القيادة الروسية !!
اما الكلام انها تطلق الصواريخ من الاراضي الروسية فلو فكرت شوي كان عرفت انه غير منطقي يعني كيف تدمرت المدن والمطارات الروسية بضربه نووية على ارضها ولم تدمر صواريخها وقنابلها النووية التي في ارضها

 

[Power2030]

احسسسسسسنت وصل لما كنت اقول لك
نعم يمكن للغواصه الابحار على السطح أو على عمق ٢ أو ٣ أو ١٥.... متر

الكلام اخي كله
أين مسرح عملياتها
أين هي تعمل و تحارب و الاهم تتخفى
بعمق ١٥ متر!!!!!!!!!
الغواصه يا عزيزي اخترعت للعمل بأعماق البحار
اعمااااالق البحار

اما غواص تبحر و تقاتل و تتخفى ب ١٥ متر عمق هذا أين سمعته و رأيته
فقط انك كنت مصر على رأيك أعطني مثال واحد
قلي مثلا غواصه اسمه لوس أنجلوس الأمريكية فهي مصممه للعمل على البحار السطحية و هذا هو مسرحها

آخر مره اعيد الكلام ، لاني كررته كثيرا ... اقتراب غواصة صغيرة لشواطئ العدو ليس مشابه لاقتراب غواصة كبيرة ... ممكن تشوف اسماك صغيرة بجوار الشاطئ ، لكنك لن تشاهد حوت ... قلنا اكثر من مره (الغواصات) احجامها مختلفة ، نعم الغواصات الكبيرة تعمل بأعماق البحار ، لكن الغواصات الصغيرة تستطيع العمل بالمياه الضحلة بشكل افضل ... لذلك نجد غواصات بأزاحات مختلفة ، لو كانت الغواصات الصغيرة غير مفيدة او مشابهه لعمل الغواصات الكبيرة (لما) وجدت من الاساس ... لكن حالها (حال) الدفاع الجوي القصير والبعيد المدى وحالها (حال) الكورفيت والفرقاطة ووو ... يا عزيزي هذا ليس رأي ، هذا واقع ... العرض اللي شفته هو عرض من شركة DCNS وليس من عرضي.

 

[JljJj]

انت تتكلم عن icbm وترجمتها حرفيا صواريخ بالستية عابرة للقارات فيه فروق كبيره جدا بينها وبين الصاروخ البالستي العادي في السرعه والارتفاع والمدى !!
بعدين الصواريخ البالستية شيء والكروز شيء اضرب لك مثال بينما فيه غواصات كثيرة تحمل صواريخ كروز مثلا ٤ من غواصات اوهايوا الامريكية مخصصة لحمل التوماهوك كانت في السابق تحمل icbm لكن بعد الاتفاق النووي في عام ١٩٩٣ ان لم تخني الذاكرة تم تحويلها لغواصات حاملة لصواريخ مجنحة !!
اضف لها احدث الغواصات في الترسانة الامريكية الغواصاة الهجومية من طراز فيرجينيا ايضا تحمل صواريخ مجنحة !! طبعا الروس ايضا لديهم الياسين وغيرها ! .....
اما الصواريخ البالستية برؤوس تقليدية فلا توجد غواصة في الارض تحملها لان حملها غباء !!
لاتستطيع تنفيذ ضربات جراحية بالصواريخ البالستية ( وهنا تأتي فائدة الكروز ) او تكون عامل ردع ( وهنا تأتي فائدة الصواريخ برؤس غير تقليدية )
ثم انت دولة تهديداتها محصورة في اقليمها لذلك انا ضد حتى الغواصات بصواريخ مجنحة لان اي تهديد لي استطيع الوصول له بمنصات اطلاق ارضية ارخص بكثير !!
اما المنظومة الروسية انت تتكلم عن منظومة اليد الميتة هذه تعطي الاوامر للغواصات بالاطلاق للنووي في حال دمرت القيادة الروسية !!
اما الكلام انها تطلق الصواريخ من الاراضي الروسية فلو فكرت شوي كان عرفت انه غير منطقي يعني كيف تدمرت المدن والمطارات الروسية بضربه نووية على ارضها ولم تدمر صواريخها وقنابلها النووية التي في ارضها

عزيزي هذا ما ذكرته لك
انت تفرق بين الصواريخ البالستية و العابره للقارات
العابره للقارات هو نوعا منها
فقط هي مداها أعلى و حمولتها اعلى

اما موضوع ان الغواصات لا تحمل صواريخ بالستيه تقليديه
فهذا غير صحيح
جميع الغواصات و السفن الحربية تحمل صواريخ بالستيه


حتى أسهل عليك اكثر
علميا اي قذيفة تقذف و تحلق و تضرب أهدافها يسمى صاروخ بالستي
لكن نحن العرب تعودنا على تسميات معينه تطلق على الصواريخ


اما موضوع منظومة روسيا فنعم صواريخها ارضيه
فكرتها ان في حال لا يوجد انسان ذات صلاحية تقنية يمكنه تفعيلها يدويا ( قتل) فهي تقوم بذلك تلقائيا بمجرد استشعار القمر الصناعي ان الأراضي الروسيه ضربت بالصواريخ النووية