توجه نحو دمج صاروخ سبايك NLOS على مروحيات اباتشي لجيش الامريكي

لدي سؤال تقني قليلا للاستاذ A @anwaralsharrad
بالنظر لطبيعة الصاروخ فئته سرعته و زاوية هجومه ما مدى قدرة انظمة ال APS على المركبات الارضية المدرعة في صده : تروفي ، افخانيت و ما شابه (اذا اخرجنا انظمة الدفاع الجوي المرافقة للارتال من الحسبة و الدعم الجوي)
 
اسرائيل لها فترة تدمج السلاح هذا (صاروخ سبايك) على اكثر من منظومة باعتقادي أن السبب هو أنهم أخذوا تصور عن مستقبل الحروب من خلال ما يحدث من حروب في المنطقة استُخدم خلالها ATGM لضرب مختلف الأهداف !



مؤخراً عرضت اسرائيل فيديو لتجهيز مدرعات Namer و Eitan بمحطة تحكم تحتوي على صاروخ سبايك بتصميم عصري :

1544995184099.png




 
تطوير الساغر لا يعني انه لا يوجد شيء جديد ..مصر تمتلك الكاموف التي يعتقد البعض انها خردة ولم يختبرها الجيش المصري وهي تحمل الفيخرز وقريبا الهيرمس الاسرع والاقوى من السبايك

التحكم بمساره عن طريق داتا لنك لذا يمكن التشويش عليها ويمكن ايضا اسقاطه بانظمة الدفاع الجوي حيث ان حجمه وسرعته اصبحت اقرب للصاروخ الجوال ويمكن التشويش عليه بمولدات الدخان وقنابل الدخان المتوفرة بالدبابات .......
النقطة الثانية اذا كان مداه ٢٥ كم فببساطه يمكن استخدام اسلوب الكمائن لامروحيات يعني وضع عربة بانتسير او تور ام ومنصات ايجلا متقدمة يجعل الاباتشي بوضع الغريسة ....

من مسافه 25 كيلومتر لايمكن التشويش عليه نظرا لقصر المسافه وقله زمن الأستجابه للتشويش عليه ولا اعتقد انه سيرافق ارتال الدروع وحدات تشويش الكتروني حتي يتم التشويش عليه ولن يستعمله الصهاينه في بيئه تشويش الكتروني كثيفه الا في حاله اصابتهم بالغباء لذلك سيناريو التشويش عليه غير واقعي بالمره.

اما من ناحيه اسقاطه بأنظمه الدفاع الجوي هذا امر مستبعد كذلك لآنه انظمه الدفاع الجوي قصيره المدي التي تقوم بحمايه ارتال الدروع تكون مخصصه اكثر لمهاجمه الأهداف الجويه من اسقاط الصواريخ والأنظمه القادره علي اسقاط الصواريخ تكون متواجده لحمايه القواعد والمراكز المهمه ولا تنشر مع الفرق المدرعه. ناهيك عن انك ستحتاج الي اعداد كبيره من انظمه الدفاع القادره علي اسقاط الصواريخ لحمايه الفرق والويه المدرعه.

انظمه التحذير في الدبابات التي تستخدم مولدات وقنابل الدخان تعمل في العاده في حاله اكتشافها لأشعاع ليزر مسلط علي الدبابه وفي حاله الصاروخ هو يعمل بالتوجيه التلفزيوني يمعني انه لن يتم اثاره انظمه التحذير في الدبابات لحمايتها بالدخان.

بالنسبه للكمائن رادار اللونغبو الخاص في الأباتشي سوف يحذرها من تواجد انظمه دفاع جوي وفي حاله وجود تضاريس ارضيه ، تستطيع الأباتشي الأختباء وراء جبل واطلاق الصاروخ وفي هذه الحاله لن يستطيع أي نظام دفاع جوي اصابتها. ولعمل الكمائن هذا امر ليس بهين حيث سيتوجب استخدام الرادارات لكشف الأباتشي وتحديد مسارها ثم الطلب من انظمه الدفاع بترك اماكنها المتواجده بها والتحرك الي مكان الكمين لمهاجمه الأباتشي وهذا كله سيأخذ الكثير من الوقت والي ان يحدث هذا الأمر ، ستكون الأباتشي الصهيونيه هاجمت أهدافها وأنهت مهامها. لذلك هو سيناريو غير واقعي ولا ينفع مع الدروع المنفتحه في ميدان المعركه.
 
الصاروخ يستخدم وصلة الياف بصرية لنصف المسافة وموجات لبمسافة المتبقية لهذا صعب ان تستخدم الاباتشي التضاريس بشكل كامل طول فترة الاطلاق

يعتمد علي سيناريو الهجوم والهدف ومنطقه المعركه ، ليس من الشرط ان يستخدم الصاروخ من اقصي مدي يمتلكه لتدمير هدف.
 
هات نص حظ اسرائيل وفلوسها وبعدها اتكلم
دول الخليج برغم استقرارها ووفرة اموالها وابواب اميركا المفتوحة لها لم تطور ساغر حتي
شر البلية ما يضحك فعلا

اتجهت لما هو افضل منه.

 
صاروخ مميز،
لكنه ليس بمستوى يجعله يملك تغيير مسار حرب كامل،
لأن الأباتشي بهذا المدى ستدخل في نطاق نيران أنظمة الدفاع الجوي،
وفي نطاق نيران سلاح المروحيات الهجومية للطرف المقابل،
وأيضا في نطاق سلاح جو الطرف المقابل،


لن يستعملوه بكامل أريحيتهم كما يظن بعض الإخوة،
ويبقى سلاح تكتيكي وليس استراتيجي
 
منكاش بفتح الكاف هو إسم الفلاح الذي أُلصقت به قصة إسقاط الأباتشي بواسطة بندقية برنَو
صحيح أن الرجل لم يسقطها لكن طلب منه أن يقول أنه أسقطها كي يساهم في رفع العنويات
هذه القصة سخيفة بكل المقايس لكن هذا ما أُمر به الرجل أن يقول
لو قالو في حينها أنه ساهم في إلقاء القبض على الطيارين بعد أن هبطت المروحية في أرضه لكانت القصة أكثر قبولا
بالمناسبة تلك الأباتشي إظطرت للهبوط بسبب خلل طرء عليها و لم يسقطها أحد
ياخي عندنا فالسعودية قد اصابت الاباتشي قذائف RPG ورجعت سالمة و الفلاح ب بندقية اسقطها
 
ياخي عندنا فالسعودية قد اصابت الاباتشي قذائف RPG ورجعت سالمة و الفلاح ب بندقية اسقطها
لهذا يا أخي أنا أوضح حقيقة ما حصل و أن الامر لم يكن سوى دعاية لرفع المعنويات و هي غير حقيقية ، في الحرب أصيبت طائرات أباتشي بصليات من مضادت ثنائية و لم تسقط و طبعا لأن مشغلي المضاد لم يعيشي لمدة أطول تسمح لهم بمشاغلة الهدف ، مدفع ٥٧ المضاد للجو كان هو الوحيد القادر على تفسيخ الأباتشي من أول ضربة بسبب عياره الكبير أما باقي المدافع الرشاشة كانت تصيبها بالأعطال و ربما تحطم أنظمة حيوية فيها مما يجبرها على مغادرة سماء المعركة
 
من مسافه 25 كيلومتر لايمكن التشويش عليه نظرا لقصر المسافه وقله زمن الأستجابه للتشويش عليه ولا اعتقد انه سيرافق ارتال الدروع وحدات تشويش الكتروني حتي يتم التشويش عليه ولن يستعمله الصهاينه في بيئه تشويش الكتروني كثيفه الا في حاله اصابتهم بالغباء لذلك سيناريو التشويش عليه غير واقعي بالمره.

اولا الاسرائيليون لا يستطيعون اختيار بيئة تشويش او غير تشويش هذا كلام غريب وعجيب فالتشويش يظهر فجاة ويختفي حسب ارادة المدافع ..... والتشويش من 25 كم او لا ممكن وثانيا ليس شرط ان يكون من 25 كم يمكن ان يكون في اخر 10 او 5 كم وبالتاكيد يمكن استخدام انظمة تشويش ترافق الارتال والتشويش على الصواريخ شيء مثبت وواقعي وليس كما تقول .

اما من ناحيه اسقاطه بأنظمه الدفاع الجوي هذا امر مستبعد كذلك لآنه انظمه الدفاع الجوي قصيره المدي التي تقوم بحمايه ارتال الدروع تكون مخصصه اكثر لمهاجمه الأهداف الجويه من اسقاط الصواريخ والأنظمه القادره علي اسقاط الصواريخ تكون متواجده لحمايه القواعد والمراكز المهمه ولا تنشر مع الفرق المدرعه. ناهيك عن انك ستحتاج الي اعداد كبيره من انظمه الدفاع القادره علي اسقاط الصواريخ لحمايه الفرق والويه المدرعه.

انت هنا تخلط الامور بهدف جعل الامر يبدو مستحيلا ...هناك انظمة مخصصة لحماية القوات المدرعة وموضوع اسقاطها لصواريخ او مهاجمة اهداف جوية هو امر يتم بناءا على وحدة ادارة المعدات في ارض المعركة وليس امر عشوائي

انظمه التحذير في الدبابات التي تستخدم مولدات وقنابل الدخان تعمل في العاده في حاله اكتشافها لأشعاع ليزر مسلط علي الدبابه وفي حاله الصاروخ هو يعمل بالتوجيه التلفزيوني يمعني انه لن يتم اثاره انظمه التحذير في الدبابات لحمايتها بالدخان.



بالنسبه للكمائن رادار اللونغبو الخاص في الأباتشي سوف يحذرها من تواجد انظمه دفاع جوي وفي حاله وجود تضاريس ارضيه ، تستطيع الأباتشي الأختباء وراء جبل واطلاق الصاروخ وفي هذه الحاله لن يستطيع أي نظام دفاع جوي اصابتها. ولعمل الكمائن هذا امر ليس بهين حيث سيتوجب استخدام الرادارات لكشف الأباتشي وتحديد مسارها ثم الطلب من انظمه الدفاع بترك اماكنها المتواجده بها والتحرك الي مكان الكمين لمهاجمه الأباتشي وهذا كله سيأخذ الكثير من الوقت والي ان يحدث هذا الأمر ، ستكون الأباتشي الصهيونيه هاجمت أهدافها وأنهت مهامها. لذلك هو سيناريو غير واقعي ولا ينفع مع الدروع المنفتحه في ميدان المعركه.
هذا الكلام طبعا غير صحيح او لنقول مشوه لدرجة انني لا استطيع الخوض فيه لكن ساصحح بعض المعلومات ..اولا رادار الاباتشي ليس من السهل كشف نظام مثل ايجلا محمول على عربة او نظام بانتسير يقوم بتتبعها حراريا وكما قلت سابقا اطلاقه من مداه الصاروخ مرتبط بوصلة الياف لنصف المسافة وهذه الفترة كافية لاسقاطها لان صاروخ التور او البانتسير او الايجلا اسرع بكثير وللعلم بعد الاطلاق حتى لو حاولت الاباتشي النزول خلف ساتر رملي طبيعي مثلا الصاروخ سيصيبها لانه ياخذ مسار قوسي ...ثانيا انظمة الدفاع الجوي المتحركة والصغيرة مثل التور او بانتسير او ايجلا لا يمكن ان تعرف مكانها بسهولة في ظل وجود منظومة دفاع جوي قوية

للاسف كلامك كله غير صحيح عمليا ياستثناء انظمة التحذير و مع هذا و للعلم انظمة الدفاع الجوي المرافقة للارتال ممكن تعطيها تحذير بوجود موجة صواريخ قادمة ............

الرد في الاقتباس بالاحمر

النقطة الغائبة عن الاذهان ان الدروع والدفاعات الجوية يمكنها ايضا ان تستتر وليس فقط الاباتشي ....نقطة ثانية هي ان الكاموف تحمل صواريخ بعيدة مثل الايجلا والر-73 وصاروخ فيخرز بنسخة بعيدة تصل ل 12 كم وقريبا صواريخ هيرمس وتستطيع الكاموف ان تحمل صاروخ موجه بنفس طريقة السبايك الاسرائيلي نوع kh-25 و 29 وهذا فيديو له على مج-29 اي ان هذه النقطة او الميزة الان متوفرة للكاموف والمج-29 المصرية مع فرق طبعا بالحجم والوظيفة ....

 
التعديل الأخير:
يعتمد علي سيناريو الهجوم والهدف ومنطقه المعركه ، ليس من الشرط ان يستخدم الصاروخ من اقصي مدي يمتلكه لتدمير هدف.

عندما تتكلم عن السيناريو فيجب ان تعلم ان ساحة المعركة ليست اقصى مدى او اقرب مدى افقي ..... ساحة املعركة هي 360 درجة * 360 درجة ...يعني ممكن الايجلا المحمول على الكتف يظهر لك في الساعة 3 او 9 او حتى خلفك ........ لهذا الكلام فقط بالطول المدى الافقي المباشر حتى في العاب اونلاين الان لم يعد موجود كما في العاب الاتاري في القرن الماضي
 
يتم توجيه الصاروخ بواسطة باحث ثلاثي Tri-modular Seeker حراري و كهروبصري و ليزري اضافة الي داتا لينك (فابير اوبتك حتي 8 كم ، راديو داتا لينك فيما بعد 8 كم) ، مع امكانية توجيه الصاروخ بواسطة بيانات مرسلة من أنظمة اكتساب الأهداف عن بعد مثل الطائرات بدون طيار.
وزن الصاروخ حوالي 70 كجم (اكبر من قذائف الهاون و المدفعي) ، اعتقد ان نظام مثل Mantis سيكون مثالي(من حيث التكلفة و الفاعلية)للتصدي للسبايك خصوصا لو تم دمجه علي مدرعة مثل البوكسر او نظام رابيد فاير من تاليس.
 
ملاحظة هامة يجب ذكرها لتذكير بعض المصرين على ان الكاموف خردة .....الكاموف تستطيع الاشتباك مع 4 اهداف مدرعة مرة واحدة خلال 30 ثانية والاختفاء خلف حاجز طبيعي لسرعة صاروخ فيخرز ...

هذه احدى ملاحظات حول فشل سبايك في لبنان في حرب حقيقية دون وجود مشاكل تشويش او دفاعات جوية ............. من يقول ان الاباتشي ستطلق وتستتر في بيئة جبلية او صحراوية يحلم لان اي خطا او انقطاع بالاتصال سيحدث كالاتي :

Operational Problems The NT missiles were first used in combat along the Lebanon border in 1998. The missiles appear to have guidance problems as several of the five missile fired went out of control or hit unintended targets according to press accounts from the regio
 
ليس شرطا بتوافر خاصية ال LOAL تنتفي الحاجه لمثل هذا السيناريو تقريبا ...المروحيه ستكون في مأمن شبه تام من خطر منظومات الدفاع الجوي


سبايك NLOS على مروحيات الاباتشي مخصص لتدمير انظمة الدفاع الجوي متل تور و بانتسير و انظمة سام القديمة خصوصا اننا نتكلم على منصة تستطيع التحليق على علو 1 متر او اقل لتفادي الكشف او التملص من الصواريخ ... اما الاهداف العادية كدبابات و مدرعات يكفي هيلفاير او spike-er
 
سبايك NLOS على مروحيات الاباتشي مخصص لتدمير انظمة الدفاع الجوي متل تور و بانتسير و انظمة سام القديمة خصوصا اننا نتكلم على منصة تستطيع التحليق على علو 1 متر او اقل لتفادي الكشف او التملص من الصواريخ ... اما الاهداف العادية كدبابات و مدرعات يكفي هيلفاير او spike-er

اذا ممكن مصدر على انه يطير على ارتفاع 1 متر ؟؟
 
للاسف كلامك كله غير صحيح عمليا ياستثناء انظمة التحذير و مع هذا و للعلم انظمة الدفاع الجوي المرافقة للارتال ممكن تعطيها تحذير بوجود موجة صواريخ قادمة ............

الرد في الاقتباس بالاحمر

النقطة الغائبة عن الاذهان ان الدروع والدفاعات الجوية يمكنها ايضا ان تستتر وليس فقط الاباتشي ....نقطة ثانية هي ان الكاموف تحمل صواريخ بعيدة مثل الايجلا والر-73 وصاروخ فيخرز بنسخة بعيدة تصل ل 12 كم وقريبا صواريخ هيرمس وتستطيع الكاموف ان تحمل صاروخ موجه بنفس طريقة السبايك الاسرائيلي نوع kh-25 و 29 وهذا فيديو له على مج-29 اي ان هذه النقطة او الميزة الان متوفرة للكاموف والمج-29 المصرية مع فرق طبعا بالحجم والوظيفة ....


بل كلامك هو الخاطئ وكلام الاخ صلاح الدين الايوبي هو الصحيح أنت هنا تغفل عوامل هامه جدا في الموضوع ( المرونه والحركيه والمناوره وردة الفعل و سرعة الاستجابه والقدره على الكشف )وكلها تصب في صالح المروحيات القتاليه مقارنه بوضع منظومات دفاع جوي المرافقه ..
كل تلك العوامل ترجح كفة المروحيات الهجوميه وتعطيها الافضليه من ناحية
-سرعة الكشف
- سرعة ردة الفعل في مواجهة اي اخطار قادمه
- التخفي وصعوبة اكتشافها تموضعها الدقيق
- المرونه في التكيف مع اوضاع المتقلبه خلال الاشتباك ..
وغيرها الكثير ..
يكفي مروحية الاباتشي ان تبرز فقط ردارها ( أعلى الشفره الرئيسيه مع بقى الاجزء الاكبر منها منخفض بشكل مستتر لترسم خريطه رداريه مقابل صعوبة الردارات الاعتياديه لمنظومة الدفاع الجوي كشفها لانخفاض الاياتشي الشديد من الارض ( إلا اذا كانت تملك ردارات ذات اعناق مرتفعه ) وهو مايصعب جدا من موقف تلك المنظومات ...
 
ب
يكفي مروحية الاباتشي ان تبرز فقط ردارها ( أعلى الشفره الرئيسيه مع بقى الاجزء الاكبر منها منخفض بشكل مستتر لترسم خريطه رداريه مقابل صعوبة الردارات الاعتياديه لمنظومة الدفاع الجوي كشفها لانخفاض الاياتشي الشديد من الارض ( إلا اذا كانت تملك ردارات ذات اعناق مرتفعه ) وهو مايصعب جدا من موقف تلك المنظومات ...


اتكلم على الاباتشي

اولا التور والبانتسير والدفاعات الجوية المتكاملة لا تعمل منفردة لهذا سيناريو اباتشي ضد وحدة اطلاق يحدث كحالات فردية ربما لكن لا يحسم معركة او حرب وهو امر يحدث ايضا عكسيا كما حصل عندما الستريلا اسقط الاباتشي في حرب الخليج ومداه لا يتعدى 3500 متر ..... لالخلص الامر اذا ارادت ان تدخل الاباتشي او مجموعة مثلا لضرب منصة دفاع جوي مثل البانتسير او س-300 او س-75 الخ فسيكون ترتيب الوحدات الصديقة يضمن استهداف الاباتشي من منصة ثانية بعيدة عنها او التقاطها من رادار في مكان اخر لهذا دخول الاباتشي مواجهه قوات برية محمية بالبوك والتانغوسكا والتور والكاموف ليس مستحيلا ولكن سيكون ثمن مرتفع جدا وقد ينقلب عليها يعتمد على مهارة كل طرف .... حتى الان كل يعتقد ان المواجهه دائما خط افقي مستقيم بين الهدف والاباتشي لكن التضاريس الطبيعية لا تؤمن حماية 360 درجة او تؤمن حماية طوال وقت الرحلة للوصول للهدف (لنتخيل الامر الاباتشي امام طابور دبابات يبعد عنها 25 كم (الساعة 12) وتريد استهداف الدبابات وهي مستترة خلف كثبان رملية وفجاه ظهر لها الساعة 3 او الساعة 9 او الساعة 11 نظام تور او بوك ؟؟؟ فهل الكثبان الرملية تحيط بالاباتشي 360 درجة ؟؟؟
الاباتشي حتى لو ظهر الردار والمروحة فقط فبامكان التور او البانتسير استهدافهما او حتى نظام مثل اوسا المروحيات بشكل عام لا تستطيع الاقتراب من تشكيل دبابات معادية من مسافة 25 كم الا بوجود سيطرة جوية وبعد تحييد منصات الدفاع الجوي وهذا امر مكلف وليس سهلا كما يتخيل البعض ..... بالنهاية صاروخ بهذه السرعة والمقطع يمكن لنظام دفاع جوي حديث مثل التور والبانتسير التصدي له .....ملاحظة اضافية التور والبانتسير يمكنهم العمل اثناء الحركة اي موضوع استهدافها ليس سهلا ... الجميع لديه اسلحة الان التفوق لمن يخطط افضل ولمن ينفذ اسرع و افضل ولا يوجد سلاح غير خطير او غير مميز كل سلاح صنع ليؤدي وظيفته .....
 
هل الدول العربيه التي تملك الاباتشي في المستقبل اذا عرض هذا التطوير لها هل ستقبل به خصوصا نحن نتكلم عن 20 ميل كمدي خصوصا بأن اسرائيل ليس لها تحفظ في بيع اسلحتها ...ارجو الاجابه بعيدا عن العواطف ..
السعوديه لن تقبل ستجد البديل محلي او غربي وحاليا نحن لدينا صواريخ صناعه محليه مضاده للدروع ممكن حملها على الطائرات معا شوية تطوير (صاروخ مطر) صناعة مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنيه ونقلنا تكلنوجية صناعة صاروخ مضاد للدبابات وموجه يطلق من الطائرات دون طيار (صيني الصنع) يعني فيه امل بالتطوير ٢٠كم ليس كبيرا على من يصنع مدى ١٠كم او١٥كم
 
اولا التور والبانتسير والدفاعات الجوية المتكاملة لا تعمل منفردة لهذا سيناريو اباتشي ضد وحدة اطلاق يحدث كحالات فردية ربما لكن لا يحسم معركة او حرب وهو امر يحدث ايضا عكسيا كما حصل عندما الستريلا اسقط الاباتشي في حرب الخليج ومداه لا يتعدى 3500 متر ..... لالخلص الامر اذا ارادت ان تدخل الاباتشي او مجموعة مثلا لضرب منصة دفاع جوي مثل البانتسير او س-300 او س-75 الخ فسيكون ترتيب الوحدات الصديقة يضمن استهداف الاباتشي من منصة ثانية بعيدة عنها او التقاطها من رادار في مكان اخر لهذا دخول الاباتشي مواجهه قوات برية محمية بالبوك والتانغوسكا والتور والكاموف ليس مستحيلا ولكن سيكون ثمن مرتفع جدا وقد ينقلب عليها يعتمد على مهارة كل طرف .... حتى الان كل يعتقد ان المواجهه دائما خط افقي مستقيم بين الهدف والاباتشي لكن التضاريس الطبيعية لا تؤمن حماية 360 درجة او تؤمن حماية طوال وقت الرحلة للوصول للهدف (لنتخيل الامر الاباتشي امام طابور دبابات يبعد عنها 25 كم (الساعة 12) وتريد استهداف الدبابات وهي مستترة خلف كثبان رملية وفجاه ظهر لها الساعة 3 او الساعة 9 او الساعة 11 نظام تور او بوك ؟؟؟ فهل الكثبان الرملية تحيط بالاباتشي 360 درجة ؟؟؟
الاباتشي حتى لو ظهر الردار والمروحة فقط فبامكان التور او البانتسير استهدافهما او حتى نظام مثل اوسا المروحيات بشكل عام لا تستطيع الاقتراب من تشكيل دبابات معادية من مسافة 25 كم الا بوجود سيطرة جوية وبعد تحييد منصات الدفاع الجوي وهذا امر مكلف وليس سهلا كما يتخيل البعض ..... بالنهاية صاروخ بهذه السرعة والمقطع يمكن لنظام دفاع جوي حديث مثل التور والبانتسير التصدي له .....ملاحظة اضافية التور والبانتسير يمكنهم العمل اثناء الحركة اي موضوع استهدافها ليس سهلا ... الجميع لديه اسلحة الان التفوق لمن يخطط افضل ولمن ينفذ اسرع و افضل ولا يوجد سلاح غير خطير او غير مميز كل سلاح صنع ليؤدي وظيفته .....



سيناريوهات العاب الفيديو اصعب مما تقوله و تتكلم و كأن اباتشي تائهة في الصحراء و تبحت عن اي شيئ لتستهدفه
كما قلت سابقا لا تور ولا بوك ولا بانتسير قادر على استهداف و اسقاط اباتشي و هي تتسلل على علو منخفض و حتى لو تم استهدافها على علو متوسط يستطيع الطاقم تفعيل الاجرائات المضادة و الانخفاض الى اقصى ارتفاع بل ملامسة الارض ادا توجب الامر

البانتسير ادنى ارتفاع يستطيع اصابته هو 15 متر

1545054472215.png




بوك M2

1545054786887.png




تور M2

1545054871084.png


 
عودة
أعلى