الكونغرس الأمريكي يقدم عرض جديد لتركيا بشأن مقاتلات إف 35

[مملكتنا الغاليه]

الاف 35 بعد الاخبار اللي تقول انها مربوطه بالشركه الصانعه اصبحت سلاح خساره حتى تضييع الوقت في فكره اقتناءها

الاغبياء الاتراك اذا فرطو بالاس 400 من اجل الاف 35 التي تعتبر جاسوس امريكي طائر فانهم سوف يخسرون بقوه

 

[رٍسِـــلآنٍ]

عكس ما يقول الجميع. السبب الاهم هو خطر وجود فنيين روس يجربون و يدرسون كيفية رؤية ال F-35 في رادارات S-400. مما سوف يخفض بشكل كبير مدا فاعلية هذ المنظومة ضد الروس.

الفنيين الروس سوف يجربوا كل شي و يدرسوا كل شي عن ال F-35 و هنا يكمن الخطر.

سبب طلب تركيا ل ال S-400 هو انه قبل بضع سنوات رفضت أمريكا تحويل منظومة الباتريوت اللتي تشغلها القوات الأمريكية في تركيا لقاعدة جوية تركية أخرى. ثم جاء نظام باتريوت الماني تشغله القوات الألمانية، لكن خرجوا بعد عدة أسابيع و تركت تركيا بدون نظام دفاع جوي. مما أغضب الأتراك و جعلهم يشككون في ولاء حلفائهم في الناتو لهم.

قام الأتراك بتهديد الأمريكان في حال عدم نشر نظام باتريوت من عندهم فسوف يظطرون ان وتوجهوا الروس، الامريكان اعتقدوا أنها مجرد خدعة تركية، الأتراك من باب حفظ ماء الوجه توجهوا الروس فعلا. و الان المشكلة كما يراها الجميع. وجود فنيين روس في تركيا يراقبون تحليق ل F-35 كل يوم و هي الطائرة اللتي وضع جميع حلف ناتو آمالهم عليها و إيجاد طرق لكسر شبحيتها هو وضع كابوسي الناتو بشكل عام، و امريكا بشكل خاص. انا لا ألوم امريكا صراحة على ترددهم في نقل المنظومة لتركيا في حال تواجد ال S-400 فيها. لكن تركيا شريك في المشروع و ليست مجرد زبون و هنا تكمن مربط الفرس في المشكلة.

غير صحيح
التوجه التركي لروسيا لان تركيا وضعت شروط نقل تقنيه وكانت المنافسه بين الصين وروسيا ، عندما اقتربت الصين من الفوز بها وافقو الروس وقطعو الطريق على الصين وامريكا ، امريكا بشكل عام لم تدخل هذه المنافسه بشكل فعلي لانهم لا يريدون نقل التقنيه

ارجع للوراء واقراء اخبار مناقصه الدفاع الجوي لتركيا ، ازمه البطاريات الامريكيه والالمانيه جات في وقت قريب وبرزت اكثر بعد محاوله الانقلاب الفاشله

 

[تم حذف العضو 36085]

لماذا الخوف و القلق الامريكي من تواجد الاف35 و الاس400 معا ولا نري نفس المستوي من القلق لدي الروس

و لا خوف و لا قلق بل طلب منطقي للغايه
اوضع اهم طاءره هجوميه لديك امام اهم منظومة دفاع جوي لعدوك طوال الوقت و يتم التدريب عليها عشرات او مءات الساعات red flag لاي عاقل
حتي فرضا لو كانت آلاف ٣٥ لا تراها العين بالتدريب المتواصل بالتأكيد سيتم كشف نقطه ضعف و بالتأكيد ستنقل تركيا ذلك لروسيا و ذلك سيقضي علي اَي تفوق صرفت كل تلك الأموال لتحقيقه

 

[رٍسِـــلآنٍ]

تركيا السعوديه قطر

ثلاثتهم يريدون اقتناء الاس ٤٠٠
وثلاثتهم ستبتزهم امريكا قدر الامكان واللي نفسه طويل بيطلع بافضل النتائج

 

[Osiris]

و لا خوف و لا قلق بل طلب منطقي للغايه
اوضع اهم طاءره هجوميه لديك امام اهم منظومة دفاع جوي لعدوك طوال الوقت و يتم التدريب عليها عشرات او مءات الساعات red flag لاي عاقل
حتي فرضا لو كانت آلاف ٣٥ لا تراها العين بالتدريب المتواصل بالتأكيد سيتم كشف نقطه ضعف و بالتأكيد ستنقل تركيا ذلك لروسيا و ذلك سيقضي علي اَي تفوق صرفت كل تلك الأموال لتحقيقه

لما لا نتصور السيناريو بالمعكوس و نقول ان ممكن بالاف35 و بطوير تكتيكات معينة و باستخدام الذخائر المناسبة من الممكن ان تكتشف الاف35 نقاط ضعف الاس400 و ينقلها الاتراك للامريكان , لكن تجاهل الروس لتواجد ثاني اقوي منظومة دفاعية بجانب الاف35 عدوتها اللدود لا يوحي سوي بثقة الروس في منظومتهم الدفاعية عكس القلق الواضح لدي الامريكان لدرجة منع تسليم الطائرات للاتراك و اللي اساسا مشتركين في تمويل برنامج المقاتلة

 

[ابو عمر البيروتي]

الاف 35 بعد الاخبار اللي تقول انها مربوطه بالشركه الصانعه اصبحت سلاح خساره حتى تضييع الوقت في فكره اقتناءها

الاغبياء الاتراك اذا فرطو بالاس 400 من اجل الاف 35 التي تعتبر جاسوس امريكي طائر فانهم سوف يخسرون بقوه

 

[ابو عمر البيروتي]

صفحة غير موثقة +الطائرات التركية احيلت للمخازن والصفقة متوقفة ولا يوجد تدريبات الامريكان واضحين الاف35 لن تأتى سوى فى عدم وجود الاس 400 وهذا يتنافى مع الواقع تسليم الاس 400 العام القادم لتركيا فلتاتى لنا بالخبر من مصدر عسكرى موثوق

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ


يا شماتة أبلة طازة

​

 

[تم حذف العضو 36085]

لما لا نتصور السيناريو بالمعكوس و نقول ان ممكن بالاف35 و بطوير تكتيكات معينة و باستخدام الذخائر المناسبة من الممكن ان تكتشف الاف35 نقاط ضعف الاس400 و ينقلها الاتراك للامريكان , لكن تجاهل الروس لتواجد ثاني اقوي منظومة دفاعية بجانب الاف35 عدوتها اللدود لا يوحي سوي بثقة الروس في منظومتهم الدفاعية عكس القلق الواضح لدي الامريكان لدرجة منع تسليم الطائرات للاتراك و اللي اساسا مشتركين في تمويل برنامج المقاتلة

ممكن لاكن ان نتصور ان بلد لم تستطع ان تطور طاءره من الجيل الخامس ستقلق من تعرض منظومتها الدفاعية و التي بلا أدني شك ليست من جيل جديد غير متوافر مثله او تكنولوجيا تشابهها عند الولايات المتحده هو في راي غير منطقي
حسابيا الولايات المتحده هي من ستخسر بعكس روسيا
الأتراك سيبيعون النتائج لروسيا و الولايات المتحده علي اَي حال لو حدث

 

[lacom]

لما لا نتصور السيناريو بالمعكوس و نقول ان ممكن بالاف35 و بطوير تكتيكات معينة و باستخدام الذخائر المناسبة من الممكن ان تكتشف الاف35 نقاط ضعف الاس400 و ينقلها الاتراك للامريكان , لكن تجاهل الروس لتواجد ثاني اقوي منظومة دفاعية بجانب الاف35 عدوتها اللدود لا يوحي سوي بثقة الروس في منظومتهم الدفاعية عكس القلق الواضح لدي الامريكان لدرجة منع تسليم الطائرات للاتراك و اللي اساسا مشتركين في تمويل برنامج المقاتلة

الذي أفهمه هو ليس لثقة لىوس ولكن لأن الأمريكان أصلا يعرفون الكثير عن س400 والروس أهم عندهم المكاسب-ومنها الاقتراب من الناتو ومن طائراتهم الشبحية مثل ف35.

والله ثم أهل الأمر أعلم

 

[mshari]

تركيا السعوديه قطر

ثلاثتهم يريدون اقتناء الاس ٤٠٠
وثلاثتهم ستبتزهم امريكا قدر الامكان واللي نفسه طويل بيطلع بافضل النتائج

اخي المميز رٍسِـــلآنٍ بارك الله فيك

وجهة نظري يمكن خطأ اتمنى تتقبلها ....

انت قلت فوق (((( ثلاثتهم ستبتزهم امريكا ))))

المفترض العكس لأن السعودية هي التي ابتزت أمريكا

راحت الى روسيا وطلبت S400 وتمت الموافقة المبدئية

وبنفس اليوم أمريكا وافقت على الثاد .....

اتوقع الواضح ان السعودية دولة مبتزة وبامتياز

وهذا والله موقف رائع فيه الابتزاز ...

لكن تركيا وأمريكا الابتزاز من الطرفين وسوف نرى لاحقا من اللي راح يرضخ

مع العلم انه من القهر انه اشارك بالمال لصنع الطائرة وعند الاستلام

يجون الامريكان ويقولون لك مافيش طيارة ياحبيبي مافيش طيارة .....

(( وجهة نظري ان المبتز هم الامريكان حتى الآن))

اما قطر لا اعلم ان كان هناك توقيع عقود حتى يكون هناك ابتزاز


​

 

[رٍسِـــلآنٍ]

اخي المميز رٍسِـــلآنٍ بارك الله فيك

وجهة نظري يمكن خطأ اتمنى تتقبلها ....

انت قلت فوق (((( ثلاثتهم ستبتزهم امريكا ))))

المفترض العكس لأن السعودية هي التي ابتزت أمريكا

راحت الى روسيا وطلبت S400 وتمت الموافقة المبدئية

وبنفس اليوم أمريكا وافقت على الثاد .....

اتوقع الواضح ان السعودية دولة مبتزة وبامتياز

وهذا والله موقف رائع فيه الابتزاز ...

لكن تركيا وأمريكا الابتزاز من الطرفين وسوف نرى لاحقا من اللي راح يرضخ

مع العلم انه من القهر انه اشارك بالمال لصنع الطائرة وعند الاستلام

يجون الامريكان ويقولون لك مافيش طيارة ياحبيبي مافيش طيارة .....

(( وجهة نظري ان المبتز هم الامريكان حتى الآن))

اما قطر لا اعلم ان كان هناك توقيع عقود حتى يكون هناك ابتزاز


​

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

انت قريت هذا الخبر في سبق وبنيت عليه معلوماتك صح ؟

هذا السيناريو بيمشي على الغير مطلع خاصه الجدد على المنتدى , لان من المعلوم ان امريكا بنفسها عرضت الثاد على السعوديه والسعوديه من رفضته ضمن حزمه صفقه الـ60 مليار من ايام اوباما 2010, رغبه السعوديه تجاوزت الثاد الى الاييجس من زمن طويل وكان مرتبط بصفقه البحريه المتعطله وكله قادم بالطريق

لان هذا هو التدرج المصيري لمنظومه الدفاع الجوي الامريكي الطبقي

ماعدا الـ ABL الليزري طبعا

 

[mshari]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

انت قريت هذا الخبر في سبق وبنيت عليه معلوماتك صح ؟

هذا السيناريو بيمشي على الغير مطلع خاصه الجدد على المنتدى , لان من المعلوم ان امريكا بنفسها عرضت الثاد على السعوديه والسعوديه من رفضته ضمن حزمه صفقه الـ60 مليار من ايام اوباما 2010, رغبه السعوديه تجاوزت الثاد الى الاييجس من زمن طويل وكان مرتبط بصفقه البحريه المتعطله وكله قادم بالطريق

لان هذا هو التدرج المصيري لمنظومه الدفاع الجوي الامريكي الطبقي

ماعدا الـ ABL الليزري طبعا

لا اخي غلطان ما اتابع المواقع هذي خصوصا اخبار التسليح

وانا قراته او فهمته من كلام الاخوان هنا بالمنتدى أثناء زيارة الملك لروسيا ....

وفهمت انه امريكا وافقت ع الثاد أو عجلت فيه

بسبب صفقة الS400

واذا اردت الفائدة اخي عطني رابط يشرح كلامك عشان استفيد لان الصورة مافهمتها ..... بسبب اللغة ....

اخيرا ماعقبت على باقي الرد ....

الله يوفقك دوووم ​

 

[حاذق باشا]

في هذه الحالة افضل الاس 400 على 200 مقاتلة من طراز الاف 35
المنطق العسكري السليم يقول يجب بناء دفاع جوي معتبر لحماية اجواء بلدي من الاعتداءات الخارجية و من بعدها تاتي المقاتلات
الاتراك مجالهم الجوي مفتوح و لا يوجد عندهم دفاع جوي لحماية اجوائهم شي طبيعي ان يهتمو بصفقة الاس 400 حاليا
لانه حاليا الاولوية هي بناء دفاع جوي معتبر و جيد لحماية البلد و اجواء البلد و من بعدها تاتي مرحلة المقاتلات
في حالة تركيا عليها اولا بناء دفاع جوي جيد و متماسك لحماية اجوائها و لديها ما يكفي من مقاتلات الجيل الرابع لما التسرع الان الى ادخال مقاتلات الجيل الخامس
بناء و تحديث الجيش تكون مرحلة بمرحلة

 

[البرزخ]

سلاح الجو التركي اثناء التدريب على المقاتلتين F-35A في الولايات المتحدة

​

 

[Mahmoud Bandar]

عكس ما يقول الجميع. السبب الاهم هو خطر وجود فنيين روس يجربون و يدرسون كيفية رؤية ال F-35 في رادارات S-400. مما سوف يخفض بشكل كبير مدا فاعلية هذ المنظومة ضد الروس.

الفنيين الروس سوف يجربوا كل شي و يدرسوا كل شي عن ال F-35 و هنا يكمن الخطر.

سبب طلب تركيا ل ال S-400 هو انه قبل بضع سنوات رفضت أمريكا تحويل منظومة الباتريوت اللتي تشغلها القوات الأمريكية في تركيا لقاعدة جوية تركية أخرى. ثم جاء نظام باتريوت الماني تشغله القوات الألمانية، لكن خرجوا بعد عدة أسابيع و تركت تركيا بدون نظام دفاع جوي. مما أغضب الأتراك و جعلهم يشككون في ولاء حلفائهم في الناتو لهم.

قام الأتراك بتهديد الأمريكان في حال عدم نشر نظام باتريوت من عندهم فسوف يظطرون ان وتوجهوا الروس، الامريكان اعتقدوا أنها مجرد خدعة تركية، الأتراك من باب حفظ ماء الوجه توجهوا الروس فعلا. و الان المشكلة كما يراها الجميع. وجود فنيين روس في تركيا يراقبون تحليق ل F-35 كل يوم و هي الطائرة اللتي وضع جميع حلف ناتو آمالهم عليها و إيجاد طرق لكسر شبحيتها هو وضع كابوسي الناتو بشكل عام، و امريكا بشكل خاص. انا لا ألوم امريكا صراحة على ترددهم في نقل المنظومة لتركيا في حال تواجد ال S-400 فيها. لكن تركيا شريك في المشروع و ليست مجرد زبون و هنا تكمن مربط الفرس في المشكلة.

بالضبط أخي الكريم أضف إلى ذلك وصول طائرتين F-35 بالفعل إلى تركيا مما يعقد الأمر على امريكا وكذلك اقامة مركز لصيانة الطائرة F-35 في تركيا ..
تخيل لو كشف الرادار الخاص بالمنظومة S400 المقطع الراداري للطائرة !! وتصدير هذه المعطيات إلى الدول الحليفة لروسيا مثلا سوريا وايران هذا من شأنه أن يهدد سلاح الجو الاسرائيلي الذي تباهى بتحليق الطائرة F-35 فوق بيروت !!..
و من شأنه أيضا أن يهدد نجاح الطائرة عسكريا ويؤثر سلبا على مبيعات الطائرة ..

 

[Mahmoud Bandar]

الاتراك اغبياء فيه احد عاقل يفرط في امتلاكه ل 100طائرة F35
التي تعتبر ثاني اقوة طائره واكثر شبحيه بالعالم
والتي تعتبر قادره ان تنهي على اسطورة مقاتلات جيل رابع ورابع **
وتمتلك مفاتيح فتح ثغرة المنظومات الدفاعيه المتطوره

مقابل امتلاكه ل منظومه دفاعيه !!

الخطوة من تركيا جاءت بعد منع امريكا الباتريوت عن تركيا
تركيا تريد منظومة دفاعية تطورة لحماية أجواءها .. ما فائدة وجود طائرات بدون منظومة دفاعية متطورة مثل الباتريوت أو S400 ؟

 

[CesarDZ]

الروس واثقون من قدرة منضومتهم و هم صرحوا ان الطائرات الشبحية الغربية ليست شبحية بالنسبة لهم
لو كان كلامهم هراء لرأينا ترددهم في مواجهة اقوى ما وصل اليه الغرب من تقنية الطائرات المتمثلة في الاف 35
في النهاية تركيا هي الفائز الاكبر من كل هذا

 

[salem1520]

إن شملت الصفقة على نقل تقنية الاس٤٠٠ فأنا افضله (في المرحلة الحالية طبقاً للاوليات ) على الاف٣٥ هي طائرة محترمة لا شك لكن ما الفائدة إن كان الامريكان بملكون القدرة على تعطيلها متى شائوا وهي مراقبة ومكشوفة لهم كما اسلف احد الاخوه في الردود هي جاسوس ثم إن الاس ٤٠٠ ينفع للتعامل مع الصواريخ البالستيه والطائرات الغربية (الاف١٦اليونانية ) الى حين انتاج نظامهم الخاص بعيد المدى للتعمل مع الاهداف الشرقية والغربية للامانه هم في وضع لا يحسدون عليه المنطقة بجانبهم تغلي ومتوتره سواء من جهة سوريا او من جهة اذربيجان وارمينيا او من جهة ايران او حتى روسيا هم كمن يسير بحقل الغام ارجع واكرر الاف ٣٥ اكبر من حاجتي بالنسبة للمحيط التركي والاس ٤٠٠ يسد فجوة انكشاف السماء التركية في حال عرض الامريكان تسليم الاف٣٥ مع الباتريوت مع نقل تقنية هي صفقة مغرية حتى بالنسبة لي

 

[الفراعنه الجدد]

الدمعة بتنزل من عيني على حال الوفد الامريكي الكسيف.

عجبتني ديه الصراحه. وأقولك حاجه. أمريكا ستعطي الاف٣٥ الي تركيا في النهايه وكل ديه تمثيلات رخيصه حتي موضوع القس. ما هو الا تغطيه لانهيار الاقتصاد التركي و نسبه الي الضغط الامريكي. أمريكا تحمي تركيا و تجعلها كارت اخر بجانب ايران للضغط علي الدول العربيه و استنداف الجميع وفِي الاخر لمصلحه اسرائيل. نحن نعلم ذلك والخليج تأكد من ذلك. ولذلك التوجه العربي الي الروس سيكون من الردود العربيه علي مثل تلك الأفعال. دعهم يخوضو ويلعبو. لقد كانو هم المبادرون. أم الان فنحن نسبقهم بخطوه ان لم تكن خطوات. ويتم محاصره الفريق التركي الإيراني القطري بشكل سريع رحتي لو أراد المخيول التحرك عسكريا في المتوسط فنحن جاهزون مع الحلف اليوناني القبرصي وإذا جن جنونه ودخل البحر الأحمر مع المجوس فسنكون أيضا في انتظاره لانه تم إغلاق هذا المحور ثلاثياً. مصر. للسعوديه الإمارات. قواعد عسكرية في كذا دوله. قواعد علي الجزر. اتصال بري بين مصر والسعوديه في القريب العاجل. فليرني ما يستطيع فعله.