السعوديه تطرد السفير الكندي

[Power2030]

يبدو أن بينك وبين أهل العلم والدين مواقف وعداء
أصلحني الله وأياك وهدانا جميعا

لا يوجد موقف عدائي مع احد ... في الماضي مدرس E (عمل) حادث بالسيارة (مصري) ، وقال للطلاب ، لو كان لديكم تأمين لحلت المشكلة (لأن) الراتب لن يسعفه وسيذهب تعبه كل هالسنوات ، وعندما سأل مدرس (الدين) قال التأمين حرام وضرب مثل ، (زوجة) امنت على نفسها فقتلها زوجها لكي يحصل على مال التأمين ... وبعد مرور 25 سنة يباح التأمين الذي كان محرم بالسابق بقياس باطل ... لا يوجد كهنوت لدينا ، نحن نخاطب العقول ... أصلحني الله وأياك وهدانا جميعا ، وشكرا.

 

[ألب أرسلان]

لا يوجد موقف عدائي مع احد ... في الماضي مدرس E (عمل) حادث بالسيارة (مصري) ، وقال للطلاب ، لو كان لديكم تأمين لحلت المشكلة (لأن) الراتب لن يسعفه وسيذهب تعبه كل هالسنوات ، وعندما سأل مدرس (الدين) قال التأمين حرام وضرب مثل ، (زوجة) امنت على نفسها فقتلها زوجها لكي يحصل على مال التأمين ... وبعد مرور 25 سنة يباح التأمين الذي كان محرم بالسابق بقياس باطل ... لا يوجد كهنوت لدينا ، نحن نخاطب العقول ... أصلحني الله وأياك وهدانا جميعا ، وشكرا.

أنت تضرب أمثلة وتضع حلول محدودة فإما أن اخذها بصورها أو تضيق علي.
التأمين كمثال أباحه العلماء بصورته التعاونية وحرموه بصورته التجارية الحالية...... مالذي اباح للشركة تأخذ تأمين مني لمدة 40 أو 50 سنة وأنا لم أصنع حادث مروري واحد ولا ترد لي منه شيء.
أنت قضيتك مع الدين ككل وليست مع فتوى او ثانية.
سيبقى هذا الدين بعز عزيز أو ذل ذليل وستذهب أنت نسيا منسيا كما ذهب من قبلك.

 

[العزيزي]

لا يوجد موقف عدائي مع احد ... في الماضي مدرس E (عمل) حادث بالسيارة (مصري) ، وقال للطلاب ، لو كان لديكم تأمين لحلت المشكلة (لأن) الراتب لن يسعفه وسيذهب تعبه كل هالسنوات ، وعندما سأل مدرس (الدين) قال التأمين حرام وضرب مثل ، (زوجة) امنت على نفسها فقتلها زوجها لكي يحصل على مال التأمين ... وبعد مرور 25 سنة يباح التأمين الذي كان محرم بالسابق بقياس باطل ... لا يوجد كهنوت لدينا ، نحن نخاطب العقول ... أصلحني الله وأياك وهدانا جميعا ، وشكرا.

من اللي حلل التأمين حرام الموجود حاليا الحلال التأمين التعاوني مثل صناديق القبائل وماشابهها لاتأخذ الفتاوى من طرفها وتفسرها من راسك

 

[Power2030]

سيبقى هذا الدين بعز عزيز أو ذل ذليل وستذهب أنت نسيا منسيا كما ذهب من قبلك.

ونفس الشئ نقوله لك (سيبقى هذا الدين بعز عزيز أو ذل ذليل وستذهب أنت نسيا منسيا كما ذهب من قبلك) ... لكن ليس دين المزاج.

من اللي حلل التأمين حرام الموجود حاليا الحلال التأمين التعاوني مثل صناديق القبائل وماشابهها لاتأخذ الفتاوى من طرفها وتفسرها من راسك

وانت لاتأخذ الكلام من طرفه ... اتحدث عن التأمين على السيارة بالماضي والحاضر.

 

[ألب أرسلان]

ونفس الشئ نقوله لك (سيبقى هذا الدين بعز عزيز أو ذل ذليل وستذهب أنت نسيا منسيا كما ذهب من قبلك) ... لكن ليس دين المزاج.

وانت لاتأخذ الكلام من طرفه ... اتحدث عن التأمين على السيارة بالماضي والحاضر.

دين المزاج حينما تضرب بالأدلة عرض الحائط لتفتي من رأسك وبجهل فلا فرق بينك وبين الفرق الضالة كالاخوان المسلمون الذين حكوا عقولهم وتركوا الدليل

 

[العزيزي]

ونفس الشئ نقوله لك (سيبقى هذا الدين بعز عزيز أو ذل ذليل وستذهب أنت نسيا منسيا كما ذهب من قبلك) ... لكن ليس دين المزاج.

وانت لاتأخذ الكلام من طرفه ... اتحدث عن التأمين على السيارة بالماضي والحاضر.

حتى الحاضر حرام

 

[Power2030]

دين المزاج حينما تضرب بالأدلة عرض الحائط لتفتي من رأسك وبجهل فلا فرق بينك وبين الفرق الضالة كالاخوان المسلمون الذين حكوا عقولهم وتركوا الدليل

انتم والاخوان نقمه

 

[Power2030]

حتى الحاضر حرام

بعد ما دلسو على الناس ، قالوا حرام ... نفس سالفة البنوك اللي واضعين فتاوى القروض بجيوبهم.

 

[العزيزي]

بعد ما دلسو على الناس ، قالوا حرام ... نفس سالفة البنوك اللي واضعين فتاوى القروض بجيوبهم.

متى دلسوا على الناس هي حرام ولكن انت تدفعها لأنها امر من الدولة مرتبط به حاجاتك وذنبها على من فرضها وين العالم اللي قال تأمين الشركات حلال ولاتخلط هذا بهذا قروض البنوك اذا تشتري سلعة معلومةومملوكة للبنك حلال ماهي حرام وين العالم اللي يحلل قروض بغير هذه الصيغة الحرام هي القروض المال المباشر وليس سلع انت تاخذ الكلام من طرف وتصدر فتاوى خيالية مااحد سمع عنها

 

[ألب أرسلان]

انتم والاخوان نقمه

أجل علماني أنت.؟؟؟ .... وإن كان لها مصطلح آخر.

 

[Power2030]

متى دلسوا على الناس هي حرام ولكن انت تدفعها لأنها امر من الدولة مرتبط به حاجاتك وذنبها على من فرضها وين العالم اللي قال تأمين الشركات حلال ولاتخلط هذا بهذا قروض البنوك اذا تشتري سلعة معلومةومملوكة للبنك حلال ماهي حرام وين العالم اللي يحلل قروض بغير هذه الصيغة الحرام هي القروض المال المباشر وليس سلع انت تاخذ الكلام من طرف وتصدر فتاوى خيالية مااحد سمع عنها

الشيخ المنيع: لا يوجد فرق بين التأمين التعاوني والتجاري

- فايز الحبيل من الرياض - 24/04/1429هـ

أكد الشيخ عبد الله بن سليمان المنيع عضو هيئة كبار العلماء، أنه لا يوجد فرق بين التأمين التجاري أو التعاوني، وكلاهما واحد، فالتأمين التعاوني يعتمد على خمسة عناصر، وهي المؤمن، والمؤمن عليه، وقسط التأمين، ومكان التأمين، والتعويض. ولا يوجد هناك تأمين تعاوني، وتأمين تجاري سواء من حيث التطبيق، أو آلية التنفيذ، وأن جميع الأطراف في عقد التأمين رابح.
وأوضح الشيخ المنيع في محاضرة عن المنظور الشرعي للتأمين استضافتها الغرفة التجارية الصناعية في الرياض ممثلة في لجنة الأوراق المالية الإثنين الماضي، أن التأمين يعد وسيلة من وسائل حفظ المال، والإسلام حث على حفظ المال، بل أمر بحفظه، والسعي للحصول عليه بالطرق الشرعية، وليس بالطرق غير المشروعة مثل الربا، والمخدرات، والمتاجرة بالسلاح وقت الفتن.

وأضاف أن الإسلام نهى أن يكون المال دولة بين الأغنياء، حيث فرضت الزكاة، وكذلك الصدقات والإنفاق في سبيل الله، والعطايا، وتوزيع المال على الورثة، وكل ذلك وسائل حبب إليها الإسلام، ونادى بها من أجل ألا يكون هناك تكدس في الأموال. وأكد المنيع أن الإسلام عندما أمر بحفظ المال، بيّن كذلك الوسائل التي تساعد على حفظ المال التي منها الرهن، والضمان، والشيكات السياحية، وبطاقات الائتمان، والتأمين.

وعن القول إن التأمين التعاوني تأمين مقصود، هذا ليس بصحيح، بل هو تعاون غير مقصود، فمثلا رغيف الخبز لا يصل للمستهلك النهائي إلا بعد أن يمر بعدد من المراحل بدءا من الزراعة مرورا بالحصاد، والنقل، والطحن، والتعبئة، وصولا للخباز، ومن ثم للمستهلك النهائي، فهنا هل كل الأفراد، أو المراحل التي مر بها رغيف الخبز كان بتعاون مقصود، أم غير مقصود. بالطبع تعاون غير مقصود لأن كلا منهم يعمل لهدف معين بغض النظر عن المرحلة الأخرى التي سيمر بها، فبالتالي القول إن التعاون هنا مقصود ليس بصحيح.
وعن ضرورة التأمين قال المنيع إن الأمن مطلب للجميع، فالأموال تدفع من أجل الحماية، فمثلا وزارة الداخلية تختص بحفظ الأمن، وسلامة الأرواح والممتلكات، ومن أجل ذلك يكون لها ميزانية كبيرة تصل إلى ربع ميزانية الدولة، كل تلك المبالغ التي تصرف أليست من أجل الأمن، فكذلك أقساط التأمين تدفع من أجل أن يكون المؤمن يشعر بالطمأنينة والراحة النفسية على ممتلكاته، وبمعني آخر يشتري راحة البال والنفس.

وأضاف أن التأمين التعاوني يجب أن يكون شخصية مستقلة تفصل عن الشركة المالية التي تديره، فشركات التأمين لا تعتمد في دخلها على أقساط التأمين فقط، بل تعتمد في إيرادها على مصدرين من مصادر الدخل أحدهما أقساط التأمين، والآخر استثمارات مالية، وهذا لا يجسد شخصية التأمين المتعارف عليها، لذلك لابد أن يستقل عن الشركة المالية، أو الاستثمارية، حتى يكون لها شخصية مستقلة.
وعن القول إن التأمين مصادمة لقضاء الله وقدره، قال المنيع إن هذا ليس بصحيح، بل إن التوكل على الله مطلوب، وحث عليه الإسلام، ولكن الأخذ بالأسباب مطلوب أيضا، فالأخذ بالأسباب لا ينافي التوكل، مثله مثل التداوي.
فمثلا إذا كان لدينا شركة تريد أن تستثمر في مشروع بـ 100 مليون ريال، فإذا خسر هذا المشروع دون أن يكون هناك تأمين على ذلك سيكون هذا كارثة على المستثمر، ومن اشترك معه، ولكن إذا كان هناك تأمين وخسر ذلك المشروع، فسيعود هذا المستثمر ومن معه من الشركاء بالروح والنشاط أنفسهما.

وفي سؤال عن جواز المضاربة والاكتتاب في شركات التأمين، أجاب المنيع أن الإجابة على هذا السؤال يحتاج إلى توضيح، فالنشاط التأميني للكثير من شركات التأمين المحلي كما ذكرنا عبارة عن نشاطين، أحدهما تأميني، والآخر استثماري. فإذا كان تأمينيا فقط، فهذا لا شيء فيه ويجوز، ولكن إذا كان استثماريا، فهذا يعتمد على نوعية الاستثمار، فإذا كان الاستثمار استثمارا إسلاميا، فهنا يجوز الاكتتاب فيها والمضاربة، أما إذا كان الاستثمار غير إسلامي فهنا لا يجوز الاكتتاب، ولا المضاربة فيها.

 

[Power2030]

أجل علماني أنت.؟؟؟ .... وإن كان لها مصطلح آخر.

انا مسلم (فقط).

 

[العزيزي]

الشيخ المنيع: لا يوجد فرق بين التأمين التعاوني والتجاري

- فايز الحبيل من الرياض - 24/04/1429هـ

أكد الشيخ عبد الله بن سليمان المنيع عضو هيئة كبار العلماء، أنه لا يوجد فرق بين التأمين التجاري أو التعاوني، وكلاهما واحد، فالتأمين التعاوني يعتمد على خمسة عناصر، وهي المؤمن، والمؤمن عليه، وقسط التأمين، ومكان التأمين، والتعويض. ولا يوجد هناك تأمين تعاوني، وتأمين تجاري سواء من حيث التطبيق، أو آلية التنفيذ، وأن جميع الأطراف في عقد التأمين رابح.
وأوضح الشيخ المنيع في محاضرة عن المنظور الشرعي للتأمين استضافتها الغرفة التجارية الصناعية في الرياض ممثلة في لجنة الأوراق المالية الإثنين الماضي، أن التأمين يعد وسيلة من وسائل حفظ المال، والإسلام حث على حفظ المال، بل أمر بحفظه، والسعي للحصول عليه بالطرق الشرعية، وليس بالطرق غير المشروعة مثل الربا، والمخدرات، والمتاجرة بالسلاح وقت الفتن.

وأضاف أن الإسلام نهى أن يكون المال دولة بين الأغنياء، حيث فرضت الزكاة، وكذلك الصدقات والإنفاق في سبيل الله، والعطايا، وتوزيع المال على الورثة، وكل ذلك وسائل حبب إليها الإسلام، ونادى بها من أجل ألا يكون هناك تكدس في الأموال. وأكد المنيع أن الإسلام عندما أمر بحفظ المال، بيّن كذلك الوسائل التي تساعد على حفظ المال التي منها الرهن، والضمان، والشيكات السياحية، وبطاقات الائتمان، والتأمين.

وعن القول إن التأمين التعاوني تأمين مقصود، هذا ليس بصحيح، بل هو تعاون غير مقصود، فمثلا رغيف الخبز لا يصل للمستهلك النهائي إلا بعد أن يمر بعدد من المراحل بدءا من الزراعة مرورا بالحصاد، والنقل، والطحن، والتعبئة، وصولا للخباز، ومن ثم للمستهلك النهائي، فهنا هل كل الأفراد، أو المراحل التي مر بها رغيف الخبز كان بتعاون مقصود، أم غير مقصود. بالطبع تعاون غير مقصود لأن كلا منهم يعمل لهدف معين بغض النظر عن المرحلة الأخرى التي سيمر بها، فبالتالي القول إن التعاون هنا مقصود ليس بصحيح.
وعن ضرورة التأمين قال المنيع إن الأمن مطلب للجميع، فالأموال تدفع من أجل الحماية، فمثلا وزارة الداخلية تختص بحفظ الأمن، وسلامة الأرواح والممتلكات، ومن أجل ذلك يكون لها ميزانية كبيرة تصل إلى ربع ميزانية الدولة، كل تلك المبالغ التي تصرف أليست من أجل الأمن، فكذلك أقساط التأمين تدفع من أجل أن يكون المؤمن يشعر بالطمأنينة والراحة النفسية على ممتلكاته، وبمعني آخر يشتري راحة البال والنفس.

وأضاف أن التأمين التعاوني يجب أن يكون شخصية مستقلة تفصل عن الشركة المالية التي تديره، فشركات التأمين لا تعتمد في دخلها على أقساط التأمين فقط، بل تعتمد في إيرادها على مصدرين من مصادر الدخل أحدهما أقساط التأمين، والآخر استثمارات مالية، وهذا لا يجسد شخصية التأمين المتعارف عليها، لذلك لابد أن يستقل عن الشركة المالية، أو الاستثمارية، حتى يكون لها شخصية مستقلة.
وعن القول إن التأمين مصادمة لقضاء الله وقدره، قال المنيع إن هذا ليس بصحيح، بل إن التوكل على الله مطلوب، وحث عليه الإسلام، ولكن الأخذ بالأسباب مطلوب أيضا، فالأخذ بالأسباب لا ينافي التوكل، مثله مثل التداوي.
فمثلا إذا كان لدينا شركة تريد أن تستثمر في مشروع بـ 100 مليون ريال، فإذا خسر هذا المشروع دون أن يكون هناك تأمين على ذلك سيكون هذا كارثة على المستثمر، ومن اشترك معه، ولكن إذا كان هناك تأمين وخسر ذلك المشروع، فسيعود هذا المستثمر ومن معه من الشركاء بالروح والنشاط أنفسهما.

وفي سؤال عن جواز المضاربة والاكتتاب في شركات التأمين، أجاب المنيع أن الإجابة على هذا السؤال يحتاج إلى توضيح، فالنشاط التأميني للكثير من شركات التأمين المحلي كما ذكرنا عبارة عن نشاطين، أحدهما تأميني، والآخر استثماري. فإذا كان تأمينيا فقط، فهذا لا شيء فيه ويجوز، ولكن إذا كان استثماريا، فهذا يعتمد على نوعية الاستثمار، فإذا كان الاستثمار استثمارا إسلاميا، فهنا يجوز الاكتتاب فيها والمضاربة، أما إذا كان الاستثمار غير إسلامي فهنا لا يجوز الاكتتاب، ولا المضاربة فيها.

رجعنا للكلام الاول شرطه بان لايكون هناك استثمار يعني مثل صندوق القبائل تجمع اشتراكات الاعضاء ومن تضرر يدفع عنه وشركات التأمين مستثمرة لاتخزن قيمة التأمين لك ومادام تستثمره حرام وين شركة التأمين اللي قسم التأمين مستقل عن الاستثمار مثل ماقلت تاخذ الكلام من طرف انظر للمحدد

 

[ألب أرسلان]

انا مسلم (فقط).

ونحن مسلمون لكن نؤمن بالقرآن والسنة كتشريع فهل أنت كذلك..... أم أن الكلمة العليا لعقلك ومايعتريه

 

[Power2030]

رجعنا للكلام الاول شرطه بان لايكون هناك استثمار يعني مثل صندوق القبائل تجمع اشتراكات الاعضاء ومن تضرر يدفع عنه وشركات التأمين مستثمرة لاتخزن قيمة التأمين لك ومادام تستثمره حرام وين شركة التأمين اللي قسم التأمين مستقل عن الاستثمار مثل ماقلت تاخذ الكلام من طرف انظر للمحدد

ما قال ما فيه استثمار ، يقول (التأمين المتعارف عليها، لذلك لابد أن يستقل عن الشركة المالية، أو الاستثمارية، حتى يكون لها شخصية مستقلة) ... بعدين في الماضي قالوا حرام ولم يظهر اي اجتهاد ، اتمنى تكون الصورة واضحة.

 

[lacom]

لست طالب علم ولكن هناك في الفقه جوانب جلب مصالح أو دفع ضرر أو مفسده..أظنها فقه المصالح المرسلة أو من خالقبيل. المهم: لا يوجد شيئ اسمه كان أمس حلال واليوم حرام أو العكس..واللي يقول هالكلام هو بسبب عدم فهمه للمسألة أصلا. لو كان أمر في أصله حلال واستخدامه حلال ولكنه غلب في أمر أنه إلى مفسدة ظاهرة في وقت معين فإنه حينها يحرم لتلك المفسدة لا لذاته..فإذا زال السبب هاد إلى أصل حله.

لا تخلطون يا شباب وتشبهون على الناس أمور لا نعلم جميعنا تفاصيل علمها فالعلم الشرعي وااااسع لا ينبغي أن يعبث فيه أمثالنا

 

[بروجيكتر]

أتمنى أن يقفل هذا الموضوع إلى أن يستجد شيء في هذي المقاطعة

أفضل من تركهـ للأعضاء ومناقشاتهم البعيده عن الموضوع الأساسي
​

 

[ابوعمار]

كيف جعل السعوديون كندا البلد الأكثر عزلة في العالم
https://www.haaretz.com/amp/middle-...&utm_medium=twitter&__twitter_impression=true

 

[مراقب دقيق]

كندا تناشد ألمانيا دعمها في ظل الخلاف الدبلوماسي مع الرياض

طلبت وزيرة الخارجية الكندية كريستيا فريلاند من ألمانيا اليوم الاثنين دعم بلادها في حملتها للدفاع عن حقوق الإنسان في العالم وذلك بعد أن نشب خلاف دبلوماسي بين كندا والسعودية.
والتزمت الحكومة الألمانية الصمت بشأن الخلاف بين كندا والسعودية في ظل مساعي برلين لإصلاح علاقتها المتوترة مع الرياض. لكن صمتها أثار انتقادات من بعض السياسيين والجماعات المعنية بالحقوق.
وفي كلمتها خلال تجمع سنوي للسفراء الألمان في برلين، تجنبت فريلاند ذكر السعودية بالاسم لكنها ألمحت بطريقة غير مباشرة إلى الخلاف الذي أثارته تغريدة لها طالبت بالإفراج عن نشطاء لحقوق الإنسان تحتجزهم المملكة.
وردت الرياض على ذلك بتجميد أي صفقات تجارية جديدة مع كندا وطردت السفير الكندي وأنهت برامج تعليمية وطبية تدعمها المملكة في كندا.
وقالت فريلاند إن كندا ستظل دائما تدافع عن حقوق الإنسان ”حتى عندما يقال لنا ألا نتدخل فيما لا يعنينا... وحتى عندما يتسبب الحديث عن ذلك في عواقب“.

وأضافت ”نعتمد على الدعم الألماني ونأمل في الحصول عليه“.
وتوترت العلاقات بين برلين والرياض مند أن أدان وزير الخارجية السابق زيجمار جابرييل ”المغامرة“ في الشرق الأوسط في نوفمبر تشرين الثاني وهي تصريحات اعتبرت انتقادا لتصرفات الرياض في المنطقة.
وسحبت السعودية سفيرها لدى برلين وتستثني شركات الرعاية الصحية الألمانية من العطاءات الحكومية منذ أوائل العام الجاري.
والرياض على خلاف مع الكثير من الدول الأوروبية انتقدت تدخل السعودية في الحرب الأهلية اليمنية فيما دعمت الحوار مع إيران العدو اللدود للمملكة.
وأكد وزير الخارجية الألماني هايكو ماس في المؤتمر على أن من مصلحة أوروبا وكندا الحفاظ على ”نظام دولي يستند إلى القواعد“ في وجه النهج الأحادي التي يتبعه الرئيس الأمريكي دونالد ترامب.
وقال ”تتأثر أوروبا وألمانيا سلبا عندما تفرض الولايات المتحدة فجأة ودون تشاور عقوبات عشوائية على روسيا والصين وتركيا وربما المزيد من شركائنا التجاريين المهمين في المستقبل“.

وأضاف أن أوروبا بحاجة إلى أن تصبح أكثر استقلالية للدفاع عن مصالحها التجارية والمالية لكنه قال ”الأمر لن يكون سهلا“.


https://ara.reuters.com/article/topNews/idARAKCN1LC17J

 

[Bin Asidan]

@ألب أرسلان
P @Power2030

حرصكم واهتمامكم جدا جميل ،

لكن ! الموضوع يختص بكندا

شوفوا لكم قروب وتناقروا فيه هههههههههههه

شفت في مشاركات جديدة انبسطت ، قلت أكيد مستجدات !
أتفاجأ بقروض وتأمين ؟ ! أرجع اشيك على العنوان لا يكون داخل موضوع مختلف !

الله يسعد قلوبكم ويألف فيما بينكم ويزيدكم حبا وتقديرا لبعض ،
الدين له أهله وحنا هنا في منتدى عسكري