بعض تفاصيل معرض الجيش 2018 في روسيا : 18ميغ 29 للجزائر و درون اوريون للاردن

[BERKUT_SU]

14 طائرة مرة واحدة !!!! ياللهول !!!!
هذه هى الطائرات البائسة التى اعادتها الجزائر .

الجزائر اعادتها لانها ليست جديدة اي ليست ضمن شروط العقد ولم تستلمها ولم ترفضها لانها كثيرة الحوادث او لوجود مشكلة معينة كما تحاول تصوير الامر

 

[BERKUT_SU]

للان انت تاتي باخبار سقوط مج-٢٩ او حادث لاثبات ان المج-٢٩ خردةولم تذكر اي معلومة فنية ...اذا كان سقوط او حادث هو دليلك على انه هناك مشكلة فهذا يعني انك حقيقة ليس لديك سوى الكلام المعتاد عديم الاهمية ....بولندا لا زالت لليوم تشغل المج٢٩ وروسيا والهند والجزائر والبيرو وغيرهم وبعضها قديم جدا وحصول حادث لا يعني شيء

بولندااا يا راااجل !!!!!!!!!!!!!!!!!!


http://alkhaleejonline.net/سياسة/بولندا-تحطم-مقاتلة-ميغ-29-ومصرع-قائدها

مشاهدة المرفق 142985



راجع تواريخ الروابط :

https://theaviationist.com/2017/12/...its-the-first-ever-crash-of-a-polish-fulcrum/


https://theaviationist.com/2018/07/06/polish-air-force-mig-29-fulcrum-crashes-killing-pilot/

 

[Black Shaheen]

خليت الشرح اليك .....
مثال على قد ..........

ميج21 طائرة معترضة ولسست ابدددددا طائرة سيادة جوية

الجهل يطيح بصاحبه دائماً بالضربة القاضية

 

[منسحب]

الجهل يطيح بصاحبه دائماً بالضربة القاضية

كثير امبين مين جاهل
خلي 25 دقيقة للميغ21 تفرض سيادة جوية

بدي اخذك على قد عقلك

مفهوم الطائرة النعترضة مرتبطة بفكرة الحماية عن نقطة اوضد القاذفات الثقيلة وتجاوز هذا المفهوم في عصر الكروز والستاند اوف

 

[الايمان]

للان انت تاتي باخبار سقوط مج-٢٩ او حادث لاثبات ان المج-٢٩ خردةولم تذكر اي معلومة فنية ...اذا كان سقوط او حادث هو دليلك على انه هناك مشكلة فهذا يعني انك حقيقة ليس لديك سوى الكلام المعتاد عديم الاهمية ....بولندا لا زالت لليوم تشغل المج٢٩ وروسيا والهند والجزائر والبيرو وغيرهم وبعضها قديم جدا وحصول حادث لا يعني شيء

إهدأ قليلاً يا اخ بيركوت
و دع عنك القلق والتوتر وإقرأ أسفل الخبر :

 

[BERKUT_SU]

إهدأ قليلاً يا اخ بيركوت
و دع عنك القلق والتوتر وإقرأ أسفل الخبر :

مشاهدة المرفق 143054

كلام مستهلك .....المج-٢٩ البولندية عمرها تجاوز ٣٠ سنة ولا زالت بالخدمة وتم تحديث عدد جيد منها بمساعدة اسرائيل حتى بعد حصول بولندا على الف١٦ بل حتى اشترت المج الالمانية ...مع الاخذ بعين الاعتبار ان المج البولندية لا تقارن بالمصرية او الهندية ....لحد الان انت تاتي بخبر سقوط مج هتا وهناك وهذا شيء طبيعي ويحدث لمقاتلات تكلفة الواحدة منها تساوي اكثر من تكلفة المج البولندية بعشرات الاضعاف .....مرة ثالثة لماذا تعتقد ان المج-٢٩م٢ خردة؟؟

 

[الايمان]

كلام مستهلك .....المج-٢٩ البولندية عمرها تجاوز ٣٠ سنة ولا زالت بالخدمة وتم تحديث عدد جيد منها بمساعدة اسرائيل حتى بعد حصول بولندا على الف١٦ بل حتى اشترت المج الالمانية ...مع الاخذ بعين الاعتبار ان المج البولندية لا تقارن بالمصرية او الهندية ....لحد الان انت تاتي بخبر سقوط مج هتا وهناك وهذا شيء طبيعي ويحدث لمقاتلات تكلفة الواحدة منها تساوي اكثر من تكلفة المج البولندية بعشرات الاضعاف .....مرة ثالثة لماذا تعتقد ان المج-٢٩م٢ خردة؟؟

يا عم الحاج بيركوت انا ارد على استشهادك بالحالة البولندية فقط لا غير
اما سؤال عن لماذا تعتقد انها خردة ؟؟؟
فهذا سؤال بالغ الغرابة !!!!!
أفبعد العديد من الموضوعات وعشرات الصفحات من النقاش
فضلاً عن النقاش الطويل جداً منذ عدة شهور ... بعد كل ذلك تأتى وتسألنى !!!!!!

 

[BERKUT_SU]

في

يا عم الحاج بيركوت انا ارد على استشهادك بالحالة البولندية فقط لا غير
اما سؤال عن لماذا تعتقد انها خردة ؟؟؟
فهذا سؤال بالغ الغرابة !!!!!
أفبعد العديد من الموضوعات وعشرات الصفحات من النقاش
فضلاً عن النقاش الطويل جداً منذ عدة شهور ... بعد كل ذلك تأتى وتسألنى !!!!!!

انت لم ترد بمعلومة فنية ...سقوط طائرة لاسطول خدم ٣٠ سنة اصبح اشارة انها خردة !!!/ياريت تفيدنا بخلاصة النقاش الطويل ........ما هي فعليا مشكلة المج

 

[ALGERIAN SU57]

هل من صور ل COCKPIT الميغ 29 المصرية؟
وما الذي ينقصها لتكون ميغ 35 ...هل الرادار فقط ؟

 

[الايمان]

في


انت لم ترد بمعلومة فنية ...سقوط طائرة لاسطول خدم ٣٠ سنة اصبح اشارة انها خردة !!!/ياريت تفيدنا بخلاصة النقاش الطويل ........ما هي فعليا مشكلة المج

اولاً : ارجو ان تخفف من لهجتك فى الحديث
ولا تحول النقاش الى عراك وتعصب ودوافع شخصية !!!!!

ثانياً : قلنا مراراً وتكراراً ما يلى (ان اردت المصادر فارجع الى مشاركاتى) :

1- انه لا توجد ميج29 جديدة وانما إنتاجها إنتهى فى منتصف التسعينات
وتم الاحتفاظ بمخزون من الهياكل شبه المكتملة لاستخدامها فى التصدير (المصدر : موسوعة جينز للطائرات) .

2- نظام الطيران بالسلك فاشل ( هذا ما اثبته التقرير الهندى وأثبتته الحوادث المصرية والروسية) .

3- المحرك كثير الاعطال (أثبت ذلك التقرير الهندى والكثير من حوادث الطائرات) .

4- الكثير من المصادر ومنها الروسية ذكرت ان الطائرة بها عيوب فى التصميم .

5- جميع المصادر ومنها جينز ذكرت ان أخطر مساوئ الطائرة هى ضعف الجاهزية القتالية .

أخيراً :
لن اتحدث عن كثير من السلبيات الثانوية مثل الرادار الضعيف البائس ولا المدى ولا الحمولة المتواضعين
ولا تكلفة التشغيل العالية مقارنة بمثيلاتها (الاف16 والميراج) ولا غير ذلك الكثير من السلبيات ، ولن اتحدث
عن رفض سلاح الجو الروسى لها واعتماده على السوخوى بدلاً منها ، ولن أتحدث ايضاً عن الخدمات البائسة للشركة المصنعة فى الصيانة والاصلاح وغيرها .

 

[majd1]

كلام مستهلك .....المج-٢٩ البولندية عمرها تجاوز ٣٠ سنة ولا زالت بالخدمة وتم تحديث عدد جيد منها بمساعدة اسرائيل حتى بعد حصول بولندا على الف١٦ بل حتى اشترت المج الالمانية ...مع الاخذ بعين الاعتبار ان المج البولندية لا تقارن بالمصرية او الهندية ....لحد الان انت تاتي بخبر سقوط مج هتا وهناك وهذا شيء طبيعي ويحدث لمقاتلات تكلفة الواحدة منها تساوي اكثر من تكلفة المج البولندية بعشرات الاضعاف .....مرة ثالثة لماذا تعتقد ان المج-٢٩م٢ خردة؟؟

بولندا لم تشتري طائرات الميج29 من المانيا بل حصلت عليها مجانا كهدية من المانيا.
المانيا منحتها لبولندا ب €1 يورو رمزي لكل طائرة

بولندا لازالت تستعمل طائرات الميج29 لاسباب مالية فقط. فلا يمكنها تعويضها مرة واحدة بإف16.

 

[BERKUT_SU]

اولاً : ارجو ان تخفف من لهجتك فى الحديث
ولا تحول النقاش الى عراك وتعصب ودوافع شخصية !!!!!

ثانياً : قلنا مراراً وتكراراً ما يلى (ان اردت المصادر فارجع الى مشاركاتى) :

1- انه لا توجد ميج29 جديدة وانما إنتاجها إنتهى فى منتصف التسعينات
وتم الاحتفاظ بمخزون من الهياكل شبه المكتملة لاستخدامها فى التصدير (المصدر : موسوعة جينز للطائرات) .

2- نظام الطيران بالسلك فاشل ( هذا ما اثبته التقرير الهندى وأثبتته الحوادث المصرية والروسية) .

3- المحرك كثير الاعطال (أثبت ذلك التقرير الهندى والكثير من حوادث الطائرات) .

4- الكثير من المصادر ومنها الروسية ذكرت ان الطائرة بها عيوب فى التصميم .

5- جميع المصادر ومنها جينز ذكرت ان أخطر مساوئ الطائرة هى ضعف الجاهزية القتالية .

أخيراً :
لن اتحدث عن كثير من السلبيات الثانوية مثل الرادار الضعيف البائس ولا المدى ولا الحمولة المتواضعين
ولا تكلفة التشغيل العالية مقارنة بمثيلاتها (الاف16 والميراج) ولا غير ذلك الكثير من السلبيات ، ولن اتحدث
عن رفض سلاح الجو الروسى لها واعتماده على السوخوى بدلاً منها ، ولن أتحدث ايضاً عن الخدمات البائسة للشركة المصنعة فى الصيانة والاصلاح وغيرها .

انا لم اتطرق لشيء شخصي...بالنسبة لنقطة رقم 4 لا اعرف ماذا تعني انت وجينز بعدم الجاهزية هنا !!! فالجاهزية تعتمد على مستوى الجيش وتوفر قطع الغيار وليس على نوع الطائرة فمثلا ف22 وف35 تحتاج لاعداد اكثر من المج ولكن لانها تخدم في سلاح الجو الامريكي فالجاهزية متوقع ان تكون عالية
نقطة رقم 4 كالعادة كلام عام وبدون تحديد ما هي هذه العيوب ...نقطة 2 و3 لا يوجد اي شيء رسمي معظمها مقالات صحفية لمصادر مجهولة ..بالنسبة للنقطة 1 فكلامك عير صحيح لان بدن المج-29م2 فعليا مختلف ويحتوي مواد مركبة وبالنهاية بدن الطائرة يخدم 30 سنة اقل شيء لانه مصنوع من التيتانيوم والسبائك وهي ليست سيارة عمرها 5 سنوات ..فقط لاثبات ان كلامك غير صحيح الجيش الروسي يستخدمها بشكل طبيعي واليوم تحديدا نشرت صور لقوات الناتو تعترض مقاتلات روسية احد هذه المقاتلات كان مج-٢٩ ....واستخدمت مج-٢٩ س م ت. وك في سوريا وابقت عدد منها في سوريا ..بالنسبة للنقاط حول الجاهزية والرادار الخ فهذا كلام يمكن ان يصدقه اي شخص لا يعرف كيفية استخدام المج في القتال ضد الف١٥ والف١٦ لكن حقيقة في القتال ضد الف١٥ والف١٦ لها مميزات كثيرة الفديو في الاسفل مناورة لف16 بولندية ضد مج-29 بولندية من نفس الجيش لاحظ كيف استطاعت المج-29 البقاء في ذيل الف16 اكثر من مرة وكيف ارهق طيار الف16 وهو ينظر لخلفه لان المج-29 اكثر مناورة منها وواصلت تفوقها على الف16 في الدقيقة 1:30 1:34 والدقيقه 3 حاول الالتفاف حومل المج-29 وفشل وبقيت خلفه اي فعليا المج-29 استطاعت قتله مرتان .... هذه احدى مميزات المقاتلات الصعيرة الحجم والمناورة ....بالنسبة للرادار فالمج-29 لديها خيارات ممتازة في التقال خلف وضمن مدى الرؤيا واذا كنت تشك في ذلك فاسال الامريكان ماذا حل لف15 الخاصة بهم امام السو-30 م اك والمج-21 بايسون وستعرف كيف يتم القتال الجوي

بولندا لم تشتري طائرات الميج29 من المانيا بل حصلت عليها مجانا كهدية من المانيا.
المانيا منحتها لبولندا ب €1 يورو رمزي لكل طائرة

بولندا لازالت تستعمل طائرات الميج29 لاسباب مالية فقط. فلا يمكنها تعويضها مرة واحدة بإف16.

الفكرة ليست في الثمن ...الفكرة انها معدة لا زالت تستحق الاقتناء بعد 30 سنة فما بالك بالمج-29م2

 

[الايمان]

بالنسبة للنقطة 1 فكلامك عير صحيح

ليس كلامى بل كلام موسوعة جينز للطائرات
وهذا مقطع من الموسوعة :

 

[BERKUT_SU]

ليس كلامى بل كلام موسوعة جينز للطائرات
وهذا مقطع من الموسوعة :

مشاهدة المرفق 143119

اولا ما تكتبه جينز بالاقتباس لا يعد عيبا بل هو تاريخ برنامج المج و معلومة لك ولجينز : دول حلف وارسو تخلت عن الاسلحة السوفيتية باستثناء المج-29 وهذا لانهم يعرفون انها مقاتلة جيدة بالرغم من مشاكل عديدة في نسخ مج القديمة ......كلامك عن مشاكل المج-29 المصرية والهندية انت والزملاء يؤكد انك لا تعرف الفرق بين هذه الطرازات فمعظم مشاكل المج-29 التي تتكلم عنها هي خاصة بالمج-29 جي وفات باك وسي هذا الكلام يتطبق على النسخة القديمة واسمها فلكلورم فات باك وفلكروم سي الاحدث منها قليلا ....لاحظ كلمة land based اي ان انتاج المج-29 لم يتوقف كليا .......ثانيا موضوع بقاء مخزون كبير من الهياكل للتصدير ليس عيبا وهذا حصل لكثير من معدات الاتحاد السوفيتي مثل الغواصات والسفن والطائرات بل على العكس روسيا استفادت منه كثيرا في بناء بحريتها وقواتها مرة ثانية بتكلفة اقل وبسرعة والهياكل مصممة لتعيش عقود ...النقاط الفنية الثانية او الثالثة التي تغيب عن بالك هي ان المج-29م2 والكا تمتلك تصميبم مختلف كليا عن مج-29 فات والمج-29 سي وجي ...هل تعرف الفرق بين تصميم المج-29م/م2 والمج-29 فات باك مثلا ؟؟؟ اذا كنت تعرف فهذا يعني انك تبالغ بالانتقاد لان هيكل مختلف ومحرك جديد ورادار جديد الخ يعني مقاتلة جديدة

 

[الباتشينو -]

تقرير CAG الذي تحدث عن مشاكل mig-29k الهندية ابتداء من الصفحة 54 لمن يريد الإطلاع عليه


https://www.google.dz/url?sa=t&sour...FjACegQIBhAB&usg=AOvVaw2Kc9dFCiFDffg8CKDZNGF5

 

[ALGERIAN SU57]

الجزائر لا تملك خيار اخر في ادخال مقاتلة خفيفة لمهام الشرطة الجوية سوى الميغ 29
18 الى 24 عدد اكثر من كافي
السوخوي 30 و 35 هي راس الحربة في القوات الجوية للجيش الجزائري

 

[منسحب]

الجزائر لا تملك خيار اخر في ادخال مقاتلة خفيفة لمهام الشرطة الجوية سوى الميغ 29
18 الى 24 عدد اكثر من كافي
السوخوي 30 و 35 هي راس الحربة في القوات الجوية للجيش الجزائري

يوجد البديل الصيني (جي10 وجي اف17)ولكن ذات مشاكل ميغ29 للجي10 وجي اف17 البلوك الاول والبلوك الثاني كلاهما طائرات خفيفة وصغيرة الحجم اكثر من اللازم لعديد من لدول (لا تناسب بلد بمساحة الجزائر)

 

[الايمان]

اولا ما تكتبه جينز بالاقتباس لا يعد عيبا بل هو تاريخ برنامج المج و معلومة لك ولجينز : دول حلف وارسو تخلت عن الاسلحة السوفيتية باستثناء المج-29 وهذا لانهم يعرفون انها مقاتلة جيدة بالرغم من مشاكل عديدة في نسخ مج القديمة ......

معلومة لى و لجينز مرة واحدة !!!!!!

سبحان الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم !!!!!!
صبرنا يا رب !!!!

 

[Osiris]

معلومة لى و لجينز مرة واحدة !!!!!!

سبحان الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم !!!!!!
صبرنا يا رب !!!!

الميج المصرية M تختلف اختلافات جذرية عن الميج النسخ القديمة بالنسبة للهيكل , الميج المصرية اكبر في الحجم قليلا و لذلك تصنف ميج29 ام كمقاتلة ضمن الفئة المتوسطة بعد ان كانت مقاتلة خفيفة , يعني بفرض صحة كلامك بخصوص الهياكل اقديمة , الروس يبلوها و بشربوا ميتها

 

[الايمان]

تقرير CAG الذي تحدث عن مشاكل mig-29k الهندية ابتداء من الصفحة 54 لمن يريد الإطلاع عليه


https://www.google.dz/url?sa=t&sour...FjACegQIBhAB&usg=AOvVaw2Kc9dFCiFDffg8CKDZNGF5

شكراً على التقرير الرائع
واحب أهديها للاخ بيركوت الذى كان يصفها بالتقارير الصحفية مجهولة المصدر !!!

نقطة 2 و3 لا يوجد اي شيء رسمي معظمها مقالات صحفية لمصادر مجهولة