للنقاش :السعودية و الغواصات!

[DESERTFIGHTER]

أعتقد أنه لو إستطاعت السعودية الحصول على غواصات مشابهة للسويدية من فئة Gotland سيكون أمر رائع وإضافة كبيرة.

الغوتلاند حلم لكن كلاب اليسار...

 

[SAM 7]

الغوتلاند حلم لكن كلاب اليسار...

ال Gotland غواصه قويه للغايه - لاكن كم دوله استطاعت الحصول عليها من السويد؟
لا اعتقد ان الامر له علاقه باليسار او اليمين

هناك دول - ككوريا الجنوبيه - علاقتها مع الغرب ممتازه بل تعد من دول الغرب رغم ذلك لم تتعاقد عليها


شيء غامض حول تلك الغواصه

 

[DESERTFIGHTER]

ال Gotland غواصه قويه للغايه - لاكن كم دوله استطاعت الحصول عليها من السويد؟
لا اعتقد ان الامر له علاقه باليسار او اليمين

هناك دول - ككوريا الجنوبيه - علاقتها مع الغرب ممتازه بل تعد من دول الغرب رغم ذلك لم تتعاقد عليها


شيء غامض حول تلك الغواصه

كوريا يريدون دعم غواصتهم المحلية
كوريا قد تبني غواصة مبنية على الباراكودا!

مشكلتي مع دول مثل السويد والمانيا وما شابههم
انه حتى لو امتلكت السلاح راح يبتزونك بملف حقوق الانسان ويقطعون قطع الغيار عنك!


لو حدث وكان فيه اهتمام بالغوتلاند اتمنى النظر لخليفتها الA-26

 

[الطارق]

كما ذكر الزميل إكس حاجتنا للغواصات سيكون للعمل في أعماق المحيط الهندي و بحر العرب و لا نحتاجها في الخليج و البحر الأحمر

الطائرات و السفن و مروحياتها ستضمن السيادة المطلقة لنا على المسطحين المائيين

المحيط لا تغطيه قواتنا الجوية فالأفضل الغواصات لقدرتها على العمل المنفرد بدون غطاء جوي

 

[MIA1]

تزايد قدرات إكتشاف الغواصات و تدميرها بسرعة أمر يجب النظر إليه بجدية

 

[SAM 7]

كوريا يريدون دعم غواصتهم المحلية
كوريا قد تبني غواصة مبنية على الباراكودا!

مشكلتي مع دول مثل السويد والمانيا وما شابههم
انه حتى لو امتلكت السلاح راح يبتزونك بملف حقوق الانسان ويقطعون قطع الغيار عنك!


لو حدث وكان فيه اهتمام بالغوتلاند اتمنى النظر لخليفتها الA-26

نعمً لاكن كوريا تعاقدواً مع الألمان لبناء غواصات التايب في كوريا
كانت أمامهم الجوتلاند و ذهبوا للألمان
النرويج لا تشغل سوي ال Ula
الدنمارك لا غواصات
كلهم يستطيعون التعاقد علي الجوتلاند رغم ذلك لم تتعاقد عليها اَي دوله
هناك شيء ما بخصوص تلك الغواصه
لربما الاستاذ الكبير @الموريسكي لديه معلومات اكثر

 

[DESERTFIGHTER]

نعمً لاكن كوريا تعاقدواً مع الألمان لبناء غواصات التايب في كوريا
كانت أمامهم الجوتلاند و ذهبوا للألمان
النرويج لا تشغل سوي ال Ula
الدنمارك لا غواصات
كلهم يستطيعون التعاقد علي الجوتلاند رغم ذلك لم تتعاقد عليها اَي دوله
هناك شيء ما بخصوص تلك الغواصه
لربما الاستاذ الكبير @الموريسكي لديه معلومات اكثر

اتوقع مشكلة السويد مثل اليابان
منافسيهم خبرتهم عاليه جدا في المجال والمجال اصلا حساس لذلك الدول مثل استراليا اتجهت للخيار الفرنسي رغم أنه العرض الياباني على ما اذكر كان جيد جدا

 

[الصقر]

حاليا لا تحتاج كم أن سعر الغواصات وتكلفته كبير خاصة التشغيل والصيانة وقطع الغيار هناك سفن تشكل خطر على الغواصات بشكل كبير وكذلك طائرات وفي العادة الدول المطلة على المحيط بشكل مباشر هي من تركز على القوة البحريه الضاربه من السفن والغواصات وبالنسبة الى أيران ليس لديها من الغواصات الممتازة التي تشكل على الخليج خطر حقيقي هي غواصات بسيطة وبعضها قديم ليس فية من التقنيات الكثير نعم هي تشكل مشكله لكن ليست بالكبيره أمام الأسلحة الحديثة من سفن ومن مروحيات ومن طائرات تعتبر مشكله قابله للحل وليست صعبة السعودية أذا كانت تشعر انها تحتاج الغواصات لكانت أشترتها بدون تردد كل دولة تشتري ما تحتاجة من السلاح على حسب الاحتياج وليس الكم .

 

[إبن السلطنة]

 

[JljJj]

كما ذكر الزميل إكس حاجتنا للغواصات سيكون للعمل في أعماق المحيط الهندي و بحر العرب و لا نحتاجها في الخليج و البحر الأحمر

الطائرات و السفن و مروحياتها ستضمن السيادة المطلقة لنا على المسطحين المائيين

المحيط لا تغطيه قواتنا الجوية فالأفضل الغواصات لقدرتها على العمل المنفرد بدون غطاء جوي

و ما الذي ستفعله هناك احتلال أو ماذا
قواتنا دفاعية و كذلك مواجهة الأخطار و التفوق بالمنطقه المحيطه بنا

كما أن سترسوا أين
بمجرد دخولها للخليج العربي مركب صياد يستطيع كشفها
و بمجرد دخولها البحر الأحمر الجميع يعرف أين و متى
هذا أن استطعت أن ترسوا بها


سأعطيك مثال قريب
روسيا لديها مرسى سابقا الان تقاعد
تستطيع الغواصات الرسو بها و الدخول و الخروج دون بشكل مخفي داخل جبل

أهم ميزه و التي تجعل الغواصات سلاح هي العمل خفية لا تعلم أين هي و إلى أين ذهبت

 

[الاونروا]

نحن نسابق الزمن في هذا الامر لما له من أهمية
لكن هناك ما هو اهم وهو تحديث الأسطول الموجود وتدعيمه بال مروحيات روميو والبسايدون
بعدها تبدأ مرحلة التوسع والتي تبدأ المدمرات ثم الغواصات وهكذا
نعم تأخرنا لكن ان تأتي متاخرا خيرا من ان لا تأتي
باذن الله سنفرح قريبا

 

[NARCISSOVISH]

نحن نسابق الزمن في هذا الامر لما له من أهمية
لكن هناك ما هو اهم وهو تحديث الأسطول الموجود وتدعيمه بال مروحيات روميو والبسايدون
بعدها تبدأ مرحلة التوسع والتي تبدأ المدمرات ثم الغواصات وهكذا
نعم تأخرنا لكن ان تأتي متاخرا خيرا من ان لا تأتي
باذن الله سنفرح قريبا

طال الغياب يا اخي خلص لا تتاخرو اكثر الغواصات الجزائرية و المصرية في انتظار الغواصات السعودية و سنقوم بسباق غواصات من ميناء دبي الى ميناء نواذيبو و الفائر يحصل على ايران كهدية

 

[ALGERIAN SU57]

عزيزي الأستاذ الفاضل SERGEY BOGDANOV

لماذا لا تمتلك المملكة العربية السعودية غواصة
سؤال يسأله الكثير

سأقوم بالإجابة عنه رغم انك أجبت عنه بنفسك نوعا ما

السبب ان المملكة تقع على جهتين من البحر
الأول : الخليج العربي، وهذا الخليج كما ذكرت انه سطحي جدا بل الإبحار بغواصة به مهما كان حجمها هو عبارة عن انتحار حيث انه في أغلب المواقع بالخليج سهل جدا جدا إكتشافها حتى بالعين المجردة فما بالك بأجهزة استكشاف
مع العلم ان ايران هي الوحيدة تقريبا التي تستطيع أن ترسوا على شواطئها غواصات صغيره اما باقي الدول فغير ممكن نظرا سطحية المياه

بالمختصر المفيد الخليج اما الغواصه تشاهدها بكل سهوله أو تكتشفها بكل سهولة على اصعب الأحوال و المسار التي ستأخذه اي غواصة معروف و بالتالي فقدت أهم ميزه وهي التخفي

ثانيا : البحر الأحمر
تستطيع ان تنسخ اللي مذكور فوق مع أقل حدة لأن البحر الأحمر أعمق قليلا من الخليج لكن يتواجد به قرى مرجان ضخمه منتشرة

لذلك الأول و الثاني انسى ينفع أن يصلح للغواصات بمسرح عمليات حقيقي تستفيد منه فلماذا تشتري السعوديه سلاح لا فائدة منه


ملاحظة : سأحاول أن اتغافل عن استغراب احد الأعضاء عدم وجود غواصه سعودية ببحر العرب
بحر العرب!!!!!
و لماذا يكون لنا شي ببحر العرب. لا يرتبط بالمملكه اي حدود ببحر العرب. و لنقل أن المملكة وضعت هناك غواصة. أين سترسوا و ما هي أهدافها و و
لا يوجد أي فائدة من وضع غواصه هناك للمملكه
حيث أن المسافة قريبه و يمكن استهداف المنطقه بكل سهوله جويا و بحريا و بريا دون استخدام غواصات


و بالنهاية يجب عليك معرفة استخدام الغواصات
الغواصات تستخدم هجوميا ضد أهداف بعيدة المدى و بطريقة متخفية و استعمال عنصر المفاجأة خصوصا الصواريخ النووية و اغلب مسرح عملياتها هو أعلي البحار

تحياتي

يا عزيزي انه ببساطة بحر العرب
مادام اسمه بحر العرب فيجب ان يكون فيه دور ريادي و قيادي للعرب
و مادامت ايران تعربد في بحر العرب يجب على الدول العربية التصدي لها هناك كذلك
تبقى مشكلة رسو الغواصات السعودية ....انطلاقا من كون مجلس التعاون هيئة تجمع جميع دول الخليج بامكان السعودية اقامة قاعدة بحرية في الامارات او اليمن
الغواصات تستخدم هجوميا و دفاعيا ضد اهداف بعيدة و قريبة ...بامكان الغواصات الحاق اذى كبير بالاسطول الايراني المتخلف من السفن و الغواصات

 

[ALGERIAN SU57]

أشكرك على الطرح و الأسلوب الجميل

لدي عدة نقاط
أقصى عمق للخليج العربي لا يتجاوز 50متر بالتالي هو ليس مسرح عمليات لأي غواصة حتى القزمية ، سيكون مسرح عمليات الغواصات الإيرانية هو خليج عمان مقابل مضيق هرمز وبحر العرب مقابل مضيق باب المندب ومحاولة خنق السعودية إقتصادياً.

مشاهدة المرفق 151697

صورة تقريبية لمنطقة العمليات للغواصات الإيرانية
————————————————————
مشاهدة المرفق 151698
صورة توضح شيئين ​

1- العمق الكافي للغواصات في خليج عمان والعكس بالنسبة للخليج العربي
2- موقع ميناء بندر عباس على مضيق هرمز وبالقرب من خليج عمان وهو مركز إنطلاق الغواصات الوحيد في إيران ، لو كان الخليج العربي هو المستهدف بالغواصات لوضعت قاعدة للغواصات في الساحل المطل عليه ؟!

لكن الم تعاني السعودية في اليمن من الامدادات الايرانية للحوثيين عبر بحر العرب
بحر العرب هو الحديقة الخلفية للخليج
تخيل 6 او 8 غواصات سعودية تجوب بحر العرب
و في حالة حرب شاملة مع ايران تقوم هذه الغواصات بتحريم بحر العرب على الفرس
و يقوم سلاح الجو باسناد البحرية السعودية فكيف ستكون النتائج؟

 

[كاهن حرب]

في رأيي أن مهام السعودية لحفظ أمنها ستتوسع مع توسع قدراتها الصناعية والتجارية خلال ال20 سنة القادمة،

لذلك إدخال سلاح غواصات ممتاز هو امر حتمي وضروري،
الآن مهامنا لحفظ أمننا امتدت إلى خليج عدن وبحر العرب،
وستتوسع كل فترة،

لذللك إدخال 3_5 غواصات هو أمر ضروري حسب وجهة نظري،

لدينا الإسبان والفرنسيين لديهم غواصات ممتازة،
إذا أضفنا إليها كروز بمدى 300كم
سيعطينا ذراع قوية بحريا بجانب سلاح الجو.

وسيوفر نفقات كبيرة في تغطية المجال الأمني الحيوي لنا في بحر العرب،
كون الغواصة قادرة على القيام بعمليات الاستطلاع وجمع المعلومات والتجسس،
أفضل من سفن السطح بكثير

 

[رٍسِـــلآنٍ]

السعوديه تحتاج هذه مع صواريخ jl 2

 

[كاهن حرب]

تزايد قدرات إكتشاف الغواصات و تدميرها بسرعة أمر يجب النظر إليه بجدية

الآن وصلوا في مستوى صمت الغواصات إلى مستويات خيالية،
مثلا الكيلو يقال أنها بلغت مرحلة 'صمت المحيط'
حيث الأصوات التي تسمع منها اثناء حركتها السريعة تعادل على السونارات أصوات التيارات داخل المحيطات والبحار،
فما بالك لو كانت تسير ببطئ،


تخيل لو كان لدينا مثلها مقابل بندر عباس والسواحل الإيرانية،
وكانت نوبتها 25 يوم مثلا..

سترصد الكثير والكثير،
وسترسل المعلومات كاملة بأقل النفقات وهي في مكانها،

على العكس من إذا كنا سنراقب ونستطلع تلك المنطقة بالطائرات،
سنتكلف الكثير ورصد تحركاتنا سيكون أسهل،

أيضا تخيل أن لدينا واحدة في البحر المتوسط مقابل ليبيا،
نستطيع بسهولة وبصمت أن نجمع معلومات حول تهريب النفط الليبي،
أسماء السفن_وقت تحركها_عددها
وكذلك سفن الأسلحة والتهريب،

ونستفيد من تلك المعلومات في تغذية بنك المعلومات الاستخباراتية عندنا،
لتوجيه الضربات الإعلامية والأمنية لهم متى ما احتجنا لذلك،

في رأيي أنه لابد لنا من إدخال هذا السلاح عندنا بسرعة

 

[الشيخ الرئيس]

السعوديه تحتاج هذه مع صواريخ jl 2
مشاهدة المرفق 151738

ورأس من كيلو طن وانت طالع.

مهيب بعيدة عل الله.

 

[GreatIRAQ]

خريطة توضح الدول المشغلة للغواصات في العالم ... من الدول العربية فقط مصر و الجزائر و سابقا سوريا و ليبيا.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[JljJj]

يا عزيزي انه ببساطة بحر العرب
مادام اسمه بحر العرب فيجب ان يكون فيه دور ريادي و قيادي للعرب
و مادامت ايران تعربد في بحر العرب يجب على الدول العربية التصدي لها هناك كذلك
تبقى مشكلة رسو الغواصات السعودية ....انطلاقا من كون مجلس التعاون هيئة تجمع جميع دول الخليج بامكان السعودية اقامة قاعدة بحرية في الامارات او اليمن
الغواصات تستخدم هجوميا و دفاعيا ضد اهداف بعيدة و قريبة ...بامكان الغواصات الحاق اذى كبير بالاسطول الايراني المتخلف من السفن و الغواصات

اشكرك على تعليقك
عندي عدة نقاط

عمليا لا أحد و انا اقول لا أحد من جزيرة العرب قادر على استعمال غواصة غير الإمارات و عمان و اليمين
وهو ما أشرت له عزيزي

لكن منطقيا ماذا لو و عندما أقول ماذا لو اتكلم نظريا
لو إحدى هذه الدوله أبلغتك هذه الدول بالعامية ( توكل على الله و لا اشوف غواصاتك توطوط حولي)
عندها ماذا ستفعل
هل ستعتمد على تسليحك على دول أخرى


اما موضوع غواصة دفاعية فهذا لم و لن يحدث لا الان و لا بالمستقبل
و السبب نعود مره اخرى الا عمل الغواصة
الغواصة يا عزيزي لضرب أهداف خارج شواطئك مثل مثلا أمريكا تضرب روسيا أو اليابان
لكن هل ستسمع مثلا أمريكا تدافع عن شواطئها بالغواصات طبعا لا
هذا عمل السفن الحربيه و الدفاعات الحربية البحرية

احد الاخوة الكرام وضع صورة لخريطة للدول التي تمتلك غواصات منها عربيه و غيرها
لو تدرس هذه الخريطة جميعها تقع على أعالي البحار