للنقاش :السعودية و الغواصات!

[ALGERIAN SU57]

التهريب كان معظمه بسفن تجارية وليس بغواصات الكيلو المبنية على عقيدة ١٩٨٩
الروس قبل الالفية استراتيجيتهم البحرية كانت الدفاع عن المياه الاقليمية السوفييتية وماجاورها ضد عمليات الناتو البحرية اللي كانت تتفوق كما ونوعا
فبالتالي لم يبنو غواصات كثيرة بضجيج اقل
الشاهد الغواصات الايرانية مبنية على هذه العقيدة وكشفها حتى في المحيط الهادي سيكون ابسط من البسيط

انا بنيت قراءتي على مشهد عام قد يتضمن عدة سيناريوهات
استعمال الغواصات في التحريم البحري ضد ايران اكثر فاعلية من الاعتماد على سفن السطح او الطيران
التصدي لايران يشمل قواربها وسفنها و غواصاتها و حتى سفن الامداد للميليشيات التابعة لها
السوفييت بنوا غواصات كثيرة لمحاربة جاملات الطائرات الامريكية
اما مسالة الضجيج فتلك حكاية اخرى

 

[الحاج سليمان]

أعتقد أنه لو إستطاعت السعودية الحصول على غواصات مشابهة للسويدية من فئة Gotland سيكون أمر رائع وإضافة كبيرة.

لا يهم نوع الغواصة المهم ان تأتي
المملكة محاطة بأعداء مسلحين بهذا النوع
الهند ايضا لا تخفي طموحها في السيطرة على المحيط الذي يحمل اسمها ولا تخفي ما تعتبره حقها في التدخل في الخليج لحماية جاليتها الضخمة هناك

 

[الحاج سليمان]

امتلاك غواصة واحدة سيصيب بحرية العدو بالشلل
فستنشغل في مهمة البحث عنها ومحاولة إيجادها فماذا لو كان هناك. قطيع غواصات ؟
كنت املك مقال عن مناورة للبحرية الفرنسية للتدريب على مطاردة الغواصات تم استخدام عدة سفن وغواصة واحدة
تطلب الامر 96 ساعة مع انه مجرد تمرين والسلاح فرنسي في فرنسي

 

[kiowa]

قضية الغواصات ليست قضية ارادة سياسية او قدرة مالية او عدم اقتناع بمنتج معين
وان كان الامر يتداخل مع هذه الامور فيكثير من الاحيان
لكن هناك مشكلة تجعل دول الخليج لا تنظر لسلاح الغواصات بالسلاح المهم حاليا وهو مجال العمليات
ان القدرات المحدودة لحركية سلاح الغواصات تجعل منه سلاحا غير ذي قيمة بالنسبة لدول الخليج
فالغواصات هيسلاح يحتاج لمجال عملياتي مفتوح ليمكنه التحرك والمناورة والقتال

في حالة البحر الاحمر فهو تقريبا بحر صديق تطل عليه دول عربية واسرائيل تعي ذلك لذى نشاطات غواصاتها يتم بالبحر المتوسط
نفس الامر بالنسبة للسعودية فنشر غواصات بالبحر الاحمر ليس له اي فائدة حقيقة

يمكن لدولة كالسعودية ان تستفيد من سلاح الغواصات في حالتين كان تحصل على حق استعمال موانئ عسكرية باليمن او عمان بحيث يكون املحيط كله مفتوحا لمجال عمل هذه الغواصات وفرض رقابة من جهة املحيط على باب المندب ومضيق هرمز

 

[PRITISHPLUS]

الهند لاخطر قادم منها اطلاقا هي محاطة بعدوين لدودين باكستان الصين ، الخطر قادم من الشمال (تركيا) التي تعمل بالقرن الافريقي والسودان بالاضافة لاسرائيل والقوى الاجنبية

 

[PRITISHPLUS]

لا تغفلوا عن الخطر الهندي
مشاهدة المرفق 151755
بالنسبة للاخوة الذين احتاروا اين سترسوا الغواصات السعودية
الحدود اليمنية السعودية على البحر الاحمر مثالية
بامكان الغواصات العمل في البحر الاحمر و مراقبة باب المندب
و المرور الى بحر العرب بسهولة لان مديات الغواصات كبيرة تصل ل 15000 كيلومتر

الاشارة التي وضعتها هي بالفعل قاعدة بحرية تحت الانشاء باسم قاعدة جازان البحرية

 

[ALGERIAN SU57]

الاشارة التي وضعتها هي بالفعل قاعدة بحرية تحت الانشاء باسم قاعدة جازان البحرية

وضعتها بعفوية تامة ولا علم لي بوجودها
ان ارادت السعودية التعاقد معي كخبير استراتيجي ...ساطلب اجرا زهيدا
مليون دولار فقط في الشهر

 

[PRITISHPLUS]

وضعتها بعفوية تامة ولا علم لي بوجودها
ان ارادت السعودية التعاقد معي كخبير استراتيجي ...ساطلب اجرا زهيدا
مليون دولار فقط في الشهر

هذا يعتبر عمل تطوعي من اجل اشقائك

 

[GREEN]

مافيش غواصات انا غواصات

 

[مار]

اصلاً هل تحتاج السعودية للغواصات كما قال بعض الاخوة المياه الخليج غير عميقة لا تسمح للغواصات بالمناورة لذلك لجاء الايرانيون للغواصات الصغيرة الحجم
السعودية ودول الخليج بحاجة لمضادات للغواصات لتغطية الخليج ضد الغواصات الإيرانية والتي اعتبرها أضعف أسلحتهم في الخليج
الغواصات تكلفتها عالية ثم تعتبر سلاح ردع لدول لها طموح للأبحار في أعماق البحار والوصول الى شواطئ ميامي مثلاً؟

 

[aziz.s.z]

اعتقد ان الاوليه لتحديث السفن تاتي في المقدمه حاليا نظرًا لضعف الاساطيل الحاليه. الاول يكون عندك على الاقل ٤ اساطيل قويه ومن ثم النظر في مسالة الغواصات ومدى جدوى امتلاكها.

 

[aziz.s.z]

واما مسالة امتلاك الاعداء للغواصات فيكفي ان يكون الوسائل الدفاعيه اللازمه للرصد والتصدي مثل p-8 حتى يتم تحديث الاساطيل الحاليه وانشاء اساطيل اضافيه.

 

[CaptainAwesome]

بالنسبة للخليج العربي، سالة الغواصات فيه ستكون صعبة لوجود عمق قليل جدا كما اشار الاخوة بالاضافه الي الحركة المزدحمة بالسفن اساسا في الخليج و التي تصعب و تعرقل تحركات الغواصات الحرة و قدرتها عالتخفي و احداث فارق، ايضا العدو المباشر ايران علي بعد قليل جدا من سواحل دول الخليج..
يكفي علي السعودية زرع مستشعرات بالخليج العربي لرصد و كشف التحركات المعادية مع نشر دفاعات ساحلية علي طول الساحل او حتي الجزر الصغيرة التابعة لتحييد اي عدائيات ف الخليج.

الحاجه الوحيدة المنطقية هي ان. تمتلك السعودية جزر في بحر العرب علي شاكلة هاواي و تجعل منها تمركز للقوات البحرية و تحديدا للغواصات، فمعروف ان بحر العرب مكان لنشاط الغواصات و السفن الايرانية و يطل علي مخرج و مدخل استراتيجي كمضيق باب المندب الذي لابد ان تتم مراقبته و مراقبة التحركات التي تمر من خلاله او من خلال خليج السويس او قواعد في دول القرن الافريقي حتي، هذا اذا ارادت السعودية ان يكون لها دول اقليمي فاعل علي مستوي القوات البحرية .

الغواصات تستخدم للردع البحري و البري ضد غواصات و سفن حربية هجومية و سفن الدعم و حتي المواقع الاستراتيجية الساحلية ووالبرية داخل العمق و بالتاكيد في اعالي البحار داخل المحيط الهندي فلا تخفي ايران تحركاتها داخل المحيط ايضا .
وجودها مطلوب في دولة كالسعودية. و من العجائب و الغرائب بالنسبة لي عدم تركيز السعودية علي نقطة الغواصات او بشكل عام اهمال كبير للقوات البحرية. رغم ان اغلب حدودها بحرية و عدوها المباشر يعتمد علي قوات بحرية.

 

[JljJj]

فعلا غريب
حتى اني شككت بنفسي و قمت بمراجعة خريطة المملكة هل تغيرت و أصبحت استراليا و تحيط بها المحيطات بكل اتجاه

يا اخوه هناك لغط كبيييير بهذا الموضوع
هناك من لم يفرق بين دور السفن الحربية و الغواصات
و هناك من يعتقد أن يمكن للغواصة الغوص بأي عمق

يا اخوان بالخليج قسما بالذي خلقني أن السفن تكون حذرة بالابحار به خوفا من اقترابها أكثر من اللازم للمياه السطحية فتعلق خصوصا الكبيرة منها و تقولون غواصة
يا رجل ٧٠% أو أكثر لابد لها بالابحار على سطح الماء كأنها سفينه
و الباقي أن استطاعت أن انت غوص فيمكنك رؤيتها بالعين المجردة
كيف كيف كيف تريدون أن يكون هناك غواصة

نأتي للشق الثاني البحر الأحمر
البحر نوعا ما يمكنها الإبحار به على عمق بسيط لا يمكنك كشفها بالعين المجردة لكن يمكنك كشفها عن طريق السفن مثل جهاز السونار بسهوله كبيرة و لأن عمق المياه بها بالوسط على شكل قناة ضيقة فمعروف أين مسارها و أين سترسوا بهاكذا مياه
فأخبروني بالله عليكم هكذا مسرح عمليات للغواصة
الغواصة دورها التخفي و الضرب و الهرب مره اخرى


اما الطامه الكبرى من يقول يجب علينا الإبحار بها لبحر العرب
من أين أتت؟!!!
ارجوكم لا أحد يقول من قاعدة لنا بعمان أو اليمن أو غيرها
عزيزي لا يمكن ذلك لن يسمح احد لك و لا انت تثق اصلا

 

[ALGERIAN SU57]

فعلا غريب
حتى اني شككت بنفسي و قمت بمراجعة خريطة المملكة هل تغيرت و أصبحت استراليا و تحيط بها المحيطات بكل اتجاه

يا اخوه هناك لغط كبيييير بهذا الموضوع
هناك من لم يفرق بين دور السفن الحربية و الغواصات
و هناك من يعتقد أن يمكن للغواصة الغوص بأي عمق

يا اخوان بالخليج قسما بالذي خلقني أن السفن تكون حذرة بالابحار به خوفا من اقترابها أكثر من اللازم للمياه السطحية فتعلق خصوصا الكبيرة منها و تقولون غواصة
يا رجل ٧٠% أو أكثر لابد لها بالابحار على سطح الماء كأنها سفينه
و الباقي أن استطاعت أن انت غوص فيمكنك رؤيتها بالعين المجردة
كيف كيف كيف تريدون أن يكون هناك غواصة

نأتي للشق الثاني البحر الأحمر
البحر نوعا ما يمكنها الإبحار به على عمق بسيط لا يمكنك كشفها بالعين المجردة لكن يمكنك كشفها عن طريق السفن مثل جهاز السونار بسهوله كبيرة و لأن عمق المياه بها بالوسط على شكل قناة ضيقة فمعروف أين مسارها و أين سترسوا بهاكذا مياه
فأخبروني بالله عليكم هكذا مسرح عمليات للغواصة
الغواصة دورها التخفي و الضرب و الهرب مره اخرى


اما الطامه الكبرى من يقول يجب علينا الإبحار بها لبحر العرب
من أين أتت؟!!!
ارجوكم لا أحد يقول من قاعدة لنا بعمان أو اليمن أو غيرها
عزيزي لا يمكن ذلك لن يسمح احد لك و لا انت تثق اصلا

لكن الغواصات الاسرائيلية افادت بعض التقارير انها اقتربت من المياه الاقليمية لباكستان
الغواصات اتت عبر البحر الاحمر ومرت الى بحر العرب
ان كان غير مستحيل للصهاينة البعيدين نسبيا ...فكيف يستحيل على السعودية القريبة

 

[صقر الحرمين]

الغواصات مهمه للمملكة للانتشار بشكل أكبر ولكن ارى أهمية الفرقاطات متعددة المهام بعدد محترم اكبر من الغواصات لدورها شبه الكامل

اتمنى ان ارى يوما مدمرتين ع الاقل في بحريتنا كنت ولازلت أضع بعض الآمال على ذلك منذ تلك الاخبار القديمه عن المدمرة الامريكية

 

[عزت]

السعودية تحتاج غواصات بشدة البعض ينسى أن البحر الاحمر مثالى لعمل الغواصات

 

[رٍسِـــلآنٍ]

من يقول ان الخليج العربي ليس مناسب لعمل الغواصات
او البحر الاحمر مثلا فيه شعاب مرجانيه خطيره الخ

من قال لك انها يجب ان تعمل في البحرين الخليج والاحمر فقط ؟

قلتها من زمان واكررها
السعوديه تحتاج لغواصات تحمل صواريخ باليستيه فقط ولن يمنحها احد ذلك غير الصين
اما الغواصات القزميه والمتوسطه لا فائده منها

 

[ALGERIAN SU57]

البحر الاحمر بادنى عمق 200 متر مناسب لعمل الغواصات
يبقى الخليج سيكون ميدانا مناسبا للبوسايدون للعمل فيه
البحر الاحمر و بحر العرب هما مكان عمل غواصات الديزل السعودية

 

[آل قطبي الحسني]

بالنسبة للخليج العربي، سالة الغواصات فيه ستكون صعبة لوجود عمق قليل جدا كما اشار الاخوة بالاضافه الي الحركة المزدحمة بالسفن اساسا في الخليج و التي تصعب و تعرقل تحركات الغواصات الحرة و قدرتها عالتخفي و احداث فارق، ايضا العدو المباشر ايران علي بعد قليل جدا من سواحل دول الخليج..
يكفي علي السعودية زرع مستشعرات بالخليج العربي لرصد و كشف التحركات المعادية مع نشر دفاعات ساحلية علي طول الساحل او حتي الجزر الصغيرة التابعة لتحييد اي عدائيات ف الخليج.

الحاجه الوحيدة المنطقية هي ان. تمتلك السعودية جزر في بحر العرب علي شاكلة هاواي و تجعل منها تمركز للقوات البحرية و تحديدا للغواصات، فمعروف ان بحر العرب مكان لنشاط الغواصات و السفن الايرانية و يطل علي مخرج و مدخل استراتيجي كمضيق باب المندب الذي لابد ان تتم مراقبته و مراقبة التحركات التي تمر من خلاله او من خلال خليج السويس او قواعد في دول القرن الافريقي حتي، هذا اذا ارادت السعودية ان يكون لها دول اقليمي فاعل علي مستوي القوات البحرية .

الغواصات تستخدم للردع البحري و البري ضد غواصات و سفن حربية هجومية و سفن الدعم و حتي المواقع الاستراتيجية الساحلية ووالبرية داخل العمق و بالتاكيد في اعالي البحار داخل المحيط الهندي فلا تخفي ايران تحركاتها داخل المحيط ايضا .
وجودها مطلوب في دولة كالسعودية. و من العجائب و الغرائب بالنسبة لي عدم تركيز السعودية علي نقطة الغواصات او بشكل عام اهمال كبير للقوات البحرية. رغم ان اغلب حدودها بحرية و عدوها المباشر يعتمد علي قوات بحرية.

بسيطه الاستفاده من تجربة الامارات ببناء جزر صناعيه لكن عسكريه على المضائق