مصر المالك الأول لدبابات T-90MS والتصنيع سيكون محلي!!

[BERKUT_SU]

من خلال خبرتي في لعبة world of tanks فعلا لمدافع /120/125 ملم عدد 25 جيد ومناسب اذا كان الطاقم محترف وستكون محظوظ اذا عشت لتنهي هذا العدد لكن يجب التنويع بين نوع القذائف لانه احيانا هناك اهداف تحتاج الى قذائف هيت للاضرار بها ولا ينفع اختراقها من الامام

 

[البارون الاحمر]

من خلال خبرتي في لعبة world of tanks فعلا لمدافع /120/125 ملم عدد 25 جيد ومناسب اذا كان الطاقم محترف وستكون محظوظ اذا عشت لتنهي هذا العدد لكن يجب التنويع بين نوع القذائف لانه احيانا هناك اهداف تحتاج الى قذائف هيت للاضرار بها ولا ينفع اختراقها من الامام

لعبة war thunder احسن منه بكثير واكثر واقعية

 

[red scorpion six]

الاكثار من الدبابات ليس من مصلحة الكويت .

٣٦٠-٤٠٠دبابه رقم متواضع عموما ..
-اعداد الابرامز + M84 يصل إلى ٣٦٨دبابه في الوقت الحاضر ، أنا لم اقل بزيادة اعداد الدبابات بالجيش الكويتي ، انا قلت فقط ماهي الدبابه التي سوف تحل محل ال M84..( يعني المحافظه على نفس الرقم أو قريب منه ) مسألة احلال فقط وليس توسع .

سؤال.. لماذا الاكثار من عدد الدبابات ليس من مصلحة الكويت ..!!

 

[red scorpion six]

22 قذيفة ليس بالوقت بل في ارض المعركة هو استنتجوا ان الدبابة في ارض المعركة تطلق معدل 22 قذيفة قبل ان تدمر او تعطب لهذا وضعت 22 قذيفة بالملقم هذا ما قراته باحد المصادر الروسية
العشرة القذائف التي اخرجت الى مؤخر البرج هي تلك القذائف التي كانت محشورة على جوانب البدن في حين هناك عشرة او اكثر موضوعة اسفل البدن

مع نقل ١٠ قذائف مع دوافعها خلف البرج ، يتبقى ٨ قذائف مع دوافعها داخل الهيكل مع الطاقم ..

بالمختصر شغل ( ترقيع ) من الاخر ..( محاولة تلافي كارثة انفجار القذائف بعد اي اختراق للبدن من خلال تخفيض" نسبة " احتمالات اصابة تلك القذائف او دوافعها وذلك بخفض الرقم من 18 قذيفه ودوافعها داخل الهيكل والبرج إلى 8 قذائف + الدوافع فقط )+ تدريع صينية التلقيم وتغليفها من الجوانب حمايه لها من الشظايا الملتهبه ...

 

[anwaralsharrad]

مع نقل ١٠ قذائف مع دوافعها خلف البرج ، يتبقى ٨ قذائف مع دوافعها داخل الهيكل مع الطاقم ..

بالمختصر شغل ( ترقيع ) من الاخر ..( محاولة تلافي كارثة انفجار القذائف بعد اي اختراق للبدن من خلال تخفيض" نسبة " احتمالات اصابة تلك القذائف او دوافعها وذلك بخفض الرقم من 18 قذيفه ودوافعها داخل الهيكل والبرج إلى 8 قذائف + الدوافع فقط )+ تدريع صينية التلقيم وتغليفها من الجوانب حمايه لها من الشظايا الملتهبه ...

المشكلة لم تكن في وضع الذخيرة في الهيكل بل في التخزين المكشوف !!! معظم الدبابات الغربية تلجأ لتخزين ذخيرتها أو جزء منها في الهيكل وبالقرب من الطاقم، لكن هي تحرص على إبقائها محمية وفي حاويات خاصة وأحيانا مع أبواب تنفيس عند إنفجارها !! الدبابات الروسية لم تعتمد إجراءات السلامة هذه وجعلت مخزون الذخيرة مكشوف !! هناك بحث مطول كتبته حول هذه الجزئية .

 

[الايمان]

٣٦٠-٤٠٠دبابه رقم متواضع عموما ..
-اعداد الابرامز + M84 يصل إلى ٣٦٨دبابه في الوقت الحاضر ، أنا لم اقل بزيادة اعداد الدبابات بالجيش الكويتي ، انا قلت فقط ماهي الدبابه التي سوف تحل محل ال M84..( يعني المحافظه على نفس الرقم أو قريب منه ) مسألة احلال فقط وليس توسع .

سؤال.. لماذا الاكثار من عدد الدبابات ليس من مصلحة الكويت ..!!

الجيش الكويتى هو جيش دفاعى وليس هجومى
والدبابة بالاساس سلاح هجومى ولذلك الاكثار من
أعداد الدبابات يعتبر مخالفاً للعقيدة الدفاعية .........
بالاضافة الى كون الطرف المدافع (ذو جيش صغير الحجم )
يحتاج بالاكثر الى المرونة وسرعة الحركة و رد الفعل لتعويض نقص
الكم وهذا الامر يصعب توفره فى الدبابات ......

للعلم إستخدام طرازين مختلفين من الدبابات الرئيسية
ناهيك عن تبعتيهما لعقائد عسكرية مختلفة يعتبر خطأ
عسكرى عملياتى بالنسبة لجيش دولة مثل الكويت .

 

[red scorpion six]

المشكلة لم تكن في وضع الذخيرة في الهيكل بل في التخزين المكشوف !!! معظم الدبابات الغربية تلجأ لتخزين ذخيرتها أو جزء منها في الهيكل وبالقرب من الطاقم، لكن هي تحرص على إبقائها محمية وفي حاويات خاصة وأحيانا مع أبواب تنفيس عند إنفجارها !! الدبابات الروسية لم تعتمد إجراءات السلامة هذه وجعلت مخزون الذخيرة مكشوف !! هناك بحث مطول كتبته حول هذه الجزئية .

مشاهدة المرفق 160925

مشاهدة المرفق 160926​

ولاتنسى ايضا التوزيع العشوائي للذخيره ودوافعها داخل الهيكل والبرج يزيد من حدة الكارثه في حالة حدوث اختراق ..

 

[red scorpion six]

الجيش الكويتى هو جيش دفاعى وليس هجومى
والدبابة بالاساس سلاح هجومى ولذلك الاكثار من
أعداد الدبابات يعتبر مخالفاً للعقيدة الدفاعية .........
بالاضافة الى كون الطرف المدافع (ذو جيش صغير الحجم )
يحتاج بالاكثر الى المرونة وسرعة الحركة و رد الفعل لتعويض نقص
الكم وهذا الامر يصعب توفره فى الدبابات ......

للعلم إستخدام طرازين مختلفين من الدبابات الرئيسية
ناهيك عن تبعتيهما لعقائد عسكرية مختلفة يعتبر خطأ
عسكرى عملياتى بالنسبة لجيش دولة مثل الكويت .

قصة حصول الكويت على ال M84 اليوغسلافيه ، قصه مضحكه ، واغرب مافيها انها دبابه لم يكن الجيش الكويتي يد في اختيارها ..!!

 

[الايمان]

معظم الدبابات الغربية تلجأ لتخزين ذخيرتها أو جزء منها في الهيكل وبالقرب من الطاقم

و تلك أخطر نقاط ضعف الليوبارد-2 حيث تخزن الذخيرة
فى الجهة الامامية للهيكل !!!!!!!

 

[anwaralsharrad]

و تلك أخطر نقاط ضعف الليوبارد-2 حيث تخزن الذخيرة
فى الجهة الامامية للهيكل !!!!!!!

مشاهدة المرفق 160967

لا .. هي ليست كذلك بل العكس !!! التخزين في مقدمة الهيكل يستفيد من سماكة التدريع في هذه المنطقة والذي يوفر حماية نسبية للذخيرة !!! الروس يعتمدون هذا النمط في التخزين لبعض ذخائرهم في الدبابة T-90.

 

[الايمان]

لا .. هي ليست كذلك بل العكس !!! التخزين في مقدمة الهيكل يستفيد من سماكة التدريع في هذه المنطقة والذي يوفر حماية نسبية للذخيرة !!! الروس يعتمدون هذا النمط في التخزين لبعض ذخائرهم في الدبابة T-90.

بل العكس !!!
كيف يا استاذ انور ؟؟!!!!
ألا تذكر إنفجار الليوبارد التركية فى سوريا بصورة
غريبة ومدمرة بسبب موضع تلك الذخائر فى المقدمة ؟؟!!!!

 

[anwaralsharrad]

بل العكس !!!
كيف يا استاذ انور ؟؟!!!!
ألا تذكر إنفجار الليوبارد التركية فى سوريا بصورة
غريبة ومدمرة بسبب موضع تلك الذخائر فى المقدمة ؟؟!!!!

جميع الأهداف المدرعة عرضة للإختراق ومن أي زاوية صدم تقريباً لكن هناك إجتهاد من قبل المصممين للإستفادة من الحماية التي يؤمنها القوس الأمامي لدبابات المعركة !!! إختراق هذه المنطقة وإصابة مخزن الذخيرة لا يعني فشل المبدأ لكن الإحتمالات دائمة قائمة وواردة في ساحة المعركة.. الدبابات ونتيجة متطلباتها المتعددة إستاذي، تكون عادة مصفحة بشدة في منطقة المقدمة، وأقل تصفيحاً من الجوانب، ومصفحة بشكل مخفض عند المؤخرة ومناطق السقف والقاع. ولكون قابليات التهديد threat capabilities تتحسن وتتقدم بشكل مستمر وكذلك الأمر بالنسبة للسيناريوهات التكتيكية المعادية، فإنه يمكن الافتراض أن نيران الأسلحة المباشرة المضادة للدبابات يمكن أن تكون قادرة على هزيمة ودحر دروع هذه الأهداف تقريباً من أغلب أجزائها.. تهديدات النار المباشرة Direct-fire threats ستضرب العربة على الأرجح من المقدمة أو من أحد الجانبين. قمة العربة ستكون في الغالب هدفاً للتهديدات غير المباشرة أو الجوية وبعض التهديدات الموجهة. قاع العربة، خصوصا الثلث الأمامي منها، سيخضع لتهديدات الألغام ومتفجرات الطريق، ومثال على ذلك المقذوفات المشكلة انفجارياً وكذلك الشحنات المشكلة. الجزء الأقل احتمالاً للهجوم والتعرض من العربة سيكون بلا شك مقطع المؤخرة.

 

[anwaralsharrad]

خلال الحرب العالمية الثانية، الدبابة الأمريكية المتوسطة من نوع "شيرمان" M4 Sherman كسبت سمعة لا تحسد عليها في سرعة الاشتعال عندما كانت تضرب بنيران مضادة للدبابات. في الحقيقة هي دعيت بأسلوب ساخر "قداحة رونسون" Ronson lighter، لأن هذه الأخيرة كانت قابلة لإيقاد شعلة اللهب من أول استخدام!! وتشير الإحصاءات الأمريكية إلى أن ما يقارب 95% من الدبابات المتعذر إصلاحها كانت بسبب إيقاد شحنة خراطيش الذخيرة الرئيسة في الدبابة.

​

لتخفيض احتمالات الاشتعال هذه، تمت إضافة صفيحة تدريع خارجية عند موضع تخزين الذخيرة في الدبابة شيرمان. هذا الحل كان مؤقتاً لحين توفير تعديل أفضل يمكن أن يدمج في تصميم الدبابة. مفهوم "التعديل الأفضل" better modification كان يشير في أحد معانيه لوجوب إبعاد وإزالة الذخيرة المخزنة على جوانب الهيكل ونقل رفوف التخزين إلى مستوى منخفض من جسم الدبابة، مع دمج أغلفة أو ستر مائية water jackets إلى رفوف التخزين. فمن أجل المدفع عيار 75 ملم الذي يجهز الدبابة المتوسطة M4A3، جرى وضع عدد 10 صناديق تخزين على أرضية الهيكل، كل منها مزود بعدد 10 قذائف من عيار 75 ملم (الصناديق أو الحاويات موجهة بشكل عمودي) وتطلب الترتيب الجديد ما مجموعه 37.1 غالون من الماء وضع في ثلاثة حاويات خاصة محكمة الغلق. أربعة قذائف أخرى خزنت في رف جاهز على أرضية البرج turret floor، وحميت بغالون واحد من الماء. أما بالنسبة للسلاح عيار 76 ملم الذي جهز سلسلة الدبابات M4A1/A2/A3، فقد تم وضع رف خاص لعدد 30 قذيفة من جهة عمود التدوير. ورف آخر لعدد 35 قذيفة على الجانب الآخر من أرضية الهيكل، حيث استعمل ما مجموعه 34.5 غالون من الماء لوقاية الذخيرة. رف جاهز على أرضية البرج حمل ستة قذائف واستعمل 2.1 غالون من الماء. لقد احتوى الماء المستخدم على مقدار من سائل غليكول الإيثيلين ethylene glycol لمنع التجمد، بالإضافة لمركب كيميائي لمنع التآكل والصدأ..

​

ورغم أن حاويات الماء هذه عملت على تأخير إيقاد شحنات الدافع وخفضت كثافة النيران بشكل نسبي، إلا أن الاختبارات أظهرت أن عملية تأخير أو إعاقة الإيقاد ignition delay لم تكن طويلة بما فيه الكفاية للسماح لأفراد الطاقم بالهروب من العربة (الفارق كان بضعة ثوان فقط) وكذلك الأمر بالنسبة لكثافة النار التي على الرغم من أنها خفضت وقللت إلا أنها كانت لا تزال غير كافية لمنع الضرر البالغ إلى العربة وجرح طاقمها.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

قضية العشرة قذائف خارج البدن فههي اعتقاد روسي مبني على تجارب سوفياتية ترى ان الدبابة


طبعا هو يهول الامر مع انني لست معحجب بالتعديدل من اساسه
في مؤخر البرج توجد عشر قذائف فقط في حين صينية الملقم تحتوي 22 قذيفة
الروس بناءا على تجاربهم واختباراتهم والتي اعتمدوها منذ الحرب العالمية الثانية رؤو ان معدل القذائف التي تطلقها الدبابة في ارض المعركة هو في حدود 22 قذيفة لذى جاءت الملقمات الروسية بعدد 22 قذيفة في حين العشر قذائف الاخرى حشرت داخل البدن باماكن مختلفة وكانت احد الاسباب في حدوث تلك الانفجارات لذة كان من حلول التطوير للنسخة ام اس ان اخرجو تلك القذائف الى مؤخر البرج وتصفيح الملقم داخل الدبابة وتتدريع البدن من الداخل بطبقة من نسيج يشبه الكيفلار مقاوم للنيران ولديه قدرة على تقليل التشضي

وماالذي سأستفيده من التهويل اخي؟

هنالك فرق بين دبابه توفر الحمايه لطاقمها اثناء محاولته الوصول للذخائر وبين دبابه تعرض طاقمها للقتل.

بينما دبابه الأبرامز تستطيع الوصول الي القذائف المخزنه في برجها من الداخل.

 

[KILL ZONE]

و تلك أخطر نقاط ضعف الليوبارد-2 حيث تخزن الذخيرة
فى الجهة الامامية للهيكل !!!!!!!

مشاهدة المرفق 160967

الهيكل الأمامي يمتلك تدريع اعلى و مجال بصري للإصابة اقل، اغلب عمليات استهداف الدبابات لا تكون من الامام و إنما من الجوانب.
و من ناحية الألغام تبقى ايضاً خيار افضل

 

[kiowa]

وماالذي سأستفيده من التهويل اخي؟

هنالك فرق بين دبابه توفر الحمايه لطاقمها اثناء محاولته الوصول للذخائر وبين دبابه تعرض طاقمها للقتل.

مشاهدة المرفق 160993

مشاهدة المرفق 160994

مشاهدة المرفق 160995


بينما دبابه الأبرامز تستطيع الوصول الي القذائف المخزنه في برجها من الداخل.

مشاهدة المرفق 160998



مشاهدة المرفق 160999

انا شرحت نقطة الروس من ذلك هم يرون ان الدبابة بارض المعركة تحتاج بالمعدل 22 قذيفة قبل ان تتدمر او تعطب

 

[صلاح الدين الأيوبي]

انا شرحت نقطة الروس من ذلك هم يرون ان الدبابة بارض المعركة تحتاج بالمعدل 22 قذيفة قبل ان تتدمر او تعطب

صحيح بارك الله فيك اخي ولكن لا تنسي ان ليس كل مايلمع ذهبا ، فلسفه الروس قد لا تكون صحيحه دائما ونفس الأمر كذلك بالنسبه للأمريكان والدول الغربيه.

 

[red scorpion six]

جميع الأهداف المدرعة عرضة للإختراق ومن أي زاوية صدم تقريباً لكن هناك إجتهاد من قبل المصممين للإستفادة من الحماية التي يؤمنها القوس الأمامي لدبابات المعركة !!! إختراق هذه المنطقة وإصابة مخزن الذخيرة لا يعني فشل المبدأ لكن الإحتمالات دائمة قائمة وواردة في ساحة المعركة.. الدبابات ونتيجة متطلباتها المتعددة إستاذي، تكون عادة مصفحة بشدة في منطقة المقدمة، وأقل تصفيحاً من الجوانب، ومصفحة بشكل مخفض عند المؤخرة ومناطق السقف والقاع. ولكون قابليات التهديد threat capabilities تتحسن وتتقدم بشكل مستمر وكذلك الأمر بالنسبة للسيناريوهات التكتيكية المعادية، فإنه يمكن الافتراض أن نيران الأسلحة المباشرة المضادة للدبابات يمكن أن تكون قادرة على هزيمة ودحر دروع هذه الأهداف تقريباً من أغلب أجزائها.. تهديدات النار المباشرة Direct-fire threats ستضرب العربة على الأرجح من المقدمة أو من أحد الجانبين. قمة العربة ستكون في الغالب هدفاً للتهديدات غير المباشرة أو الجوية وبعض التهديدات الموجهة. قاع العربة، خصوصا الثلث الأمامي منها، سيخضع لتهديدات الألغام ومتفجرات الطريق، ومثال على ذلك المقذوفات المشكلة انفجارياً وكذلك الشحنات المشكلة. الجزء الأقل احتمالاً للهجوم والتعرض من العربة سيكون بلا شك مقطع المؤخرة.

الحل الافضل من وجه نظري لمواجهة تلك المعضله ، ماطرحه الالمان بتطوير قذائف حديثه عديمة التفاعل مع اي محفز بعد اي اختراق ....

 

[منسحب]

صحيح بارك الله فيك اخي ولكن لا تنسي ان ليس كل مايلمع ذهبا ، فلسفه الروس قد لا تكون صحيحه دائما ونفس الأمر كذلك بالنسبه للأمريكان والدول الغربيه.

و تلك أخطر نقاط ضعف الليوبارد-2 حيث تخزن الذخيرة
فى الجهة الامامية للهيكل !!!!!!!

مشاهدة المرفق 160967

اعتقد انها عملية الماني اكثر من عيب حيث يصل عدد القذائف الى اكثر من ستين على ما اظن
وقد يقرر تعبئة الذخير في برج فقط وعددها يكون كافي

 

[anwaralsharrad]

موضوع تخزين الذخيرة في دبابات المعركة الرئيسة يبدو أنه يستقطب إهتمام خاص لدى بعض اللأعضاء الكرام، ولذلك سنوضح هذه الجزئية ببعض التفصيل !!

الدبابة الأمريكية Abrams على سبيل المثال تحوي عدد 40 قذيفة لصالح مدفعها الرئيس من عيار 120 ملم. من هذه الذخيرة عدد 34 قذيفة توضع في مخزن خاص في عنق البرج مع أبواب فولاذية تنفجر للخارج عند تعرضها للهجوم، بالإضافة على حاجز درعي armour bulkhead انزلاقي داخلي يفصل هذا المخزن عن حجرة القتال (باب مخزن الذخيرة يبدأ بالانغلاق تلقائياً بعد ثانيتين من رفع المحمل ركبته عن مفتاح التنشيط الجانبي وانتزاعه القذيفة من رفها) بحيث يضمن أن طاقة الانفجار سوف توجه للأعلى بدل التوجه لمقصورة الطاقم، وبالتالي إتاحة فرصة أفضل للطاقم للهروب والابتعاد. إن احتمالية إصابة هذا المخزن تكون عالية جداً، خصوصاً مع هجوم خلفي في بيئة عدائية حضرية، لكن الطاقم سوف يحصلون على فرصة أكبر للنجاة حتى في حالة انفجار كامل مخزون الذخيرة. أما بقية الذخيرة، فهي مخزنة في رف جاهز محمي protected rack داخل الهيكل..

الدبابة الإسرائيلية Merkava Mk 4 تحمل نظام تلقيم نصف آلي semi-automatically. نظام التلقيم هذا عبارة عن مخزن دوار يعمل بشكل كهربائي، يحمل 10 قذائف مختلفة بداخلة، ويستطيع معالج دقيق، الاختيار آلياً بين أربعة أنواع مختلفة من هذه الذخيرة (تحمل الدبابة 48-50 قذيفة للمدفع الرئيس) لصالح مدفع الدبابة وذلك حسب طلب الرامي. يقع نظام التلقيم هذا في مساحة معزولة من البرج، وهو مصمم لحماية الطاقم في حالة انفجار الذخيرة، حيث جرى تخزين كل قذيفة في حاوية وقائية protective container خاصة بها. هذه الحاويات مصنعة من ألياف الزجاج ومصممة لمواجهة ومقاومة لهب النيران المباشرة لمدة زمنية تبلغ نحو 45 دقيقة..

الدبابة الألمانية Leopard 2 المسلحة بمدفع من عيار 120 ملم، تحمل مخزون ذخيرة من 42 قذيفة. عدد 27 قذيفة مخزنة في مخزن خاص في القسم الأمامي من الهيكل على يسار موقع السائق، حيث الاستفادة من مستويات الحماية القصوى التي تؤمنها الدروع السلبية. هناك أيضاً عدد 15 قذيفة إضافية مخزنة في الجانب الأيسر لمؤخرة البرج، ومنفصلة من مقصورة القتال بباب مشغل بشكل كهربائي electrically operated door. فإذا ضربت منطقة تخزين الذخيرة، فإن صفائح التنفيس blow-off panel في سقف البرج سوف توجه الانفجار إلى أعلى بعيداً عن مقصورة الطاقم..

الدبابة الفرنسية AMX-56 Leclerc المسلحة أيضاً بمدفع من عيار 120 ملم، تتحصل على إجمالي ذخيرة من 40 قذيفة. الدبابة مجهزة بمقلم آلي فريد من نوعه (لذا هي تستعين بطاقم من ثلاثة أفراد فقط) يستعين في تغذيته بعدد 22 قذيفة مرتبة في مخزن في مؤخرة البرج. وهناك عدد 18 قذيفة موضوعة في مقدمة الهيكل على يمين السائق. في الحقيقة برج الدبابة صمم حول نظام التلقيم الآلي ليتفادى المشاكل الشائعة لدى الدبابات الأخرى المجهزة بأنظمة تلقيم آلي. الذخيرة المخزنة في البرج منفصلة ومعزولة عن الطاقم بحاجز مدرع armored bulkhead، كما يوجد أبواب متكاملة لتنفيس طاقة الانفجار في حالة استلام الدبابة لضربة مباشرة من العدو (قذيفة، صاروخ أو ما عدا ذلك). هذا التصميم يزيد ويضاعف من ميزة قابلية بقاء الطاقم، خصوصاً مع ضمانه بأن تأثير انفجار الذخيرة ammunition blast سيحول بعيداً عن الدبابة ذاتها.