الغاء طرح أرامكو

[صقر القاتل]

انا في الامور الاقتصادي راسي يفر و تختلط على التحليلات
لكن الأهم لي ان ارامكو تزيد نسبة السعودة بعد انخفاضها
و تتحول ارامكو الى الإمبرطورية متكاملة و علامة لسعودية مثل سامسنيق مثل هولندي مثل ميتسوبيشي و غيرها من الإمبرطورية ارامكو جوهرة لم تصقل بعد

 

[سعودي والعز عنواني]

هل خصصت الدولة عندكم مؤسسات عامة ؟
أرجو أن تذكرها لي و كيف تحسنت الأمور عن السابق

stc
سابك
هذه من بعض المؤسسات الناجحة

 

[سعودي والعز عنواني]

كان يا ما كان في قديم الزمان, و سالف العصر و الاوان وزارة تسمى وزارة البرق و البريد و الهاتف, و في يوم جميل قرروا ان يطرحوا خدمه جديده تسمى البيجر pager, كل ما عليك فعله للحصول عليها هو ان تدفع 10 الاف ريال مقدما و تنتظر دورك في التسليم الذي قد يمتد لسنه!
ثم ضهر شبح الخصخصه القبيح و حول الوزاره الى شركه الاتصالات السعوديه التي اكتب هذه السطور مستخدما خدمتها بالاضافه لزوجتي اللتي تشاهد مسلسل على netflix و ابنتي التي تتسلى مع صديقاتها على social media و كل ذلك بمبلغ رمزي

شركة أيراداتها سنويا ٥٠ مليار ريال
تعمل الان في مجال جديد
وهو الاستثمار في المشاريع التقنية الناشئة وتمتلك أضخم صندوق أستثماري في الشرق الاوسط وافريقيا وغرب أسيا

 

[سعودي والعز عنواني]

شركة تعرفت على الخصخصة بشكل موحش تماماً

من اسوء شركات الاتصالات عندنا بتقديم الخدمة و غموض العقود و المبالغ الخيالية بالفواتير.

تقييم العملاء موبايلي

فعل سوى بوست وريح راسك
ان ساكن في ابمدينة العسكرية فجميع الخدمات متوفرة بشكل قوي ألياف بصرية وفايبر
لكن برى حي و حي

 

[سعودي والعز عنواني]

كلام عاقل, سوق الاقراض حاليا متخم و اسعار الفائده متدنيه بشكل قياسي, لم يكن الهدف الاساسي توفير 100 مليار لن تؤثر في مشاريع تحول وطني تتطلب ميزانيه ترليونيه, الهدف في رأيي كان لتوفير شفافيه و بدء التعافي من ما سماه محمد بن سلمان حالة الادمان النفطي او ما يسميه الاقتصاديين ال dutch disease

بالعكس سوق الاقتراض الان صعب
وهو ما جعل تركيا تختنق بنسبه لوضعها الاقتصادي نحن لن ننضر طالما لم نتعدى ٥٠ ٪ من الناتج الاجمالي
كل يوم ترتفع الفائدة من بنك الاحتياطي الفيدرالي لكبح التضخم في أمريكا و في العالم أجمع والمحافظة على العالم من الانهيار أذا أنهار الدولار داو جونز ٢٥ الف نقطة مستوى متضخم ولن يبقى الى ٢٠٢١ على هذا الحال لكن هل تغرد معه أسواق العالم اذا غرد الله أعلم

 

[رٍسِـــلآنٍ]

لم تفهموني

راجعوا كلام جاسر الماضي
يتحدث بشكل غير واضح على أن بيع أرامكوا خيانة؟

من يكون جاسر الماضي وماذا كتب بالضبط ؟

 

[رٍسِـــلآنٍ]

البعض هنا ينظر للخصخصة على انها شيء خاطئ لأسباب عده منها ان الخصخصة هدفها تغطية العجز او انها تدخل الأجانب بالسيطرة على ابار نفطك لو افترضنا ان أصلا خبر الخصخصة او الطرح كان سياسيا هذا لا يعني ابدا انه الطرح فكره خاطئة لو طبقت بما يراعي مصالح العامة للدولة ولكن الموضوع غريب لماذا تم تخفيض الضرائب على الشركة وتم اتخاذ خطوات ضخمة انا أتوقع انه الغاء الطرح قرار غير دائم ثانيا لو كان قرار دائم فلا بد من الدولة ان توضح لنا كيف سيتم تمويل مشاريع الرؤية والصندوق يحتاج لرقم ضخم حتى يبدأ ينمي نفسه عموما انا شخصيا مقتنع ان الطرح لن يكون تهديد سياسي او اقتصادي على الدولة فسيادة الدولة لا تشكك بسبب الطرح او الخصخصة واعتقد ان الرؤية مستمرة

ممكن تذكر ماهي مشاريع الرؤيه بالاسم وكم تكلفتها بالضبط عشان نشوف كيف نوفرها

 

[Hegesias]

بالعكس سوق الاقتراض الان صعب
وهو ما جعل تركيا تختنق بنسبه لوضعها الاقتصادي نحن لن ننضر طالما لم نتعدى ٥٠ ٪ من الناتج الاجمالي
كل يوم ترتفع الفائدة من بنك الاحتياطي الفيدرالي لكبح التضخم في أمريكا و في العالم أجمع والمحافظة على العالم من الانهيار أذا أنهار الدولار داو جونز ٢٥ الف نقطة مستوى متضخم ولن يبقى الى ٢٠٢١ على هذا الحال لكن هل تغرد معه أسواق العالم اذا غرد الله أعلم

سعر الفائده اليوم في امريكا 1.5%, يا بلاش
قارنه بالثمانينات حين كان 18.4% ! هذا طبعا للبنك الفيدرالي الحكومي, وصناديق التقاعد و الادخار ما شابهها تواجه مشاكل في ايجاد مصارف لاموالها, الاستدانه اليوم اسهل من السهل لمن يستحق, مشكله تركيا ان المخاوف من قدرتها على الوفاء كبيره بل كبيره جدا, و صعوبة الاستدانه التركيه بسبب علة تركيا و لا تمثل السوق ابدا

 

[faresn1111]

ممكن تذكر ماهي مشاريع الرؤيه بالاسم وكم تكلفتها بالضبط عشان نشوف كيف نوفرها

الي فهمته من خصخصة أرامكو ان لها اكثر من هدف منه المساعدة في توفير سيولة للصندوق يعني باختصار جزء من الطرق الي توصلنا لل2 ترليون دولار المشاريع كثيرة ولا استطيع كشخص غير مطلع ان اخبرك عنها لكن الكثير من المشاريع الي أعلنت رسميا ممكن تحكم عليها الصندوق مسؤول مباشرة عن مشاريع كثيرة منها نيوم ومشروع البحر الأحمر والصناعات العسكرية ومشاريع ضخمة في منطقة مكة المكرمة تكلفة هذه المشاريع بكل سهولة تتجاوز ال700 مليار دولار اذا ما خاب ظني والمشاريع تعلن بين حين واخر . مثل ما ذكرت سابقا الاعتقاد بان بيع أرامكو يعني بيع السيادة السعودية على ابار النفط تفاهة لن تقوم عائلة مالكة تحكم بحكم مطلق بفعل ذلك وحقيقة تابعت الكثير من المختصين بالذات الأخ عبدالله في هذا المجال وخصخصة أرامكو لن تضر ابدا بسيادة الدولة على ابار النفط

وعموما انا اعتقد ان بحكم ان رؤية 2030 تقوم على مبادئ مختلفة تماما على اقتصادنا السابق فان خصخصة أرامكو كانت نقطة جوهرية واعتبر الرؤية انحدرت بشكل كبير

 

[moon]

شركة تعرفت على الخصخصة بشكل موحش تماماً

من اسوء شركات الاتصالات عندنا بتقديم الخدمة و غموض العقود و المبالغ الخيالية بالفواتير.

ان كان في شي يحمد في الخصخصة فهو سرعت تقديم الخدمة اذكر الوالد الله يرحمة قدم على ادخال الهاتف جلسنا خمس سنوات انتظار على مايركبون الهاتف يوم ركبو الهاتف كان عيد عندنا ايام وزارة البرق والبريد والهاتف تقول مقدمين علي منزل مهو هاتف شركة الاتصالات الحالية مشكلتها المبالغة في رسوم الانترنت وغير الانترنت مثل وجيههم كل شوي يقطع وبطيئ

 

[Hegesias]

الي فهمته من خصخصة أرامكو ان لها اكثر من هدف منه المساعدة في توفير سيولة للصندوق يعني باختصار جزء من الطرق الي توصلنا لل2 ترليون دولار المشاريع كثيرة ولا استطيع كشخص غير مطلع ان اخبرك عنها لكن الكثير من المشاريع الي أعلنت رسميا ممكن تحكم عليها الصندوق مسؤول مباشرة عن مشاريع كثيرة منها نيوم ومشروع البحر الأحمر والصناعات العسكرية ومشاريع ضخمة في منطقة مكة المكرمة تكلفة هذه المشاريع بكل سهولة تتجاوز ال700 مليار دولار اذا ما خاب ظني والمشاريع تعلن بين حين واخر . مثل ما ذكرت سابقا الاعتقاد بان بيع أرامكو يعني بيع السيادة السعودية على ابار النفط تفاهة لن تقوم عائلة مالكة تحكم بحكم مطلق بفعل ذلك وحقيقة تابعت الكثير من المختصين بالذات الأخ عبدالله في هذا المجال وخصخصة أرامكو لن تضر ابدا بسيادة الدولة على ابار النفط

وعموما انا اعتقد ان بحكم ان رؤية 2030 تقوم على مبادئ مختلفة تماما على اقتصادنا السابق فان خصخصة أرامكو كانت نقطة جوهرية واعتبر الرؤية انحدرت بشكل كبير

اتفق معك اخي
مشكله القياده الحاليه انها تلعب شطرنج ثلاثي الابعاد و الشعب لسه يلعب كيرم
الاقتصاد السعودي يعتمد على قطاع واحد, و هذه مشكله لاسباب التاليه
- بالرغم ان النفط يوفر مداخيل ضخمه بالعمله الصعبه الا انه يؤدي الى تقوية اسعار صرف الريال بشكل اصطناعي, و هذا معناه ان اي صادرات غير نفطيه تفقد ميزتها التنافسيه, بمعني ليش افتح مصنع للملابس في المملكه بينما يمكنني ان اشتري الملابس من الصين بنصف الثمن, و هذا التأثير يمتد الي كل القطاعات الصناعيه و الزراعيه, و تم مشاهدته في عده دول مثل هولندا التي حل على قطاعها الصناعي لعنه بعد اكتشاف الغار في مياهها
- ارامكو رغم ضخامتها تعد دائره صغيره من الشعب, و تركيز الثروه في يد فئه صغيره له توابع اجتماعيه خطيره, مثل العداله في توزيع الثروة و البطاله و سهولة الفساد, السعوديه تجنبت هذه الاثار بانشاء دوله ريعيه و نظام دعم حكومي سخي, و هذا قد يصلح في زمن كنا 10 ملايين مواطن و لكنه حل غير مستدام مع الانفجار السكاني الحالي
- المشكله خطيره حتى لو افترضنا ان النفط باقي للابد, و لكنه للاسف سلعه طال الزمن او قصر سيتم الاستغناء عنها, لو لم نفعل شئ لكانت جريمه لا تغتفر في حق الاجيال القادمة
- التوابع السياسيه و الجيواستراتيجيه للنفط تؤثر بشكل مهول على المملكه, بعضها جيد و بعضها غير ذلك, لو امتلكنا اقتصاد متنوع سيعطينا هامش حركه اكبر بكثير

 

[رٍسِـــلآنٍ]

الي فهمته من خصخصة أرامكو ان لها اكثر من هدف منه المساعدة في توفير سيولة للصندوق يعني باختصار جزء من الطرق الي توصلنا لل2 ترليون دولار المشاريع كثيرة ولا استطيع كشخص غير مطلع ان اخبرك عنها لكن الكثير من المشاريع الي أعلنت رسميا ممكن تحكم عليها الصندوق مسؤول مباشرة عن مشاريع كثيرة منها نيوم ومشروع البحر الأحمر والصناعات العسكرية ومشاريع ضخمة في منطقة مكة المكرمة تكلفة هذه المشاريع بكل سهولة تتجاوز ال700 مليار دولار اذا ما خاب ظني والمشاريع تعلن بين حين واخر . مثل ما ذكرت سابقا الاعتقاد بان بيع أرامكو يعني بيع السيادة السعودية على ابار النفط تفاهة لن تقوم عائلة مالكة تحكم بحكم مطلق بفعل ذلك وحقيقة تابعت الكثير من المختصين بالذات الأخ عبدالله في هذا المجال وخصخصة أرامكو لن تضر ابدا بسيادة الدولة على ابار النفط

وعموما انا اعتقد ان بحكم ان رؤية 2030 تقوم على مبادئ مختلفة تماما على اقتصادنا السابق فان خصخصة أرامكو كانت نقطة جوهرية واعتبر الرؤية انحدرت بشكل كبير

انت طلبت توضيح من الدوله عن الكيفيه التي ستتم فيها تمويل مشاريع الرؤيه بدون هذه السيوله ولا تملك جواب مباشر عن المشاريع بالاسم وتكلفتها ؟

مثلا نيوم كلام عام ماهي تفاصيله ؟
منتجعات ؟ كم عددها وكم تكلفه كل واحد ؟
مصانع ؟ ماهي المصانع وكم تكلفتها ؟

الاجدى ان تطلب توضيح عن تفاصيل المشاريع وتكلفتها بعدها تطلب توضيح عن كيفيه تمويلها

شخصيا ارى مبلغ 500 مليار دولار "يعني 1.8ترليون ريال" تبني لك دوله جديده وليس نيوم مع ان تفاصيلها غير واضحه حتى الان ومجرد كلام مبهم


انا سعيد الان نقدر نتطمن على سابك وشركة الكهرباء والقطاع الخاص ونتأمل تأثير ذلك على تخفيض الفواتير والتكاليف العامه مستقبلا

 

[رٍسِـــلآنٍ]

اتفق معك اخي
مشكله القياده الحاليه انها تلعب شطرنج ثلاثي الابعاد و الشعب لسه يلعب كيرم
الاقتصاد السعودي يعتمد على قطاع واحد, و هذه مشكله لاسباب التاليه
- بالرغم ان النفط يوفر مداخيل ضخمه بالعمله الصعبه الا انه يؤدي الى تقوية اسعار صرف الريال بشكل اصطناعي, و هذا معناه ان اي صادرات غير نفطيه تفقد ميزتها التنافسيه, بمعني ليش افتح مصنع للملابس في المملكه بينما يمكنني ان اشتري الملابس من الصين بنصف الثمن, و هذا التأثير يمتد الي كل القطاعات الصناعيه و الزراعيه, و تم مشاهدته في عده دول مثل هولندا التي حل على قطاعها الصناعي لعنه بعد اكتشاف الغار في مياهها
- ارامكو رغم ضخامتها تعد دائره صغيره من الشعب, و تركيز الثروه في يد فئه صغيره له توابع اجتماعيه خطيره, مثل العداله في توزيع الثروة و البطاله و سهولة الفساد, السعوديه تجنبت هذه الاثار بانشاء دوله ريعيه و نظام دعم حكومي سخي, و هذا قد يصلح في زمن كنا 10 ملايين مواطن و لكنه حل غير مستدام مع الانفجار السكاني الحالي
- المشكله خطيره حتى لو افترضنا ان النفط باقي للابد, و لكنه للاسف سلعه طال الزمن او قصر سيتم الاستغناء عنها, لو لم نفعل شئ لكانت جريمه لا تغتفر في حق الاجيال القادمة
- التوابع السياسيه و الجيواستراتيجيه للنفط تؤثر بشكل مهول على المملكه, بعضها جيد و بعضها غير ذلك, لو امتلكنا اقتصاد متنوع سيعطينا هامش حركه اكبر بكثير

طيب الحين طرح ارامكو للبيع كان صح ولا خطأ والغاء الطرح صح ولا خطأ عشان نتعلم شطرنج

 

[Hegesias]

طيب الحين طرح ارامكو للبيع كان صح ولا خطأ والغاء الطرح صح ولا خطأ عشان نتعلم شطرنج

الطرح خطوه على الطريق الصحيح, يتبعها خطوات اصعب تحتاج مني و منك ومن كل مواطن عمل جاد, الا اذا كنا نريد ان يلعن غباءنا الاحفاد

 

[رٍسِـــلآنٍ]

الطرح خطوه على الطريق الصحيح, يتبعها خطوات اصعب تحتاج مني و منك ومن كل مواطن عمل جاد, الا اذا كنا نريد ان يلعن غباءنا الاحفاد

طرحها هو اللي بيخلي الاحفاد تدوس على قبورنا ياعزيزي

افهم من كلامك ان الغاء الطرح خطوة خاطئه ؟

 

[Medic]

فليشرب البحر

الولايات المتحده الامريكية حليف مهم بالنسبه للسعودية واقتصاد قوي وثابت ولاعب مركزي مهم في العالم والاسهم اذا طرحت سوف تكون في السوق السعودي والامريكي كذلك. كلمة يشرب من البحر تقال للدول ذات الاقتصاد المتأرجح وليس لدولة عظمى مثل الولايات المتحده الامريكية خصوصا وان ارامكو السعوديه لديها مشاريع تشغيليه لمصافي النفط في امريكا وغيرها من الدول ذات الاقتصاد الضخم.

 

[Medic]

طرحها هو اللي بيخلي الاحفاد تدوس على قبورنا ياعزيزي

افهم من كلامك ان الغاء الطرح خطوة خاطئه ؟

النفط مقدس بالنسبه للسعوديين وطرح الاسهم بمثابه اعطاء حق للاخرين ليس لهم في الاساس. لذلك الصدمة مازالت غير مستوعبه لحد الان. النسبه بسيطه لا تتعدى 3% لشركه قيمتها السوقيه ما يقارب 3 ترليون دولار.

 

[Hegesias]

طرحها هو اللي بيخلي الاحفاد تدوس على قبورنا ياعزيزي

افهم من كلامك ان الغاء الطرح خطوة خاطئه ؟

في رأيي القاصر نعم, في العقود القادمة نحن امام سيناريوين, الاول و الاكثر احتماليه هو الارتفاع التدريجي لاسعار الطاقه, مما سيعيد الحكومه لممارساتها السابقه الى ان يصير الشق اكبر من الرقعه
و الثاني الاقل احتماليه هو ظهور break through technology تغني العالم عن النفط, عندها نقدر نشربه
في كلا الحالتين مخرجنا الوحيد هو استغلال الوفره الماليه الان لتنويع الاقتصاد

 

[رٍسِـــلآنٍ]

النفط مقدس بالنسبه للسعوديين وطرح الاسهم بمثابه اعطاء حق للاخرين ليس لهم في الاساس. لذلك الصدمة مازالت غير مستوعبه لحد الان. النسبه بسيطه لا تتعدى 3% لشركه قيمتها السوقيه ما يقارب 3 ترليون دولار.

النسبه الاوليه 5% وهي تصاعديه حتى تصل الى الاربعينات , ارامكو لا تملك شيء تعادل نسبه الـ 3% منه 3 ترليون دولار غير بيع النفط تحت الارض , حق الانتفاع يستحيل ان يصل الـ3% منه الى 3 ترليون , انت كنك تقول قيمه ارامكو 100 ترليون دولار ما يعادل 375 ترليون ريال , يا رجل !

 

[Road Runner]

طرح أرامكو في السوق العالمية أو عدم طرحها في كلتا الحالتين هو أمر جيد.

لكني أؤيد طرح شركة أرامكو في السوق العالمية لأنها ستوفر سيولة مالية هائلة تكفي لسد الكثير من العجز وزيادة الإستثمار الدولي.

مما يعني عوائد مالية قوية للحكومة السعودية ناتجة من طرح 5% فقط من قيمة الشركة.

وهذا يعني أيضاً أن 95% من أصول الشركة تبقى ملك للحكومة السعودية,

ويمكن إعادة شراء 5% المباعة لاحقاً متى ما رغبت الحكومة السعودية.