سلسلة المناظرات العسكرية (P): البحرية المصرية وتحديثات المستقبل

[الشيخ الرئيس]

بسم الله الرحمن الرحيم،

اسعد الله اوقاتكم بكل خير.

عندما ينظر اي عربي الى البحرية المصرية يشاهد منظرا يسر الناظرين. إنها قوة بحرية فخمة بحق قادرة على فرض الكلمة المصرية في البحر المتوسط ضد اعداء مصر التقليديين.

لكن هل هذه القوة جاهزة لمواجهة تحديات المستقبل؟

ماهو التطور الطبيعي للبحرية المصرية وهل تستطيع حماية مواقع نفوذها خلال العشرين سنة القادمة أم تزيحها قوى اقليمية اخرى؟

رأيي الشخصي ان البحرية المصرية ستكون لها الكلمة في مناطق نفوذ مصر الاقتصادية للعشرين سنة القادمة فقط، بعدها تحتاج لمشروع تحديث سريع والا تمت ازاحتها من قبل تركيا واسرائيل.

بانتظار آرائكم،

 

[MIA1]

التقييمات و وضع ترتيب معين صعب
ولكن مصر لديها قوة بحرية معتبرة و رادعة لأغلب الأعداء

 

[الجنرال الذهبى]

مناورات بحريه بين مصر وبريطانيا وايطاليا

 

[صقور مصر]

وهل ستتوقف مصر خلال العشرين سنة عن التطوير
وهل ستتوقف عن تحديث الاسطول وشراء القطع البحرية الجميع يتطور المهم هو ان تكون دولة يعمل لها الف حساب وتكون قادرة علي حماية حدودها ومقدرات الوطن

 

[الجنرال الذهبى]

وهل ستتوقف مصر خلال العشرين سنة عن التطوير
وهل ستتوقف عن تحديث الاسطول وشراء القطع البحرية الجميع يتطور المهم هو ان تكون دولة يعمل لها الف حساب وتكون قادرة علي حماية حدودها ومقدرات الوطن

انت هتبوظ السيناريو ليه السيناريو بيقول ان المصريين هيدخلو الكهف ينامو 20 سنه ومش هيطورا اى حاجه

 

[الشيخ الرئيس]

انت هتبوظ السيناريو ليه السيناريو بيقول ان المصريين هيدخلو الكهف ينامو 20 سنه ومش هيطورا اى حاجه

هههههههههههه

ليس هذا السيناريو الله يسامحك.

الشك في كل شيء مش منطقي.

 

[الجنرال الذهبى]

هههههههههههه

ليس هذا السيناريو الله يسامحك.

الشك في كل شيء مش منطقي.

اصل تبقى مصيبه لو قعدنا 20 سنه بدون اى تطوير لان التطوير التركى والاسرائيلى رهيب جدا

 

[العريف10]

تحول سلاح البحرية المصرية من المركزية والدفاع عن السواحل الي تشكيلات الاساطيل جنوبي وشمالي.

تطوير وتحديث البحرية المصرية في السنوات الاخيرة كان الاكبر والاسرع في المنطقة من اي سلاح بحرية اخر.

وذالك يؤكد نظرية حالة وتعداد وما تمتلك في اوقات السلم يختلف عن حالة لا حرب ولا سلم وبالطبع يختلف تماما في حالة اعلان الحرب.

التهديدات والمخاطر المحيطة بك هي من تدفعك للتطوير وللتحديث والذيادة.

اصبح لدينا قوة بحرية ضاربة يمكنك ان تشاهد الاسطول الشمالي او الجنوبي المصري في مياة الخليج العربي او البحر الابيض المتوسط او البحر الاحمر بل الي مضيق جبل طارق.

اصبح لدينا قدرات انزال بري ساحلي عالية القوة والتامين بعدد جيد من القوات الخاصة البحرية مدعمة بعدد من الدبابات والمدرعات والمروحيات المسلحة والاستطلاعية بخلاف الدرونز المسلح ينقصنا فقط ذيادة قدرات صواريخ السطح ارض الموجهة لتدعيم قوات الانزال.

انتظر اكمال تجهيزات الميسترال
ودخول ٤ فرقاطات ثقيلة ذات قدرات AAW ممتازة
ذيادة عدد الغواصات الي ١٠ قطع
ادخال مجموعة من سفن الدعم والصيانة
تحديث جميع منظومات الدفاع الساحلي


التفكير خارج المعتاد بتشكيل قوات بحرية صغيرة سريعة تعمل بدون التدخل البشري وهوا ما تتجة الية اسرائيل حاليا.

غواصات قزمية لنشات صواريخ لنشات طوربيدات
درونز بتشكيلة صواريخ سطح سطح قوية.

 

[الجامح]

اولا أرجو من الاخوة المصريين تقبل النقد

ارى حاليا بأن القوة البحرية المصرية حاليا من الاقوى في منطقة و ليست الاقوى في اقليم البحر المتوسط

الجانب التركي بدا في عملية تحديث أسطوله البحري بإدخال كورفيات مشروع ملجم و ادخال غواصات فئة تايب 214 مزودة ب AIP و لديهم اشتقاق مهم لفرقاطات دفاع جوي

ما يميز الجانب التركي هو امتلاكهم القدرة على اضافة منتجاتهم الوطنية من مثل اتاماك المضاد للسفن

الجانب المصري بدا بعملية تحديث أسطوله البحري بإدخال الفريم و كورفيتات الجويند و غواصات التايب 204 و لكن غواصات التايب اتت بدون ال AIP

تجهيز الجويند جيد بالميكا و الكابتوس 2 و رادار السمارت

مصر تحتاج لمروحيات بحرية

الفريم تجهيزها يناسب حرب الأعماق

تحتاج مصر لفرقاطات دفاع جوي او زيادة الفريم و تزويدها بالاستر 30 و وادار السي فاير

المسترال لا جديد فيها الى الان ( بدون تجهيز ) و المفاوضات مستمرة مع الجانب الروسي منذ ٣ سنين !!!!

تقادم بعض قطعها البحرية و التي يجب استبدالها بنهاية 2020

 

[المنتصر]

اصل تبقى مصيبه لو قعدنا 20 سنه بدون اى تطوير لان التطوير التركى والاسرائيلى رهيب جدا

حرام عليك السفن التي تم التعاقد عليها في الفترة من 2013- 2018 اي في 6 سنوات (1فريم و4غواصات تايب و 4جويند و 2مسترال و1بوهانج و1مولينيا ) وكلهم تم استلامهم تقريبا وهناك تفاوض على الميكو والبيلهارا والغواصات الالمانية ويعتبر هذا العدد من السفن والغواصات اكثر من التي تعاقدت عليها مصر في الفترة من1990-2012اي خلال 22 عام والتي تركزت في 2 اوسبراي و4 بيري و2 نوكس و5 زوارق صواريخ تايجر الماني و9 زوارق اوسا كلهم مستعملين ومن المساعدات والتعاقد على 4 زوارق صواريخ امبسادور تم استلامهم في 2013-2015 اي في اخر ست سنوات

 

[>{kasper}<]

على مصر ان تتسوق ايضا من روسيا في الجانب البحري
الاعتماد على الجانب الغربي في سلاح البحرية لا يؤمن له وقت الحرب خصوصا وبجانبك اسرائيل الطفلة المدللة
مصر لا تزال تحتاج اضافة فرقاطات روسية ذات صواريخ كاليبر , غواصات ثقيلة شبيهه با الغواصات الجزائرية مزودة ايضا ب كاليبر .. تحتاج منظومات دفاع ساحلي واعتقد البال او الباستيون ضروري جدا
تحتاج ايضا طائرة اواكس , صواريخ براهموس وتسيركون

 

[الجنرال الذهبى]

حرام عليك السفن التي تم التعاقد عليها في الفترة من 2013- 2018 اي في 6 سنوات (1فريم و4غواصات تايب و 4جويند و 2مسترال و1بوهانج و1مولينيا ) وكلهم تم استلامهم تقريبا وهناك تفاوض على الميكو والبيلهارا والغواصات الالمانية ويعتبر هذا العدد من السفن والغواصات اكثر من التي تعاقدت عليها مصر في الفترة من1990-2012اي خلال 22 عام والتي تركزت في 2 اوسبراي و4 بيري و2 نوكس و5 زوارق صواريخ تايجر الماني و9 زوارق اوسا كلهم مستعملين ومن المساعدات والتعاقد على 4 زوارق صواريخ امبسادور تم استلامهم في 2013-2015 اي في اخر ست سنوات

بالظبط كده هو ده اكبر دليل على ان المصريين مش هيقعدو 20 سنه بدون اى تطوير

 

[ALGERIAN SU57]

اسمحولي ان ادلي بدلوي في الموضوع
لتقول ان البحرية المصرية هي الاقوى عربيا في رايي يجب ان نقيم الامر وفق ثلاث معايير
حرب الاعماق
قدرات الدفاع الجوي
صواريخ الكروز المضادة للسفن
اولا حرب الاعماق
الغواصات الالمانية التي حصلت عليها مصر مزودة باربعة صواريخ هاربون ذات مدى 140 كيلومتر دون قدرات قصف ارضي
لو ناخذ الجزائر كمثال بدخول الغواصة السادسة باماكن البحرية الجزائرية اطلاق 108 كلوب بمدى و راس حربي اكبر
ثانيا الدفاع الجوي
قدرات الجزائر و مصر متواضة في صواريخ سطح جو
احسن خيارين هما روسيا او فرنسا للحصول على فرقاطات دفاع جوي
صوارريخ الكروز المضادة للسفن
البحرية الجزائرية تتفوق كما و نوعا من حيث الاعداد و المدى و حجم الراس الحربي و حداثة الصواريخ
نصف المخزون المصري يعود لاجيال قديمة
قدرات البحث و الانقاذ
الجزائر تملك افضلية الى حين الدخول الفعلي للميسترال الى الخدمة
....هي مجرد مقارنة اخوية لا غير
لكن القول بان البحرية المصرية الاقوى عربيا فيه مبالغة

 

[hatem elmasry]

سوف أرد رد شامل حتى ننهى أى نقاش مستقبلى يدور حول القدرات المصرية العسكرية وتجهيزات أفرع القوات المسلحة وما تقوم به من إبرام صفقات تسليح أيضا
الجيش المصرى عقيدته القتالية هى عقيدة دفاعية فقط لا غير وكل ما تقوم به مصر من تطوير لأى فرع لقواتها المسلحة هو من أجل الدفاع عن الحدود المصرية والمصالح الإقتصادية فحسب وحتى فى أغلب تدريباتنا العسكرية والمناورات التى نقوم بها يكون الهدف الأول هو التعامل مع الأهداف المعادية سواء البرية والبحرية والجوية وليس إحتلال مناطق اخرى او الهجوم عليها .
أما الحديث عن قدرات البحرية المصرية فأقول لك ومن الان أن اى تطوير للبحرية سوف يكون الهدف منه هو حماية السواحل المصرية وابار الغاز فى المتوسط وفى هذا الصدد ما قامت به البحرية من تطوير هو كافى جدا للتحقيق المهام المطلوبة خاصة ان فى حالة هجوم عدو خارجى وعلى سبيل المثال تركيا على حقول الغاز مثلا فإنها سوف تواجه بالاسطول البحرى المصرى والقوات الجوية المصرية أيضا والأتراك ليسوا بالحماقة على إرتكاب مثل هذا الفعل بتاتاااااااااا أما إذا كان الحديث عن الخطر الإسرائيلى فهو أمر مستبعد تماما لعده اسباب منها وعلى رأسها إن الولايات المتحده لن تسمح لأى جيش من الجيشين نقض إتفاقية السلام .
خلاصة الكلام : البحرية المصرية سوف تمضى شأنها شأن غيرها من أفرع القوات المسلحة فى عملية التطوير بهدف محدد وهو حماية الحدود البحرية وحماية حقول الغاز .

 

[اسامة رافال]

فى راى المتواضع بعد متابعة حضراتكم وبعض الاخوة فى المنتديات الاخرى لا نستطيع حاليا ان نقول ان مصر تعتبر اقوى بحرية فى المنطقة بالوضع الحالى ولكن فى ظل التحديث السريع للبحرية فنستطيع ان نقول ان مصر ستكون اقوى بحرية فى المنطقة على سنة 2025 بعد دخول فرقطات دفاع جوى ميكو باستر 30 بعدد اربعة والتعاقد على واحدة فريم واتنين جويند مع فرنسا وتصنيع البويان مع اليونان ودخول اربع غواصات المانى واتنين صينى للكروز وتجهيز الميسترال والمروحيات المرافقة لها والاشتراك فى البليهار سنة 23 وبعض الاخوة قد اكدوا فعلا انة توجد منظومة باستيون واخرى صينية للدفاع الساحلى واعتقد ان مشكلة Aip سوف تحل فى الغواصات الجديدة والقديمة ليس بمهم فالعدو ليس بعيد جدا لتحتاج الغواصات لنظام Aip فهى تستطيع حاليا البقاء تحت الماءل14 يوم ممكن اكثر وبالتالى فليست بالمشكلة الكبيرة

 

[مبتدء]

ذيادة قدرات صواريخ السطح ارض الموجهة

درونز بتشكيلة صواريخ سطح سطح قوية

 

[ابو سلطان]

كل دولة تسليحها حسب استراتيجيتها واعدائها المحتملين ومصر دولة سواحلها على المتوسط مفتوحه طبيعي يكون التسليح الاكبر في البحرية

اتوقع زيادة في البحرية اكثر وليس اكتفاء بالصفقات الحالية والله يوفق

 

[GoldenWings]

ما هي مواصفات الغواصة المنضمه للبحرية حديثاً type 209؟
وياريت لو حد يعمل مقارنه بينها وبين التركية والدولفين

 

[المصرى الطائر]

للاسف مصر نامت كتير عن تحديثها بالشكل المناسب
نلقى نظره على القطع القديمه المطلوب استبدلها فى الفتره القادمه

عندنا 4 فرقاطه بيرى
2 نوكس
2 كونى
2جيانغهو

البيرى ممكن تطويرها وتخدم لفتره لحين استبدالها وكان فى اخبار عن التطوير بالفعل
الباقى محتاج تخليه على الاقل صف تانى وتشترى او تصنع جديد غيره
بالنسبه للفريم فحرام اشترى منها قطعه واحد مادمت هكون اسطولين على الاقل يكون عندى منها 4 وعلى اقل الاحتمالات يكونوا اتنين
هنقول على الاقل 2 فريم و4 بيرى
يبقى احنا فى حاجه ملحه لعدد اربع قطع AAW على الاقل
بالنسبه للكورفيت
فى عندنا شئ تانى غير الجويند مظنش
4 عدد قليل جدا لاسطولين
محتاجين 8 زيهم
4 روسى ومشاريعهم كويسه زى ما قال استاذ باتون
ونفاوض فى اربعه كمان فرنسى المانى ايش يكون يبقى العدد 12 كورفيت

لنشات الصواريخ
عندنا اربعه امبسادور ممتازين كلنش صواريخ
وواحد مولينا
محتاجين على الاقل 20 لنش صواريخ ونطلع القديم كله من الخدمه كفايه عليهم كده
روسيا بتقدم تشكليه صواريخ ASuW ممتازه
ولا اعلم عندهم لنشات صواريخ محترمه ام لا

الغواصات ممتازين فيها والقادم فيها اجمل باذن الله

بصراحه شايف البحريه المصريه لسه قدمها شغل كتير فى العشر سنوات القادمه

 

[batteryneon]

لتوجيه النقاش صحيحا علينا ان نسال ماذا تريد البحرية المصرية ما هيا توجهاتها الاساسية
بالسابق كان الامر محصورا على السواحل مع حماية صغيرة الى متوسطة للعمق مع توفير قدرة بسيطة على التواجد بعيدا عن المياه الاقليمية كباب المندب او نقل قوات لتمارين
و وقوع اهم مقدراتنا المائية (قناة السويس) داخل التغطية السابقة + العامل المادي و السلام النسبي الاقليمي

الان تغير المفهوم تماما اصبحت المقدرات تمتد اكثر من 200 كلم من السواحل لكامل المياه الاقتصادية مع بنية تحتية ثمينة و عوامل اقليمية تحتم ظهور لاعب بحري ثقيل في المتوسط مع الاتراك اولا ثم الباقي اسرائيل هنا مجرد رادع بالدولفين و ليست خطر مباشر و ان كان لابد من حسابها بكل الاحوال

التغطية امتدت لالاف الكيلومترات و التهديدات ارتفعت في تعقيدها و نوعها جوية و سطح و غاطسة كذلك الوضع بالخليج يهمنا اصبحت القطع الصغيرة لا تكفينا
لابد من ازاحات و تشكيلات اكبر و اعقد و تغطية اسرع و اكثر فعالية مستقلة قادرة على العمل اعالي البحار او كما تسمى بحرية مياه بنية و لها مبادءها و لن تنتهي في 10 سنوات حتى
لذا ما كان كورفيت اصبح فرقاطة ما كان سفينة نقل اصبحت سفينة انزال برمائي و حاملة و غيره

لا البحرية المصري ليست الاقوى شرق المتوسط ينقصنا الكثير حسب الفلسفة السابقة حاليا
لكن مع استمرار التطوير الصحيح بنفس النهج ستصبح رقم ثقيل جدا
المناقصة الحالية للفرقاطات قد تقضي ل 4+ قطع ثقيلة لتعمل مع الفريم = 5+ فرقاطات غربية
و لا ننسى ان لدينا عدد كبير من الفرقاطات لن يكون فاعلا قريبا سيحتاج للتبديل بمثيل شرقي لتنويع السلاح في المصادر
مما يدفعني للاعتقاد ان الاسطولين المزمعان سيكونان غربي و شرقي لتوحيد قدرة التواصل الا لو امكن توحيدها على العموم بشكل بسيط
لذا قد نتحدث على 10+ فرقاطات ثقيلة بعد 10 سنوات من الآن و يماثلها في العدد من الكورفيتات بدون ذكر اللانشات و الغواصات و الحاملتان و سفن التموين و طائرات الدورية و غيرهم

نتحدث عن بحرية محترمة تريد فرض كلمة حين الحاجة امام اي تهديد
الفكرة ان تكوين امر كهذا صعب جدا ماليا و بشريا فليس فقط الامر للمعدات بل لتعليم و تدريب الافراد قتال التشكيلات البحرية الكبيرة و هذا علم ليس سهلا تكوينه و اخراج قادة بحريين قادرين على ادارة الامور

لكن بالنسبة للمعدات كقطع سطحية اتوقع في العقد المقبل ستحتوي البحرية المصرية على
فريم
جروشكوف ام
ميكو او بيلهارا
جويند
فلج او mcc
بويان ام