لماذا لم تقتني بريطانيا ال F-15

[الإعصار 🔞]

الحمد لله علي سلامتك استاذ @مارشــال


سؤال جيدا وانا لا ادري صراحة لماذا لم تقتني بريطانيا الاف15 رغم انها حاليا تملك دره سلاح الجو الامريكي الاف 35 ولا اعتقد ان بريطانيا طلبت الاف 15 وامريكا ترفض هذا ...

لكن لدي سؤال ايضا هل بريطانيا تحتاج الاف 15 لحماية اجوائها ام لديها ما يؤدي الغرض مما تصنع من طائرات ؟؟

 

[مارشــال]

الحمد لله علي سلامتك استاذ @مارشــال


سؤال جيدا وانا لا ادري صراحة لماذا لم تقتني بريطانيا الاف15 رغم انها حاليا تملك دره سلاح الجو الامريكي الاف 35 ولا اعتقد ان بريطانيا طلبت الاف 15 وامريكا ترفض هذا ...

لكن لدي سؤال ايضا هل بريطانيا تحتاج الاف 15 لحماية اجوائها ام لديها ما يؤدي الغرض مما تصنع من طائرات ؟؟

الله يسلمك أستاذي @الهلاك قادم
هناك 3 حلول كانت متوقعه
1-رفع كفاءة السلاح الإنجليزي بعدد 24 ايجل
2-تعويض مباشر للأسراب الفانتوم واللايتننج بعدد 60-80 ايجل
3-شراء 150 ايجل وإلغاء مشروع التورنيدو خصوصا أن F2 كان المعيار المنتظر
لم يطبق أي منها ... ياترى مالسبب

 

[عبدالرحمن البراك]

حاليا توجد اسراب f15 في بريطانيا ربما رغبة بالاسقلال اكثر

 

[هيرون]

هل هناك علاقة بين النسخه الإنجليزية من Fantom F4 وعدم دخول ال F-15 الخدمة في بريطانيا ..؟

أتوقع لأن بريطانيا كانت تشغل هذا الطراز بنسخ مختلفه في البحرية وسلاح الجو
وربما فضلت الانخراط في برامج محليه وأوربية بعد تقييم تلك التجربة مع الطيران الأمريكي
هي كانت مرشحه للحصول عليها ولكن لم تفعل ذلك

 

[فادي الشام]

انكلترا صبرت شوي و نالت الجيل الخامس F35

و لاننسى دعم اميركا
الطائرات الاميركية تسرح و تمرح في بريطانيا و مربط خيلها

يلي عندو عشي ما بزفر ايديه​

 

[منسحب]

ليست بريطانيا وحدها يوجد دولة اخرى مثل (مصر) وتركيا واسبانيا واليونان لم تقتني اف15 رغم تشغيلها سابقا للاف4

 

[منسحب]

براي حمولة ومدى اف4 كطائرة هجومية وامكانية تطويرها جعل عديد دول تتمسك بها مثل تركيا واليابان

 

[Судьба]

F15 دخلت الخدمة في نهاية الثمانين وقتها الاقتصاد البريطاني كان يعاني ركوض كبير
ايضا كانت التوافقات السياسية بينهم والامريكان متوترة
خاصة بعد تقارب الامريكان في محاولة لمعاهدات مع السوفيت مما اثار الحنق الانجليزي وقتها
كذلك التهديدات وقتها لم تستلزم بمثل هذه التطويرات وكان ما لديهم كافي
اضف الي ذلك تكثيفها للنووي في تلك الفتره
وبعد زول الاسباب والمسببات كانت قد امتلكة طائرتها الخاصة
ونهضة الروس الاخيرة بقوة دفعها لامتلاك f35 فلشبحيتها فقط ويذكر سعيها لامتلاك f22 وطبعا تمنع الامريكان بشدة وما زالوا

 

[تاكوڤيتش]

انكلترا صبرت شوي و نالت الجيل الخامس F35

و لاننسى دعم اميركا
الطائرات الاميركية تسرح و تمرح في بريطانيا و مربط خيلها

يلي عندو عشي ما بزفر ايديه​

 

[Road Runner]

ليست بريطانيا وحدها يوجد دولة اخرى مثل (مصر) وتركيا واسبانيا واليونان لم تقتني اف15 رغم تشغيلها سابقا للاف4

هذه الدول التي ذكرتها كانت الولايات المتحدة أساساً لم تريد إعطائها لهم بإستثناء المملكة المتحدة, اليونان.

اليونان إختارت مقاتلات Mirage 2000 ومقاتلات F-16 بسبب كلفة شراء وتشغيل مقاتلات F-15 المرتفعة.

* بالنسبة لمصر ومحاولتها شراء مقاتلات F-15 هذا الإقتباس من مشاركة سابقة لي توضح الأمر:

Carter told President Anwar Sadat in a letter over the weekend that he would be willing to consider supplying F-15s but the offer was essentially an attempt to show Sadat that he does not consider Egypt a “second class friend.”

عُرضت مقاتلة F-15 على مصر فقط لمحاولة إظهار أنّ الرئيس كارتر "لا يعتبر مصر دولة صديقة من الدرجة الثانية".

The sources indicated that the Carter Administration will try to convince Egypt that, at least for the time being, it should not press for the F-15s because they cost more than $17 million apiece, have expensive maintenance requirements and a long delivery period.

المصدر يقول:

أنّ إدارة الرئيس كارتر ستحاول إقناع مصر "على الأقل في الوقت الحالي" أن لا تضغط للحصول على مُقاتلات F-15.

لأنها تكلّف أكثر من 17$ مليون دولار في ذلك الوقت ولها مُتطلبات صيانة مكلفة وفترة طويلة للتسليم.

هُنا يتّضح أنّ الولايات المتحدة هي من طلبت من مصر عدم الضغط للحصول على مقاتلة F-15.

Administration sources said the Egyptians also asked for 80 F-16s but the U.S. wants to provide only 38 at this time.

هنا نرى أن مصر طلبت 80 مُقاتلة F-16, بينما كانت الولايات المتحدة تريد إعطاء مصر 38 مقاتلة فقط.

It was indicated, however, that the main reason for the Administration’s caution is that it wants to avoid concern in Israel that the F-15s might conceivably be used against it should Sadat fall from power and another Egyptian leader take over who might not support the peace process or U.S. strategy in the Middle East. The U.S. is committed to sell the slower F-16s to Saudi Arabia and Israel. Israel is getting F-15s as well

هنا يتضح أن السبب الرئيسي ليس الثمن المرتفع ولا فترة التسليم الطويلة ولا حتى الصيانة المكلفة.

بل إن السبب الرئيسي هو تجنب قلق دولة إسرائيل من إحتمالية أن تستخدم ضدها المقاتلات عندما تقع السلطة في يد شخص غير الرئيس السادات.

* يتضح لنا أنه لم يكن عرضاً حقيقياً لمصر,

فقط عرض مسرحي لإثبات أن مصر ليس صديق من الدرجة الثانية وقت إدارة كارتر.

* ذكرت الواشنطن بوست أنّ هدف الرئيس المصري أنور السادات من F-15 لم يكن إلا للسيطرة على منافسيه العرب!

Ali previously has made it clear that the F15 is a high-priority item for Sadat who is eager to have a military force with regional reach and to demonstrate to his Arab foes that friendship with Washington pays dividends.

In addition, possession of even a small number of F15s would have high symbolic value. Israel already has some and used them with deadly precision in downing several Syrian Mig fighters last fall.

المصدر

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/22/egyptian-says-us-would-supply-f15s/5e3611eb-e702-43e0-8f50-ce733459a264

 

[Road Runner]

المملكة المتحدة كانت مهتمة ومرشحة لشراء مقاتلات F-15C/D, وكان البريطانيون قريبون من التعاقد عليها.

لكن كان من الأفضل إقتصادياً لهم أن يكتفوا بمقاتلات Tornado ADV F.2.

خصوصاً أن القوات الجوية الأميركية USAF,

سلاح الجو الملكي السعودي RSAF وسلاح الجو الإسـرائـيـلـي IAF كانوا قد بدأوا طلب مقاتلات F-15 بالفعل.

لهذا بدلاً من الإنتظار,

تم الإتفاق على أن ترسل الولايات المتحدة الأميركية مقاتلات F-111 إلى قاعدة Lakenheath عوضاً عن مقاتلات F-4.

 

[منسحب]

هذه الدول التي ذكرتها كانت الولايات المتحدة أساساً لم تريد إعطائها لهم بإستثناء المملكة المتحدة, اليونان.

اليونان إختارت مقاتلات Mirage 2000 ومقاتلات F-16 بسبب كلفة شراء وتشغيل مقاتلات F-15 المرتفعة.

* بالنسبة لمصر ومحاولتها شراء مقاتلات F-15 هذا الإقتباس من مشاركة سابقة لي توضح الأمر:


عُرضت مقاتلة F-15 على مصر فقط لمحاولة إظهار أنّ الرئيس كارتر "لا يعتبر مصر دولة صديقة من الدرجة الثانية".

المصدر يقول:

أنّ إدارة الرئيس كارتر ستحاول إقناع مصر "على الأقل في الوقت الحالي" أن لا تضغط للحصول على مُقاتلات F-15.

لأنها تكلّف أكثر من 17$ مليون دولار في ذلك الوقت ولها مُتطلبات صيانة مكلفة وفترة طويلة للتسليم.

هُنا يتّضح أنّ الولايات المتحدة هي من طلبت من مصر عدم الضغط للحصول على مقاتلة F-15.

هنا نرى أن مصر طلبت 80 مُقاتلة F-16, بينما كانت الولايات المتحدة تريد إعطاء مصر 38 مقاتلة فقط.

هنا يتضح أن السبب الرئيسي ليس الثمن المرتفع ولا فترة التسليم الطويلة ولا حتى الصيانة المكلفة.

بل إن السبب الرئيسي هو تجنب قلق دولة إسرائيل من إحتمالية أن تستخدم ضدها المقاتلات عندما تقع السلطة في يد شخص غير الرئيس السادات.

* يتضح لنا أنه لم يكن عرضاً حقيقياً لمصر,

فقط عرض مسرحي لإثبات أن مصر ليس صديق من الدرجة الثانية وقت إدارة كارتر.

* ذكرت الواشنطن بوست أنّ هدف الرئيس المصري أنور السادات من F-15 لم يكن إلا للسيطرة على منافسيه العرب!

المصدر

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/22/egyptian-says-us-would-supply-f15s/5e3611eb-e702-43e0-8f50-ce733459a264

ماذا عن تركيا واسبانيا

 

[هيرون]

@مارشــال
عزيزي أين وصلنا في هذا الموضوع وهل لديك تصور أو معلومة لم تطرحها بعد !؟

 

[DAGGER]

ذكرنا كل الأسباب المنطقية مع ذالك لم ترضي صاحب الموضوع


​

 

[MIA1]

بريطانيا لم تصل لمرحلة التسلح الحقيقي من أجل حماية نفسها
لأنها في مراحل متقدمة جداً من التفكير والسياسة التي تستطيع بها محاربة أعداءها بدون سلاح ناري

 

[مارشــال]

@مارشــال
عزيزي أين وصلنا في هذا الموضوع وهل لديك تصور أو معلومة لم تطرحها بعد !؟

عذراً أستاذي بعض المشاغل بخلاف تفاعل مواضيع أخرى
سأخرج الداتا من الجهاز وأبدأ بطرحها
تحياتي

 

[مارشــال]

F15 دخلت الخدمة في نهاية الثمانين وقتها الاقتصاد البريطاني كان يعاني ركوض كبير
ايضا كانت التوافقات السياسية بينهم والامريكان متوترة
خاصة بعد تقارب الامريكان في محاولة لمعاهدات مع السوفيت مما اثار الحنق الانجليزي وقتها
كذلك التهديدات وقتها لم تستلزم بمثل هذه التطويرات وكان ما لديهم كافي
اضف الي ذلك تكثيفها للنووي في تلك الفتره
وبعد زول الاسباب والمسببات كانت قد امتلكة طائرتها الخاصة
ونهضة الروس الاخيرة بقوة دفعها لامتلاك f35 فلشبحيتها فقط ويذكر سعيها لامتلاك f22 وطبعا تمنع الامريكان بشدة وما زالوا

لم تمتلك بريطانيا الF-15 لأسباب عدة

• في نهاية ستينات القرن الماضي اختار الإنجليز الطائرة F-4 Phantom II لمهام السيادة الجوية وصرفوا عليها مبالغ كبيرة من أجل تركيب محركات رولز رويس Rolls Royce Spey الأكثر قدرة وقوة والأكبر حجما من المحركات J79 الخاصة بال F-4 وهذه التغييرات في المحرك تطلبت تعديلات بالبدن خصوصا بمؤخرة المقاتلة وفتحات الهواء .
• مقارنة بال F-15 التي كانت حديثة هذا العهد فالخبرات المتراكمة من العمليات التي شنتها F-4 من خلال أساطيل القوات الجوية والبحرية الأمريكية والسلاح الجوي الإسرائيلي يزكي المقاتلة التي صارت Combat Proven بينما أول خبرات ال F-15 كانت ضد ال Mig السورية فوق لبنان عام 1979.
• الإجتفاظ بال F-4 كان خياراً اقتصاديا بجانب شراء نسخ سيادة جوية سواء F-15 أو F-14 حينها لدرجة أن الإنجليز استخدموا مقاتلات مستعملة خرجت من الخدمة لدى البحرية الأمريكية.
• في الثمانينات وبداية التسعينات كانت مرحلة الدمج العملياتي لل Tornado ADV
• وحينما ظهر الأداء القوي لل F-15 مع القوات الجوية الإسرائيلية كان مشروع ال EF-2000 قد بدأ

 

[مارشــال]

سأستغل الموضوع للدخول في تطوير الإنجليز لل F-4

 

[أنظر من بعد]

حسنا برغم صناعتها الخاصة امتلكت الأباتشي رغم وجود اللينكس والكينج .. نفس الحال للأواكس الخ الخ
هذا سبب لكن صناعات بريطانيا الجوية كانت مشاريعها متأخره عن الأمريكان بشوط زمني هذا إذا خصينا بالحديث التورنيدو والتايفون

اتوقع بسبب ظهور التورنيدو .. فقد ظهر مشروعها بالتزامن مع مشروع F15 وكذلك انتاجها .. واتوقع كانتا متشابهتين في المهام في النسخ الأولى وهي الاعتراض​

 

[مارشــال]

اتوقع بسبب ظهور التورنيدو .. فقد ظهر مشروعها بالتزامن مع مشروع F15 وكذلك انتاجها .. واتوقع كانتا متشابهتين في المهام في النسخ الأولى وهي الاعتراض​

ممكن نضع كلمة صغيرة في الوسط لتصل إلى فكرتي

اتوقع بسبب ظهور التورنيدو .. فقد ظهر مشروعها بالتزامن مع ظهور F15 العملياتي كـ Combat Proven فوق لبنان .. واتوقع كانتا متشابهتين في المهام في النسخ الأولى وهي الاعتراض لأن دخول ال F-15 الخدمة سبق دخول ال Tornado بقرب 10 سنوات​