الدفاعات السورية تسقط طائرة روسية تقل 14 جندي

[BERKUT_SU]

طبقا لروايه الروس الاسراءيليين لم يخطؤوا سوي في عدم التنسيق لنري:

١- آلاف ١٦ قامت بالقصف و انتهي الموضوع
٢- الطاءره الروسيه كانت بعيده عن ال hot zone و تم إرسالها لتهبط - رغم ان الروس يعلمون جيدا ان الاسرءايليين مازالوا هناك
٣- بهاليل بشار رؤو علي شاشاتهم الطاءره الروسيه تدخل المنطقه ( من المفترض انهم يستطيعوا الرؤيه و التمييز )

٤- الطيار الاسراءيلي قام بالمناورة ( دون اَي سبب واضح او حاجه تذكر


٥- قام السوريين بالرد بإطلاق صواريخ الدفاع الجوي رغم علمهم بان الطاءره الروسيه هناك و التي من المفترض رويتها علي شاشاتهم

الخطا هنا خطا الروس لارسالهم طاءرهتهم الي المنطقه الساخنه
خطا السوريين لانهم رؤو الطاءره الروسيه في مرمي الصواريخ و رغم ذلك اطلقوا
اَقل ضابط دفاع جوي كان سيدرك ان هناك احتمال كبير لاسقاط الطاءره الروسيه لامتلاكها حجم و بصمه اكبر و رغم ذلك اطلقوا

الاسراءيليين براءه

كخطا لا يوجد على الاسرائيليين باستثناء خرقهم لاتفاقهم مع الروس لكن كاسقاط الخطا على روسيا لكن السبب بالنهاية يعود لخرق الاتفاق ....ليس شرطا ان السوريين شاهدوا الاليوشن على شاشاتهم قد يكون السوريين تحت تشويش كثيف واطلقوا بنمط hoj وهنا لا يمكن التمييز لان الاليوشن لا تعطي للسوريين تعريف صديق او قد يكون السوريين استهدفوها مباشرة باعتقداهم انها اسرائيلية لنفس السبب عدم وجود تعريف او قد تكون موجودة في الزمان والمكان الخطا اي توقيت سيء وهو ممكن

 

[تم حذف العضو 36085]

كخطا لا يوجد على الاسرائيليين باستثناء خرقهم لاتفاقهم مع الروس لكن كاسقاط الخطا على روسيا لكن السبب بالنهاية يعود لخرق الاتفاق ....ليس شرطا ان السوريين شاهدوا الاليوشن على شاشاتهم قد يكون السوريين تحت تشويش كثيف واطلقوا بنمط hoj وهنا لا يمكن التمييز لان الاليوشن لا تعطي للسوريين تعريف صديق او قد يكون السوريين استهدفوها مباشرة باعتقداهم انها اسرائيلية لنفس السبب عدم وجود تعريف او قد تكون موجودة في الزمان والمكان الخطا اي توقيت سيء وهو ممكن

اختلف معك
السوريين عرفوها منذ البدايه لانهم - من المفترض - انهم رؤوها طوال الوقت علي شاشاتهم - لماذا لم يطلقوا عليها عندما كانت فوق سماء سوريا ؟
هو استطاعوا رويه آلاف ١٦ البعيده عن الساحل و لم يستطيعوا تحديد الطاءره الروسيه و التي كانت تطير طوال الوقت أمامهم فوق سوريا ؟

 

[BERKUT_SU]

السؤال يبقي

لماذا لم يهاجم الدفاع الجوي السوري الطاءرات الاسراءيليه عندما قصفت ؟ ننفس الطاءرات نفس البصمه الطاءرات نفس منطقه القصف - نفس الرادار الدفاع الجوي نفس الصاروخ و نفس المشغل؟
و ثم هاجم نفس الطاءرات عندما قامت بالمناورة - حسب تصريح الروس ؟

ايضا السوريين رؤو الطاءره الروسيه في مسار الصاروخ رغم ذلك اطلقوا — أليس كذلك ؟ كان هناك هامش للخطا و اصابه الطاءره الروسيه و هم عرفوا ذلك و لم يهتموا

السوريين اطلقوا على الطائرات وعلى القنابل الذكية الاسرائيلية لكن س-200 نسبة الاصابة منخفضة ضد مقاتلة مثل ف16 ......عندما راؤوا الاليوشن الروسية لم تكن روسية بالنسبة لهم .......

 

[BERKUT_SU]

اختلف معك
السوريين عرفوها منذ البدايه لانهم - من المفترض - انهم رؤوسها طوال الوقت علي شاشاتهم - لماذا لم يطلقوا عليها عندما كانت فوق سماء سوريا ؟
هو استطاعوا رويه آلاف ١٦ البعيده عن الساحل و لم يستطيعوا تحديد الطاءره الروسيه و التي كانت تطير طوال الوقت أمامهم فوق سوريا ؟

لا انت لا تختلف معي كلامك صحيح لكن قبل وجود الف16 لم يكن هناك تشويش ..التشويش يجعلك لا تعرف شيء من حولك الا بانظمة iff وعيرها من الاجراءات

 

[الصيد الثمين]

السؤال يبقي

لماذا لم يهاجم الدفاع الجوي السوري الطاءرات الاسراءيليه عندما قصفت ؟ ننفس الطاءرات نفس البصمه الطاءرات نفس منطقه القصف - نفس الرادار الدفاع الجوي نفس الصاروخ و نفس المشغل؟
و ثم هاجم نفس الطاءرات عندما قامت بالمناورة - حسب تصريح الروس ؟

سؤالك أخي الحبيب ذكي وأي نعم غير موجه لي ولكن لي وجهة نظر قد فيد بها ..
الجواب ببساطة الرادارات السورية لم ترصد الطائرات الإسرائيلية إنما رصدت قنابلها الذكية ذات البصمة الرادارية في مرحلة وصولها النهائية فوجهة صواريخها نجو الجهة التي أتت منها الذخائر المجنحة الذكية، أي لم ترصد طائرات صوفا الشبه شبحية، لا حين تنفيذ غاراتها المباعدة على بعد أقله 70 كم من السواحل السورية، ولا بعد الإلتفاف والعودة بعد الإطلاق للذخائر الذكية، إنما تركت هذا الأمر للرؤوس الباحثة الرادارية الشبه نشطة والنصف نشطة في صواريخها المنطلقة العشوائية لعلها تجد أهدافها الخفية ..

 

[تم حذف العضو 36085]

لا انت لا تختلف معي كلامك صحيح لكن قبل وجود الف16 لم يكن هناك تشويش ..التشويش يجعلك لا تعرف شيء من حولك الا بانظمة iff وعيرها من الاجراءات

أوافقك
اذا كان هناك تشويش و الروس عرفوا ذلك و ارسلوا طاءرتهم الي منطقه ساخنه تحت التشويش

ايضا حجم الطاءره الروسيه كان سيظهر علي الرادار السوري و الاسراءيليين لا يهاجمون بطاءرات بمثل ذلك الحجم

اعتقد في النهايه المسؤليه هي سوء تصرف الروس و غباء السوريين

ايضا ما الهدف من المناورة التي قام بها الطيار الاسراءيلي في النهايه ؟

 

[المخضرم 55]

طبقا لروايه الروس الاسراءيليين لم يخطؤوا سوي في عدم التنسيق لنري:

١- آلاف ١٦ قامت بالقصف و انتهي الموضوع
٢- الطاءره الروسيه كانت بعيده عن ال hot zone و تم إرسالها لتهبط - رغم ان الروس يعلمون جيدا ان الاسرءايليين مازالوا هناك
٣- بهاليل بشار رؤو علي شاشاتهم الطاءره الروسيه تدخل المنطقه ( من المفترض انهم يستطيعوا الرؤيه و التمييز )

٤- الطيار الاسراءيلي قام بالمناورة ( دون اَي سبب واضح او حاجه تذكر


٥- قام السوريين بالرد بإطلاق صواريخ الدفاع الجوي رغم علمهم بان الطاءره الروسيه هناك و التي من المفترض رويتها علي شاشاتهم

الخطا هنا خطا الروس لارسالهم طاءرهتهم الي المنطقه الساخنه
خطا السوريين لانهم رؤو الطاءره الروسيه في مرمي الصواريخ و رغم ذلك اطلقوا
اَقل ضابط دفاع جوي كان سيدرك ان هناك احتمال كبير لاسقاط الطاءره الروسيه لامتلاكها حجم و بصمه اكبر و رغم ذلك اطلقوا

الاسراءيليين براءه

السلام عليكم اخي الفاضل
بخصوص المشار إليه باحمر كان في تشويش شديد على ردارة الدفاع الجوي السوري عشان كده مشفوش على الشاشة الطائر الروسيه في أطراقه صويخهم في كل اتجاه كر المجنين كامثل واحد اعمه في خنقه ومسك شومه بضرب به فى كل اتجاه على امل ان تكي الشومه فى حد ههههه

 

[تم حذف العضو 36085]

سؤالك أخي الحبيب ذكي وأي نعم غير موجه لي ولكن لي وجهة نظر قد فيد بها ..
الجواب ببساطة الرادارات السورية لم ترصد الطائرات الإسرائيلية إنما رصدت قنابلها الذكية ذات البصمة الرادارية في مرحلة وصولها النهائية فوجهة صواريخها نجو الجهة التي أتت منها الذخائر المجنحة الذكية، أي لم ترصد طائرات صوفا الشبه شبحية، لا حين تنفيذ غاراتها المباعدة على بعد أقله 70 كم من السواحل السورية، ولا بعد الإلتفاف والعودة بعد الإطلاق للذخائر الذكية، إنما تركت هذا الأمر للرؤوس الباحثة الرادارية الشبه نشطة والنصف نشطة في صواريخها المنطلقة العشوائية لعلها تجد أهدافها الخفية ..

نعم كلامك كان سيكون صحيح لاكن هناك فاصل زمني بين القصف و حادث إسقاط الطاءره الروسيه ( هنا استند علي فيديو الروس الرسمي )

الطاءرات الاسراءيليه قصفت و انتها الموضوع
بعدها بفتره زمنيه دخلت الطاءره الروسيه المنطقه للهبوط و قام الاسراءيلي بالمناوره ( مازلت لا افهم لماذا ) فقام السوريين بإطلاق وصواريخ الدفاع الجوي فتم اصابه الروسيه

 

[الصيد الثمين]

أعتقد أنه في هذه الغارة حصراً لم يكن هناك أي تشويش إلكتروني إيجابي!، إنما هي عملية تخفي سلبية بالإعتماد على البعد الكبير عن الأهداف، وصغر البصمة الرادارية للطائرات الحاملة وللذخائر الصغيرة المحمولة ..

 

[تم حذف العضو 36085]

السلام عليكم اخي الفاضل
بخصوص المشار إليه باحمر كان في تشويش شديد على ردارة الدفاع الجوي السوري عشان كده مشفوش على الشاشة الطائر الروسيه في أطراقه صويخهم في كل اتجاه كر المجنين كامثل واحد اعمه في خنقه ومسك شومه بضرب به فى كل اتجاه على امل ان تكي الشومه فى حد ههههه

و عليكم السلام و الرحمه
انا لا أميل لنقطه إطلاق عشواءي
غير منطقي لان السوريين يعرفون ان الروس لديهم طاءرات في المنطقه
تحياتي

 

[أنظر من بعد]

برائيي تصريح استفزازي ويدل ان الاسرائيلين ممكن جداً ان يتعرضون لصفعه مدويه من قبل الروسى
خصوصاً مع هكذا عقليات​

صعب جداً .. روسيا ليس لديها القدرة على تحمل صدام مع إسرائيل .. الجنرالات الروس أغبياء ويريدون التصعيد لكن لن يستمروا لأنهم يعلمون أن قدراتهم أقل بكثير مما كانوا يتوقعون فقد كانت ليلة 17 سبتمبر ليلة مرعبة فما تعرضوا له هز كيانهم ..

 

[BERKUT_SU]

أوافقك
اذا كان هناك تشويش و الروس عرفوا ذلك و ارسلوا طاءرتهم الي منطقه ساخنه تحت التشويش

ايضا حجم الطاءره الروسيه كان سيظهر علي الرادار السوري و الاسراءيليين لا يهاجمون بطاءرات بمثل ذلك الحجم

اعتقد في النهايه المسؤليه هي سوء تصرف الروس و غباء السوريين

ايضا ما الهدف من المناورة التي قام بها الطيار الاسراءيلي في النهايه ؟

نعم بانعدام نظام IFF الطائرة الروسية ستظهر واحدة من عشرات الاهداف الوهمية كمعادية امام السوريين ...................بالنسبة للمناورة الاخيرة قد تكون قد قامت الاف16 بعملية تصوير للاهداف التي تم ضربها لتقييم الاضرار او ربما انتظار تعليمات بسبب سقوط الاليوشن المفاجىء ...... واحيانا عند عدم وجود اواكس مسج الاجواء للتاكد من عدم وجود طائرات معادية تتسلل خلفهم .....

 

[الصيد الثمين]

نعم كلامك كان سيكون صحيح لاكن هناك فاصل زمني بين القصف و حادث إسقاط الطاءره الروسيه ( هنا استند علي فيديو الروس الرسمي )

الطاءرات الاسراءيليه قصفت و انتها الموضوع
بعدها بفتره زمنيه دخلت الطاءره الروسيه المنطقه للهبوط و قام الاسراءيلي بالمناوره ( مازلت لا افهم لماذا ) فقام السوريين بإطلاق وصواريخ الدفاع الجوي فتم اصابه الروسيه

جميل جداً ما تقول، لأن الطائرات قصفت ولم تكن مرأية بعد للرادارات السورية والتفت للعودة والفرار قبل أن تصل ذخائرها الذكية ذات عملية التوجيه الذاتي على مبدأ "أطلق وأنسى" دون حاجة للمواكبة الجوية من الطائرات القاصفة وهي قنابل مجنحة ذات صبغة شراعية، أي ليس لها مسرع بدفع صاروخي، أي لا بصمة حرارية مع بصمة رادارية منخفضة، أخرت كشفها لوسائل الرصد السورية، وتأخر وصول من وصل منها إلى الأهداف المعنية، وهو ما سهل فرار الطائرات الصهونية والإبتعاد عن مدى أذرع الدفاع البعيد السورية، ونجت حتى من الصواريخ الروسية إن صح أنها أُطلقت بعد سقوط الطائرة الروسية ..

 

[newassm]

ايضا ما الهدف من المناورة التي قام بها الطيار الاسراءيلي في النهايه ؟

هذا ماتستند عليه روسيا في اتهامها الصوفا بالتعمد وضع اليوشين في خط الاطباق

الروس اصدروا امر لطائرتهم بمغادرة المنطقه الساخنه الا وهي شمال سوريا بناء علي الاتصال من مسؤل التنسيق الاسرائيلي و العودة لحميم هجوم الصوفا حدث بعد دقيقه واحدة من ابلاغ مسؤل الاسرائيلي بالهجوم اي ان اليوشين كانت متجهة الي حميم و تقوم باتخاذ مسار الهبوط
الصوفا ناورت لجعل اليوشين في مسار الاطباق عندها اعتقد السوريون ان هناك طائرة تعاود الهجوم و مع وجود التشويش لم يكمن هناك فرصه لتحقق
الروس لم يخطر ببالهم ان يكون هناك اي خطر علي طائرتهم
الاسرائليين في اعتقادي البسيط تعمدو ذلك
هذا والله اعلم

 

[Ivar]

صعب جداً .. روسيا ليس لديها القدرة على تحمل صدام مع إسرائيل .. الجنرالات الروس أغبياء ويريدون التصعيد لكن لن يستمروا لأنهم يعلمون أن قدراتهم أقل بكثير مما كانوا يتوقعون فقد كانت ليلة 17 سبتمبر ليلة مرعبة فما تعرضوا له هز كيانهم ..

حتى الآن لم يتحدث أحد عن ثقل رجال الأعمال الإسرائيليين ذوي الأصول الروسية
والدور المؤثر لهم داخل دوائر صنع القرار!

 

[الصيد الثمين]

الخلاصة طائرات صوفا "العاصفة الصاعقة" F-16i Sufa لم تتخذ من الطائرة الروسية غطاء لها أبداً إنما كانت هذه الأخيرة ضحية سببها ضعف التنسيق العام مع الجهات المعنية،جعل منها فريسة للضربات الصاورخية العشوائية ضد أهداف إفتراضية ..

 

[تم حذف العضو 36085]

هذا ماتستند عليه روسيا في اتهامها الصوفا بالتعمد وضع اليوشين في خط الاطباق

الروس اصدروا امر لطائرتهم بمغادرة المنطقه الساخنه الا وهي شمال سوريا بناء علي الاتصال من مسؤل التنسيق الاسرائيلي و العودة لحميم هجوم الصوفا حدث بعد دقيقه واحدة من ابلاغ مسؤل الاسرائيلي بالهجوم اي ان اليوشين كانت متجهة الي حميم و تقوم باتخاذ مسار الهبوط
الصوفا ناورت لجعل اليوشين في مسار الاطباق عندها اعتقد السوريون ان هناك طائرة تعاود الهجوم و مع وجود التشويش لم يكمن هناك فرصه لتحقق
الروس لم يخطر ببالهم ان يكون هناك اي خطر علي طائرتهم
الاسرائليين في اعتقادي البسيط تعمدو ذلك
هذا والله اعلم

نعم كلامك صحيح لاكن الاسرءايليين هاجموا و علم الروس بذلك و لم تكن الطاءره قد دخلت بعد في منطقه القصف الحقيقيه طبقا للفيديو الذي وضعه الروس
الطاءره دخلت الي المنطقه بعد القصف و ليس أثناءه او قبله
كان لابد من ابعاد الطاءره عن مسرح العمليات الجديد لحين التأكد من مغادره الاسراءيليين

 

[تم حذف العضو 36085]

جميل جداً ما تقول، لأن الطائرات قصفت ولم تكن مرأية بعد للرادارات السورية والتفت للعودة والفرار قبل أن تصل ذخائرها الذكية ذات عملية التوجيه الذاتي على مبدأ "أطلق وأنسى" دون حاجة للمواكبة الجوية من الطائرات القاصفة وهي قنابل مجنحة ذات صبغة شراعية، أي ليس لها مسرع بدفع صاروخي، أي لا بصمة حرارية مع بصمة رادارية منخفضة، أخرت كشفها لوسائل الرصد السورية، وتأخر وصول من وصل منها إلى الأهداف المعنية، وهو ما سهل فرار الطائرات الصهونية والإبتعاد عن مدى أذرع الدفاع البعيد السورية، ونجت حتى من الصواريخ الروسية إن صح أنها أُطلقت بعد سقوط الطائرة الروسية ..

اذا السؤال يبقي كيف رؤو الاسراءيليين في المره الثانيه و كانوا بعيدين كفايه عن الساحل ؟
هل قاموا بالتشويش في المره الأولي؟ اذا لماذا لم يقوموا بالتشويش عندما قام الاسراءيلي بالمناوره ؟
لماذا أساسا قام باي مناوره
هل اقترب من الساحل بما فيه الكفاية ؟ لماذا ؟

هناك شيء غير مفهوم هنا

 

[تم حذف العضو 36085]

نعم بانعدام نظام IFF الطائرة الروسية ستظهر واحدة من عشرات الاهداف الوهمية كمعادية امام السوريين ...................بالنسبة للمناورة الاخيرة قد تكون قد قامت الاف16 بعملية تصوير للاهداف التي تم ضربها لتقييم الاضرار او ربما انتظار تعليمات بسبب سقوط الاليوشن المفاجىء ...... واحيانا عند عدم وجود اواكس مسج الاجواء للتاكد من عدم وجود طائرات معادية تتسلل خلفهم .....

احتمال منطقي

 

[الصيد الثمين]

اذا السؤال يبقي كيف رؤو الاسراءيليين في المره الثانيه و كانوا بعيدين كفايه عن الساحل ؟
هل قاموا بالتشويش في المره الأولي؟ اذا لماذا لم يقوموا بالتشويش عندما قام الاسراءيلي بالمناوره ؟
لماذا أساسا قام باي مناوره
هل اقترب من الساحل بما فيه الكفاية ؟ لماذا ؟

هناك شيء غير مفهوم هنا

سؤالك أخي الفاضل يحتاج مني سؤال من الذي رأهم ؟

إن كنت تقصد الرادارات السورية فهم للأسف لم ينالوا هذا الشرف لا بالأول ولا بالأخر على الأرجح ..
وإن كنت تقصد الروس فهؤلاء كانوا يعرفونهم منذ البداية من خلال إتصال الخط الساخن قبل دقيقة من بدء الغارة، والغالب أنهم كانوا يروهم براداراتهم منذ البداية وحتى النهاية ..