سلسلة المناظرات العسكرية (P): البحرية المصرية وتحديثات المستقبل

[الجنرال الذهبى]

@Alucard تقريبا الموضوع ده هو صاحب اضعف تفاعل فى سلسه المناظرات تفتكر الناس غير متفائله بما هو قادم ولا مطمنيين من مستوى القوات البحريه !

 

[pvc11]

الشق البحري مطئمن جدا بالنسبة للعدائيات المحيطة والمحتملة ينقص قطعتين دفاع جوي بمدي معتبر ومنصات اطلاق بحر ارض.

 

[pvc11]

وطبعا تجهيزات الميتسرال اللي هنشيب علي منشوفها

 

[الشيخ الرئيس]

@Alucard تقريبا الموضوع ده هو صاحب اضعف تفاعل فى سلسه المناظرات تفتكر الناس غير متفائله بما هو قادم ولا مطمنيين من مستوى القوات البحريه !

لو كنت عاوز تفاعل كبير كان استخدمت اسلوب المناظرات وطبعا هيزعل مني بعض الاعضاء المصريين.

 

[MEGY]

لو كنت عاوز تفاعل كبير كان استخدمت اسلوب المناظرات وطبعا هيزعل مني بعض الاعضاء المصريين.

الطيب احسن
ونحن كدة مستمتعين بالنقاش
مش احسن ما يغلقوا الموضوع ونقول ياريت الي جرا ما كان
اهدي كدة وما تطلعش الي جواك

 

[العريف10]

اسمحولي ان ادلي بدلوي في الموضوع
لتقول ان البحرية المصرية هي الاقوى عربيا في رايي يجب ان نقيم الامر وفق ثلاث معايير
حرب الاعماق
قدرات الدفاع الجوي
صواريخ الكروز المضادة للسفن
اولا حرب الاعماق
الغواصات الالمانية التي حصلت عليها مصر مزودة باربعة صواريخ هاربون ذات مدى 140 كيلومتر دون قدرات قصف ارضي
لو ناخذ الجزائر كمثال بدخول الغواصة السادسة باماكن البحرية الجزائرية اطلاق 108 كلوب بمدى و راس حربي اكبر
ثانيا الدفاع الجوي
قدرات الجزائر و مصر متواضة في صواريخ سطح جو
احسن خيارين هما روسيا او فرنسا للحصول على فرقاطات دفاع جوي
صوارريخ الكروز المضادة للسفن
البحرية الجزائرية تتفوق كما و نوعا من حيث الاعداد و المدى و حجم الراس الحربي و حداثة الصواريخ
نصف المخزون المصري يعود لاجيال قديمة
قدرات البحث و الانقاذ
الجزائر تملك افضلية الى حين الدخول الفعلي للميسترال الى الخدمة
....هي مجرد مقارنة اخوية لا غير
لكن القول بان البحرية المصرية الاقوى عربيا فيه مبالغة

لا خلاف علي ما سبق من كلامك
والبحرية الجزائرية لها مكانتها وقوتها في البحر الابيض المتوسط لكن دعنا نبعد عن مصطلح الاقوي لكل دولة تهديدات مختلفة..

احتاج توضيح فقط لتلك الجزئية

صوارريخ الكروز المضادة للسفن
البحرية الجزائرية تتفوق كما و نوعا من حيث الاعداد و المدى و حجم الراس الحربي و حداثة الصواريخ
نصف المخزون المصري يعود لاجيال قديمة

 

[الشيخ الرئيس]

الطيب احسن
ونحن كدة مستمتعين بالنقاش
مش احسن ما يغلقوا الموضوع ونقول ياريت الي جرا ما كان
اهدي كدة وما تطلعش الي جواك

مفيش حاجة جواي والله وانا لا اكره مصر عكس ما يتصور بعض الاخوة المتحمسين. لكن اسلوب المناظرات حاد جدا ولعلمي بحساسية الاخوة المصريين تخليت عنه في هذا الموضوع. والا انا كنت هاعمل موضوع تشوف اللهب طالع منه في في اخر المنتدى ههههه. لكن كذا افضل مؤقتا

 

[MOHAMMED HASSANIN]

بداية الكلام التحية الي السادة الأعضاء ...بداية ايها السادة علينا ان نعترف جميعا ان هناك تطور مذهل وكلمة(مذهل) هنا ايها السادة ليست مبالغة بل تجسيدا لأرض الواقع الذى نراه بأم اعيننا فى تطور البحرية المصرية فالقيادة الحالية مدركة تماما للسنوات العجاف التي حلت علي الجيش المصرى بصفة عامة والبحرية المصرية بشكل خاص ان كان من التطور والتحديث في السلاح او التدريب فللننظر بأعين الانصاف الان ومن 5 سنوات من جويند وفريم وميسترال وامبسدور وكلام عن ميكو وبلهارا وكلام عن عروض تصنيع مشترك حلما حلما علي ....نعم القوات البحرية المصرية علي هذا النهج في طريقها الي ان تكون القوى البحرية العظمى في منطقة الشرق الاوسط وشمال افريقيا ...نعم علينا ان نضع نصب أعينا البحرية التركيةوالاسرائلية والتطوير فيهما ولكن سيدى ليس التطور المتسارع كما في البحرية المصرية فلو سيادتكم تتكلمون علي العشرين السنة القادمة عليك المراهنة علي البحرية المصرية شريطة الاستمرار في نفس التسارع في هذا التطر المذهل ...تحياتي للاعضاء الكرام

 

[ALGERIAN SU57]

لا خلاف علي ما سبق من كلامك
والبحرية الجزائرية لها مكانتها وقوتها في البحر الابيض المتوسط لكن دعنا نبعد عن مصطلح الاقوي لكل دولة تهديدات مختلفة..

احتاج توضيح فقط لتلك الجزئية

صحيح ما رايته

 

[drmemo]

اتمنى ان ارى كروز مصرى متعدد الاستخدامات قابل للطلاق من منصات ارضية و بحرية على الاقل و يا حبذا لو من منصةت جوية بمدى يزيد عن 500 كم
سيعطى بعد اخر لقوة الردع البحرى

 

[ماجلان]

@Alucard تقريبا الموضوع ده هو صاحب اضعف تفاعل فى سلسه المناظرات تفتكر الناس غير متفائله بما هو قادم ولا مطمنيين من مستوى القوات البحريه !

اجيب لك ساطور تقتل @Alucard ؟

احنا بالخدمه ياباشا

 

[الموريسكي]

السلام عليكم

هناك فرع اهمل تماما في نقاشات الاعضاء و هو فرع الدورية الجوية و هنا يلزم البحرية المصرية طائرات دورية بحرية قادرة على التعامل مع تهديدات السطح و الاعماق فارضة يدا طويلة و رد فعل سريع في الاطار العملياتي للبحرية المصرية من مضيق صقلية الى مضيق باب المندب

البحرية المصرية عليها ان تلي اهتمامها بمجال اللوجيستيك ايضا ليواكب تطور الاسطول في وحداته القتالية و هنا الحديث عن سفن التموين و التذخير او التزويد بالوقود او كاسحات الالغام بقدرة عمل في الافق و ليس السواحل القريبة لترافق و تواكب باقي الاسطول

الدفاع الساحلي هو الآخر مجال له اهميته لخصائص كل من البحر الاحمر و المتوسط و التي تعطي قدرات على الاغراق الناري للسفن المعادية لو توفر دفاع ساحلي بمدى مناسب ' ليثه تطوير محلي او بشراكة ' مع تطوير الشبكة الرادارية لقواعد و مراكز القوات البحرية

اما الجانب القتالي ' قطع حربية ' فمصر كقوة مركزية في شرق المتوسط و مدخل من مداخله الثلاث الاسطول الحالي ما هو سوى بداية لتغير فكر قتالي لتحويل البحرية كيد طويلة تحمي المصالح و منطقة الامن القومي المصري لذلك فهو يحتاج لتطوير و توسيع و تحديث في افق 2030 لتكون سفينة LHA مكافئة للطليان و الاتراك في خدمة البحرية المصرية ان شاء الله

في أمان الله ​

 

[MEGY]

مفيش حاجة جواي والله وانا لا اكره مصر عكس ما يتصور بعض الاخوة المتحمسين. لكن اسلوب المناظرات حاد جدا ولعلمي بحساسية الاخوة المصريين تخليت عنه في هذا الموضوع. والا انا كنت هاعمل موضوع تشوف اللهب طالع منه في في اخر المنتدى ههههه. لكن كذا افضل مؤقتا

علشان كدة انا بقول ما تطلعش ال جواك
علشان عرفينه
تحياتي ...

 

[الفراعنه الجدد]

بعد بدايه مصر في التحديث الشامل لقواتها البحريه والتعمق في التفاصيل بدا واضحا ان تحديث القوات البحريه هو اعقد و أضخم فرع من الفروع. فانه يشمل جوانب عديده و عناصر كثيره حدا جدا ومكلفه بشكل كبير. ليس فقط من حيث القطع الحديثه و تسليحها و لمن حتي اللوجيستيات هو عمل ضخم جدا. من بناء موانئ او تحديث ارصفه او تعميق غواطس و ده غير التدريب للكوادر علي مختلف الطرازات و استيعاب الجديد. وكل ده بالتزامن مع تحديث ترسانه الاسكندرية و بدايه وضع قاعده صناعيه. الموضوع ضخم و معقد وصعب جدا. فالشق البحري في اي جيش هو اصعب شق. ولكن مصر اقتحمت حميع ملفاته من التحديث والتصنيع والشراء و التنوع. ده غير تأكدي من وجود مشروعات لصاروخ ساحلي مصري أعلن عنه من فتره و لانش صواريخ من ايام المشير طنطاوي

 

[SAM 7]

البحريه المصريه الأكبر في المنطقه و ذلك لضعف البحريات الاخري و ليس للقدرات العاليه لدي مصر

مثلا دوله بقدرات ماليه و ديموغرافيه مثل السعوديه تستطيع ان تشكل أسطول بحري احدث و اكبر من البحريه المصريه

البحريه الاسراءيليه هي الأكثر تطورا

موخرا بدأت مصر في اللحاق بذلك التقدم من ادخال قطع بحريه حديثه مثل الامباسيدور الجاويند الفريم و المسترال

الان مصر لديها حاملتين مروحيات تستطيع ان تبني حولهم أسطولين بحريين كبيرين لاكن ذلك سيكلف مليارات الدولارات

اعتقد ٢ فرقاطه فريم فرنسيه + فرقاطتين فريم إيطاليه AAW + ٤ جاويند + ٤ جاويند او ميكو + ١٠ إمباسادور او ماشابه له + ٦ غواصات
سيكون شكل مناسب لبحريه متطوره
و لا ننسي طاءرات الدوريه البحريه ( اليابان لديها طاءره ممتازه ) و الدعم اللوجستي كما قال الاستاذ @الموريسكي

 

[pvc11]

بمناسبة ذكر طائرات الدورية، هل توجد اقمار صناعية تقوم باعمال طائرات الدورية ، وبافتراض الامكانية ، هل يمكن ربط انظمة تلك الاقمار بانظمة الدفاع الساحلي .

 

[red scorpion six]

لتوجيه النقاش صحيحا علينا ان نسال ماذا تريد البحرية المصرية ما هيا توجهاتها الاساسية
بالسابق كان الامر محصورا على السواحل مع حماية صغيرة الى متوسطة للعمق مع توفير قدرة بسيطة على التواجد بعيدا عن المياه الاقليمية كباب المندب او نقل قوات لتمارين
و وقوع اهم مقدراتنا المائية (قناة السويس) داخل التغطية السابقة + العامل المادي و السلام النسبي الاقليمي

الان تغير المفهوم تماما اصبحت المقدرات تمتد اكثر من 200 كلم من السواحل لكامل المياه الاقتصادية مع بنية تحتية ثمينة و عوامل اقليمية تحتم ظهور لاعب بحري ثقيل في المتوسط مع الاتراك اولا ثم الباقي اسرائيل هنا مجرد رادع بالدولفين و ليست خطر مباشر و ان كان لابد من حسابها بكل الاحوال

التغطية امتدت لالاف الكيلومترات و التهديدات ارتفعت في تعقيدها و نوعها جوية و سطح و غاطسة كذلك الوضع بالخليج يهمنا اصبحت القطع الصغيرة لا تكفينا
لابد من ازاحات و تشكيلات اكبر و اعقد و تغطية اسرع و اكثر فعالية مستقلة قادرة على العمل اعالي البحار او كما تسمى بحرية مياه بنية و لها مبادءها و لن تنتهي في 10 سنوات حتى
لذا ما كان كورفيت اصبح فرقاطة ما كان سفينة نقل اصبحت سفينة انزال برمائي و حاملة و غيره

لا البحرية المصري ليست الاقوى شرق المتوسط ينقصنا الكثير حسب الفلسفة السابقة حاليا
لكن مع استمرار التطوير الصحيح بنفس النهج ستصبح رقم ثقيل جدا
المناقصة الحالية للفرقاطات قد تقضي ل 4+ قطع ثقيلة لتعمل مع الفريم = 5+ فرقاطات غربية
و لا ننسى ان لدينا عدد كبير من الفرقاطات لن يكون فاعلا قريبا سيحتاج للتبديل بمثيل شرقي لتنويع السلاح في المصادر
مما يدفعني للاعتقاد ان الاسطولين المزمعان سيكونان غربي و شرقي لتوحيد قدرة التواصل الا لو امكن توحيدها على العموم بشكل بسيط
لذا قد نتحدث على 10+ فرقاطات ثقيلة بعد 10 سنوات من الآن و يماثلها في العدد من الكورفيتات بدون ذكر اللانشات و الغواصات و الحاملتان و سفن التموين و طائرات الدورية و غيرهم

نتحدث عن بحرية محترمة تريد فرض كلمة حين الحاجة امام اي تهديد
الفكرة ان تكوين امر كهذا صعب جدا ماليا و بشريا فليس فقط الامر للمعدات بل لتعليم و تدريب الافراد قتال التشكيلات البحرية الكبيرة و هذا علم ليس سهلا تكوينه و اخراج قادة بحريين قادرين على ادارة الامور

لكن بالنسبة للمعدات كقطع سطحية اتوقع في العقد المقبل ستحتوي البحرية المصرية على
فريم
جروشكوف ام
ميكو او بيلهارا
جويند
فلج او mcc
بويان ام

لا اتفق مع رؤيتك ..

فالاتراك لن يكونوا الخطر او المنافس الاكبر للمصريين - صحيح هناك خلاف سياسي كبير بين البلدين منذ سنوات وهناك مشروعين متعارضين يتبناه كل طرف على حدى - لكن على أرض الواقع وتحديدا جيو استراتجيا لاتوجد مشكله حقيقيه تجعل من البحريه التركيه هي الخصم الاكبر أو احتمال تصادم من الطرفين لاسباب عديده منها ..

عدم وجود تشابك او تداخل للمناطق الاقتصاديه الحصريه ومكامن الثروات بين الطرفين فهما بعيدتان بسبب البعد الجغرافي النسبي ( الاتراك نزاعهم مع القبارصه في الواجه الشماليه والشماليه الشرقيه من جزيرة قبرص ) ولم نسمع عن اعتراضات او تحفظات تركيه على حقول الغاز المصريه المكتشفه حديثا لانها ببساطه ليس لها علاقه بها ، وهي بعيده جدا عن مناطقهم الاقتصاديه..

الخطر الحقيقي الاكبر والاشد يأتي من البحريه الاسرائيليه تحديدا اتجاه لمصر وهو تهديد ( وجودي) لايشمل البحريه المصريه بل مصر نفسها ..

هذا التهديد يأتي من غواصات الدولفين تحديدا ، اسرائيل وكما معروف أنها تقوم بدمج كروز بحر/ جو مزوده برؤوس نوويه قادره على ضرب العمق بمديات تصل إلى 1000 كيلومتر ..

بمعنى اخر ان تحت تهديد (الفناء) التام بسبب استكمال اسرائيل ( ثالوثها النووي) وتحديدا للضلع الاخير من هذا الثالوث هو سلاح الغواصات مسلحه بصواريخ كروز النوويه وهنا الخطر لايقتصر على مصر بل المنطقه برمتها ..

قد لاتكون البحريه الاسرائيليه (الاضخم) ولكنها بالتأكيد (الاخطر )..

 

[BERKUT_SU]

لا اتفق مع رؤيتك ..

فالاتراك لن يكونوا الخطر او المنافس الاكبر للمصريين - صحيح هناك خلاف سياسي كبير بين البلدين منذ سنوات وهناك مشروعين متعارضين يتبناه كل طرف على حدى - لكن على أرض الواقع وتحديدا جيو استراتجيا لاتوجد مشكله حقيقيه تجعل من البحريه التركيه هي الخصم الاكبر أو احتمال تصادم من الطرفين لاسباب عديده منها ..

عدم وجود تشابك او تداخل للمناطق الاقتصاديه الحصريه ومكامن الثروات بين الطرفين فهما بعيدتان بسبب البعد الجغرافي النسبي ( الاتراك نزاعهم مع القبارصه في الواجه الشماليه والشماليه الشرقيه من جزيرة قبرص ) ولم نسمع عن اعتراضات او تحفظات تركيه على حقول الغاز المصريه المكتشفه حديثا لانها ببساطه ليس لها علاقه بها ، وهي بعيده جدا عن مناطقهم الاقتصاديه..

الخطر الحقيقي الاكبر والاشد يأتي من البحريه الاسرائيليه تحديدا اتجاه لمصر وهو تهديد ( وجودي) لايشمل البحريه المصريه بل مصر نفسها ..

هذا التهديد يأتي من غواصات الدولفين تحديدا ، اسرائيل وكما معروف أنها تقوم بدمج كروز بحر/ جو مزوده برؤوس نوويه قادره على ضرب العمق بمديات تصل إلى 1000 كيلومتر ..

بمعنى اخر ان تحت تهديد (الفناء) التام بسبب استكمال اسرائيل ( ثالوثها النووي) وتحديدا للضلع الاخير من هذا الثالوث هو سلاح الغواصات مسلحه بصواريخ كروز النوويه وهنا الخطر لايقتصر على مصر بل المنطقه برمتها ..

قد لاتكون البحريه الاسرائيليه (الاضخم) ولكنها بالتأكيد (الاخطر )..

عند النووي يصبح كل شيء مباح للجميع وليس لاسرائيل فقط .............تركيا لديها اطماع بالغاز السوري والمصري وهي تعمل مع اسرائيل بالخفاء .....الاتراك اخطر من اسرائيل بالمناسبة في كل شيء الان

 

[العريف10]

لا اتفق مع رؤيتك ..

فالاتراك لن يكونوا الخطر او المنافس الاكبر للمصريين - صحيح هناك خلاف سياسي كبير بين البلدين منذ سنوات وهناك مشروعين متعارضين يتبناه كل طرف على حدى - لكن على أرض الواقع وتحديدا جيو استراتجيا لاتوجد مشكله حقيقيه تجعل من البحريه التركيه هي الخصم الاكبر أو احتمال تصادم من الطرفين لاسباب عديده منها ..

عدم وجود تشابك او تداخل للمناطق الاقتصاديه الحصريه ومكامن الثروات بين الطرفين فهما بعيدتان بسبب البعد الجغرافي النسبي ( الاتراك نزاعهم مع القبارصه في الواجه الشماليه والشماليه الشرقيه من جزيرة قبرص ) ولم نسمع عن اعتراضات او تحفظات تركيه على حقول الغاز المصريه المكتشفه حديثا لانها ببساطه ليس لها علاقه بها ، وهي بعيده جدا عن مناطقهم الاقتصاديه..

الخطر الحقيقي الاكبر والاشد يأتي من البحريه الاسرائيليه تحديدا اتجاه لمصر وهو تهديد ( وجودي) لايشمل البحريه المصريه بل مصر نفسها ..

هذا التهديد يأتي من غواصات الدولفين تحديدا ، اسرائيل وكما معروف أنها تقوم بدمج كروز بحر/ جو مزوده برؤوس نوويه قادره على ضرب العمق بمديات تصل إلى 1000 كيلومتر ..

بمعنى اخر ان تحت تهديد (الفناء) التام بسبب استكمال اسرائيل ( ثالوثها النووي) وتحديدا للضلع الاخير من هذا الثالوث هو سلاح الغواصات مسلحه بصواريخ كروز النوويه وهنا الخطر لايقتصر على مصر بل المنطقه برمتها ..

قد لاتكون البحريه الاسرائيليه (الاضخم) ولكنها بالتأكيد (الاخطر )..

فقط اتفق معك ان البحرية الصهيونية هي الاخطر في المنطقة كلها متمثلة في غواصات الدولفين والكروز النووي.
لكنة سلاح ردع استراتيجي ولا مجال لة في اي حرب تكتيكية.

 

[نمر]

التوسع البحري لأي دولة في العالم بما فيها الدول العظمى يواجه بثلاث عناصر تشكل تحديا حقيقيا أمام خطط التوسع البحري
أولها العنصر البشري المدرب وهذا مصر لا تعاني منه هي لديها القدرة البشرية للدفع بعشرة الف طالبا على الأقل سنويا السلك العسكري
ثاني عنصر هو القدرة المالية فكما تعلمون يا أخوة السفن الحربية تكلفتها مرتفعة جدا تكاد أن توصف بقطع الماس من شدة ارتفاع سعرها وربما شاهدنا آخر صفقات لمصر لامست القطعة في السعر حدود المليار يورو
ثالث عنصر هو عامل الوقت بناء السفن يتطلب وقت ليس بالقصير من 5 الي 7 سنوات في المتوسط واذا أردت التعجيل في الاستلام ستدفع أكثر واذا أردت الاستلام الفوري ستدفع بلا شك أكثر ..

إذن هذة العوامل أو التحديات هي ما يواجه مصر حاليا
يبقى تحدي رابع استثنائي في وصفه وهو مسرح العمليات ... البحر الأبيض المتوسط. . لسوء الحظ فإن اكتشفات مصر الغازية المهمة جاءت في مسطح مائي أقل ما يوصف انه بحيرة أسماك القرش .. فلا رحمة ولا تردد ولا أخلاق ولا سلام ولا اتفاقات في البحر الأبيض المتوسط .. القوة ولا شيء غير القوة من يضمن لك امنك و مصالحك وتواجدك اصلا فيه ... وبالقدر من الخير الذي ستجلبه اكتشفات الغاز في المتوسط لمصر ستجلب أيضا الطامعين والراغبين في العبث ...
أعتقد شخصيا أن هذا التحدي من أصعب الملفات أمام القيادة المصرية ولا شك أن الحلول التقليدية ليست الحل فأنت تريد حل سريع وفعال ولا يرهق الميزانية المصرية المرهقة اصلا من جراء الخراب العربي
أعتقد أن ضالة مصر وحلها الأهم قابع شرقا لدى التنين الصيني هي الدولة التي ممكن أن توفر لمصر سفن قتال معقولة المستوى بعدد كبير وسعر مناسب في زمن قياسي جدا .. ويمكن أن تزرع السواحل المصرية بعدد كبير من بطاريات الساحل طويلة المدى ...
في الحقيقة التحدي صعب جدا .. ولكن بالارادة يمكن تجاوز مرحلة إعادة بناء البحرية المصرية لتقف بقوة في وجه الأطماع سواء إسرائيلية أو تركية ... وبمناسبة تركيا وإصرار بعض الإخوة أنها ليست عدوا أسألهم هل تعرفون دور البحرية التركية في ليبيا ؟... إذا علمتم عرفتهم أنها تهديد حقيقي لمصر تطلب بناء أضخم قاعدة في مصر لمجابهته ...
تحياتي