إسرائيل لم تتوصل لسلام مع مصر ، إلا وجيشها قرب القاهرة ؟!

[اكرم المصرى]

اكثر من ٢٧ الف طن إمدادات أمريكية لإسرائيل
غير مشاركة المرتزقة من الجيش الأمريكي في القتال بجانب الصهاينة و مشاركة سلاح الجو الأمريكي بطائرات SR71 و مشاركة ال CIA في عمليات التجسس الخ ..

جنوب افريقيا نفسها اشتركت بأرسال طائرات بطياريين

 

[اكرم المصرى]

لا احب تثبيط العزائم ولكن:
1- عام 1948 تمت هزيمة الجيوش العربية دون نووي
2- عام 1956 تم احتلال سيناء دون نووي
3- عام 1967 تم احتلال مناطق من 3 دول عربية دون نووي
4- عام 1973 - الجيش السوري تقدم نحو طبريا ولكنه تراجع وخسر كل المناطق التي حررها.. الجيش المصري اقتصر تقدمه على شريط ضيق شرق القناة وخسر مناطق ضخمة غربها (كل ذلك دون نووي)
5- عام 1982 اجتاحت اسرائيل لبنان واحتلت تقريبا نصف مساحته دون نووي
منذ عام 1993 وما بعده كثير من الدول العربية (وفي مقدمتها منظمة التحرير - سمايلي مندهش) تتسابق نحو السلام مع اسرائيل
نعم للسلاح النووي تأثير مهم ولا شك انه اثر استراتيجيا على القرار العربي - لكن الاستخفاف بالقدرات التقليدية ليس في مكانه

السيد المحترم كل ما قلت سليم ولاكن نتيجه الخيانات الجندى المسلم العربى لا يهزم الا بالخيانه والغرب يعلم ذالك لذا هم دائما يبحثون عن من يقوم بذالك الدور

 

[اكرم المصرى]

قبور شهداء الكويت الذين إستشهدوا فى سيناء مازلت موجودة إلى اليوم فى الكويت .

على ما افتكر والدى اطال الله عمره قال لى انهم كانوا اقرب العرب لخط المواجهه وكانو متحمسين للاشتباك ولاكن العتاد الذى كان معهم كان سئ فتم توزيع السلاح عليهم من المخازن وتنظيم صفوفهم بكتيبه مختلطه وحدث بالفعل بعض الاشتباكات

 

[TridenT111]

انا ممكن اجبلك شهاده عسكرى روسى عن وضع القوات الكويتيه اللى كانت موجوده فى مصر بس الكلام مش هيعجبك صدقنى

ومن متى صار الروسي متحدث باسم الجيش الكويتي

وانا ممكن اجيب لك كلام اسرائيلي عن الجيش المصري مش هيعجبك برضه ... ولا اقولك ارجع اقرا العنوان من جديد

 

[Glock95]

الصحيح انهم كانوا على مسافة 100 كيلو متر بعد القاهرة وليس قبلها
اتفاقية السلام جننت الاسرائلين..
و لم ينتصروا فى حرب بعدها كما قال قادتهم ​

 

[كاهن حرب]

الموضوع لايستحق كل هذه النقاشات،


الصهاينة لم يستطيعوا البقاء في لبنان الصغير جغرافيا
والكبير بتأريخه،

فهل يستطيعون البقاء في مصر ؟؟!!

أما مسألة المسافة من عدمها،

فالمصريين ضربوا ضربات بحرية على بعد 20كم و 30 كم
من مقر وزارة الدفاع الصهيونية في تل أبيب،


وفرق بين 100كم وبين 20 كم


المقارنة في صالح مصر بكل تأكيد،

والصهيوني إلى مزبلة التأريخ

 

[الحكيم المصرى]

صحيح ان الامه مصر
مصر تشكل نصف عدد سكان العالم العربي

لو حسبنا عدد الشهداء نسبه وتناسب

فعندما يستشهد واحد من مصر وعدد سكانها اليوم ١٢٠ مليون
ليس كمثل ان يستشهد واحد من قطر وعدد سكانها ٢٥٠ الف

ولاكن لدي سؤال مذا تعرف عن اتفاقية البترودولار وفي اي عام ولماذا انسحب العدوان الثلاثي من مصر هل فعلا قوة الجيش المصري هزمت امريكا وبريطانيا وفرنسا واسرائيل ؟

ارجو ان تكون اكثر واقعيه

قوة الجيش المصري نصف العرب علينا ان لا نتجاهل النصف الاخر من العرب


دمت بود

عاوز اوضح ليك نقطه مهمه و غاية فى القوه
حينما دخل عمر بن الخطاب انتشر الاسلام بشكل علنى وبدأ نشر الدعوه لكن عمر كان فتره من الزمن هو اصحابه واؤكد لك ان احد اهم اسباب استمرار الاسلام هو دخول مصر الاسلام ودفاعها عن الامه فمصر هى فاروق الامه و عزتها شاء من شاء وابى من ابى هذا اولا
ثانيا بالنسبه للعدوان الثلاثى تستطيع ان تاتى الى السويس والاسماعيليه وبورسعيد وتسمع قصص المقاومه الشعبيه وكيف كانت وكيف اذلت العدو الثلاثى
دى اتفاقية البترودولار من بدايتها حتى اليوم
https://www.google.com/amp/s/jalbotblog.wordpress.com/2016/01/13/قصة-البترو-دولار/amp/




ساكمل لكن بعد قليل

 

[الجنرال الذهبى]

ومن متى صار الروسي متحدث باسم الجيش الكويتي

وانا ممكن اجيب لك كلام اسرائيلي عن الجيش المصري مش هيعجبك برضه ... ولا اقولك ارجع اقرا العنوان من جديد

 

[TridenT111]

قريت العنوان مره ثانيه ؟

 

[الحكيم المصرى]

 

[2000 amr amr]

انا ممكن اجبلك شهاده عسكرى روسى عن وضع القوات الكويتيه اللى كانت موجوده فى مصر بس الكلام مش هيعجبك صدقنى

لا هاتها دا تاريخ ولابد من توضيحه
وهوا لومكانك مش حيتردد لحظه

 

[ابن جلا]

كلام هذا الاسرائيلي من ناحية المبدأ في التفاوض صحيح فالتفاوض من موقع القوة افضل كثيرا من التفاوض من موقع ضعف .
مصر لم يكن هدفها من الحرب الوصول الى سلام مع اسرائيل بل استعادة اراضيها التي احتلت عام 1967 والسلام ضريبة دفعتها مصر لاستعادة اراضيها بعد الدعم اللامحدود الذي تلقته اسرائيل من الولايات المتحدة وهو كفيل بتغيير موازين القوة مع الوقت لصالح اسرائيل .
طبعا الثغرة لخبطت كل الخطط التي وضعت لادارة المعركة من قبل القادة العسكريين وهي نتيجة خطأ فادح عبر تدخل الساسة في طريقة وخطط ادارة المعركة مهما كانت مبررات هذا التدخل فهو لم يخدم مصر او سوريا والنتيجة كانت الاف الشهداء اضافة الى اضعاف الموقف المصري .

طبعا اسرائيل لم تكن قادرة وقتها على الوصول للقاهرة وليست هدف لهم اصلا في ذلك الوقت انما هدفهم سيناء لكن الاسماعيلية كانت قاب قوسين او ادنى لولا الله ثم استبسال كتيبة صاعقة مصرية كبدت الاسرائيليين خسائر فادحة جعلتهم يعيدون تقييم موقفهم من جديد .

الحرب لم تكن سهلة على الطرفين والثغرة اضعفت الموقف المصري بعض الشيء اضافة الى الجسر الجوي الذي اقامته امريكا لامداد اسرائيل بما تحتاج من السلاح وهذا غير متوفر للجانب المصري بالشكل الذي توفره امريكا لاسرائيل سواء من ناحية سرعة امدادهم بما يحتاجون او من ناحية الكم .

لاننسى ان الدعم العربي عزز موقف مصر سواء كان سياسي او مادي او نفطي او بأسلحة او بقوات على الارض لكن يبقى الجهد الاكبر والرئيسي في تلك المعركة للمصريين

 

[Game Theory]

اللى عاوز يعرف يعنى ايه رجالة مصر حاربت و كانوا اسود يقعد يسمع من المحاربين حتى الناس اللى كانت محاصرة فى الثغرة لو سمعت منهم صدقنى هتعرف يعنى ايه بفضل الله مصر ... فسيبك من الهرى والإعلام والحروب النفسية انما ممكن اتغاضى عن تمسكك فى اخفاقات زى مذبحة الهليكوبتر والثغرة انما مجرد انك تفكر ان اسرائيل كانت تقدر تتجه للقاهرة يبقى انت محتاج تقرأ وتعرف تانى

 

[bjaguar]

اولا حرب اكتوبر المجيدة لم يكن هدفها تحرير الارض بالمفهوم العام لان تحريرها يعني نهاية اسرائيل ونهاية اسطورة الجيش الذي لا يقهر بل كان لاعتبارات مختلفة اولها اعادة الهيبة لجيش مصر الذي اختار اختراق اقوى ما كانت تتباهى به اسرائيل وهو جدار برليف بأبسط الامكانيات لرد الاعتبار بعد هزيمة 67 ولدفع القوى الكبرى لخلق الية للاختراق كانت من نتائجها معاهدة كامب ديفد لسلام التي بومجبها استرجعت مصر تقريبا كل ارضها وهيبة جيشها واعادت اسرائيل للواقعية وهو ما كان ليتحقق لو بقيت الامور جامدة كما كانت قبل 1973 لان القوى الكبرى كان ولا زالوا لن يسمحوا بهزيمة اسرائيل ابدا وهو ما لا يفهمه البعض من اصحاب الشعارات الجوفاء لانه ببساطة لاننا ضعفاء في ابسط الامور لاصناعة حربية لا اقتصاد حرب محترم ولا وحدة سياسية موجودة لهذا فأحسن حاجة ان تصل لمبتغاء باقل الخسائر وهو ما نجحت فيه مصر دون غيرها الذي يستجدي السلام الان

كلام عقلانى للغاية اتفقنا أو اختلفنا​

 

[bjaguar]

نعم يجب ذكر هذه النقطة ايضا ، بعد وصول قوات مغربية و جزائرية رفض الجانب المصري اشراكها في العمليات القتالية يبدو ان المصريين كانوا في مرحلة متقدمة من المفاوضات ، ايضا ما سبب عدم تنفيذ خطة شامل ؟؟؟

الدعم العسكرى العربى لمصر كان محدودا اخى

والثغرة كانت نموذج للفشل العسكرى

عندما يحتل أحدهم أرضا ثم يفشل فى السيطرة عليها ومن ثم لا يكون أمامة مخرج إلا الإنسحاب منها​

 

[gamal]

حرب اكتوبر ....حرب انتهت باستعاده ارض سيناء
===========================
يومى 6 و 7 اكتوبر ....عبور الجيش المصرى لقناه السويس وسحق القوات الاسرائيليه
المتواجده شرق القناه واستعاده 7 كيلو متر شرق القناه والتمركز تحت مظله صواريخ
الدفاع الجوى المصرى .
---------
يومى 8 و 9 اكتوبر الهجوم الاسرائيلى المضاد والذى تم سحقه تماما من قبل الجيش
المصرى ....مما جعل جولدا مائير رئيسه وزراء اسرائيل تصرخ بطلب النجده من امريكا لترسل لها اسلحه لانقاذ اسرائيل .
---------
ايام 10 و11 و12 و13 اكتوبر فتره هدوء لتركيز اسرائيل على الجانب السورى من جهه ومن جهه اخرى لان تمركز الجيش المصرى شرق القناه تحت حمايه صواريخ الدفاع الجوى قوى للدرجه التى لايمكن فيها مهاجمه المصريين والا ستحدث خسائر فادحه فى الجيش الاسرائيلى كما حدثت فى هجومهم المضاد الفاشل ,
---------------------------------
الخطا والخطيئه والكارثه ..هى تدخل السياسيين فى عمل رجال القوات المسلحه واقصد هنا الرئيس السادات واحمد اسماعيل وزير الدفاع ......حيث صدر القرار لقاده القوات المسلحه بنقل لوائين مدرعين غرب القناه ( مهمتهم كانت احباط اى محاوله اسرائيليه لعبور اى قوات اسرائيليه لغرب القناه) الى شرق القناه لتطوير الهجوم وهذا يعنى خروج القوات المصريه خارج مظله الدفاع الجوى وبالتالى ستصبح صيدا سهلا للمقاتلات الاسرائيليه .....بخلاف ان اى محاوله اسرائيليه لعبور القناه ستنجح لعدم وجود قوات كافيه لاحباط محاوله العبور .............وللاسف حدث ماحذر منه قاده الجيش المصرى .
--------------------------------
يوم 14 اكتوبر ....فشل تطوير الهجوم المصرى وتكبد الجيش المصرى خسائر كبيره .
..........
ايام 15 و16 و17 محاوله اسرائيل عبور القناه بعد اشتباكات داميه للطرفين فى معركه المزرعه الصينيه والتى انتهت يوم 18 اكتوبر بعبور اسرائيل للضفه الغربيه من قناه السويس .
.........
من يوم 19 الى يوم 24 اكتوبر محاولات اسرائيليه باحتلال مزيد من الاراضى من ناحيه الضفه الغربيه من القناه واصطدموا بمقاومه عنيفه فى مدينه السويس منعتهم من مواصله تقدمهم .
.......
يوم 25 اكتوبر نهايه الحرب فعليا على الارض .....والموقف كان كالتالى ..
نجح الجيش المصرى فى استعاده اراضى شرق القناه كان يحتلها الاسرائيليون
بينما نجح الجيش الاسرائيلى فى وضع اقدامه فى مناطق غرب القناه لاول مره .
---------------------------------------
وبالنهايه ....الحرب هى ليست هدفا فى حد ذاتها ..ولكنها عباره عن وسيله لتحقيق اهداف سياسيه .....
وحرب اكتوبر من وجهه النظر المصريه كان هدفها تحرير سيناء من الاحتلال الاسرائيلى ..وقد تحقق هذا الهدف بالانسحاب الاسرائيلى الكامل من سيناء
.....وهنا نسئل ونقول ...من المنتصر فى الحرب ؟؟؟ مصر ام اسرائيل ؟؟؟
المنتصر هو من حقق هدفه من الحرب ....ومن ثم انتصرت مصر باستعاده اراضيها المحتله من العدو الصهيونى ...وحققت مصر اهدافها من الحرب .
ولو قال قائل ...ان عوده سيناء تمت عن طريق المفاوضات وليس عن طريق الحرب ...فساقول له ...والمفاوضات نفسها كانت لن تتم الا ان لم تكن هناك حرب 73 ....وبالتالى فسواء كانت حرب 73 هى السبب المباشر لتحرير اراضى سيناء او حتى السبب غير المباشر فى تحرير الاراضى .....فمن المستحيل عقلا ان نفغل دور حرب 73 فى تحرير الاراضى المصريه .

 

[bjaguar]

مشاركة كتبتها في 2016 في موضوع عن الثغرة ولازلت مقتنع بها أعيد نشرها لعلها تقرأ بشكل جيد وبدون حساسية .

تحيه طيبه وبعد

1-نحن لم نقل اننا نمتلك امكانيات لتحرير الأرض المحتله بالكامل هذا لم نقله
2 - الجيوش المصرية كانت محاصرة (تقصد رأس كوبرى الجيش الثالث عدد 2 فرقة مشاة فقط هى التى حوصرت بالشرق وليست جيوش يا عزيزى الألفاظ مهمه هنا !!)
3- قوات صهيونية غرب القناة فى وضع عسكرى صعب ومهترئ وغير قادرة على التشبث بالأرض ولذالك لم يكن أمامها سوى الإنسحاب إلى شرق القناة
4 -حائط الصواريخ لم يدمر يا صديقى راجع معلوماتك تم تدمير بعض المنصات بقوات برية بالمناسبة وباقى الكتائب إرتدت وإتخذت مواقع دفاعية أخرى !!
5 -مدينة السويس تحت الحصار وكذالك القوات الصهيونية التى تحاصرها هى أيضا شبة محاصرة ولا يوجد لها سوى منفذ واحد فقط إلى إتجاة الشمال !!
6- الحقيقى أن ما حدث وفق مفاوضات الكيلو 101 انه تم تخفيض عدد القوات المصرية لإستكمال المفاوضات لكنها لم تنسحب أو تتخلى عن الأرض التى إحتلتها وهذا هو الفارق بينها وبين العصابات الصهيونية التى تم دحرها فى الشرق وكذالك فى الغرب وإضطرت للإنسحاب بسبب ضعف الموقف

بخصوص سلامة الكيان الصهيونى

شوف أقولها صريحة
لم يمتلك المصريون منذ زرع الكيان الصهيونى إمكانيات عسكرية تجعلهم يحققون التفوق اللازم لتحرير الأرض المحتله

المصريين خرجوا من الصراع نهاية السبعينيات ماذا عن مجهود الأخرين أم ان القضية مصرية فقط ؟؟!!​

الكلام سهل اليس كذالك

نكبة الجيش المصرى وحصاره انت تستعمل كلمات مبالغ فى فجاجتها تصف أمورا لم تحدث أصلا

عموما انت حر !!

بخصوص أخر سطر ووصفك وتعريفك للنصر

أقول لك بناءا على ما ذكرته من تعريف النصر أن العصابات الصهيونية لم تنتصر فى حرب 67 لسبب بسيط وهو أن المصريون إستأنفوا العمليات العسكرية خلال أول 10 أيام بعد إنتهاء الحرب

تحياتى الحارة​

 

[bjaguar]

العصابات الصهيونية التى فشلت لإى إحتلال مدينة شبه مهجورة (السويس)

يقولون أنهم كانوا على مقربة من القاهرة وكانوا يهددونها !!

هم حافظوا على رقابهم جيدا فعلا بعدم التقدم أكثر من ذالك

​

 

[bjaguar]

أقول للإخوة الذين يذكرون مشاركة قوات من بلادهم

جزاكم الله خيرا والمصريون لم ينكروا فعلا أى مشاركة

لم ننكر مشاركة طيارين كوريين شماليين فى الحرب وقبلها بمجهودهم

فهل ننكر مشاركة إخواننا !!

المصريين ذكروا حتى وجود طباخ حضر مع الطيارين الكوريين لتحضير الطعام لهم !!​

 

[ابن جلا]

لاحول ولاقوة الا بالله
ندخل الموضوع ندور مشاركات مفيدة فنجده انحرف 360 درجة
كثير من المشاركات اقل مايقال عنها غثيثة

​