إسرائيل لم تتوصل لسلام مع مصر ، إلا وجيشها قرب القاهرة ؟!

[عبسي الاطخم]

بعيداً عن التطبيل المعهود من جمهوريات الموز العربية هذا الوثائقي عن حرب أكتوبر يغطي الحرب من الناحيه العسكريه وبشكل محايد ويشرح كيف ارتكب المصريين الخطأ الجسيم بأن ارسلوا دباباتهم في عمق سيناء ليفقدوا تغطية السام مما أعطى الحرية لسلاح الجو الاسرائيلي لتدمير الدبابات المصريه عن بكرة ابيها وهذا بدوره أدى لهزيمة مصر في سيناء حيث تم محاصرة الجيش المصري هناك وتوغل الاسرائليين داخل مصر وكانوا قاب قوسين او أدنى من القاهرة. الانسحاب الاسرائيلي من سيناء كان على أمل تحقيق سلام دائم مع مصر وقد نجحوا في ذالك بالأضافه الى تنازلات عده قدمتها مصر من اجل استعادة سيناء كجعلها منزوعة السلاح.

بصراحه وهي وجهة نظري

تكتيكيا= انتصار مصري وعودة سيناء في 81

استراتيجيا= اسرائيل حيدت اكبر خطر عربي انذاك و ضمنت المرور بقناة السويس واصبح لها موطئ قدم في البحر الاحمر ومنطقة خالية من السلاح (سيناء)


لذلك أرى ان الرابح الاكبر من الحرب كانت اسرائيل ولم تكن مصر وحلفاؤها فالمعاهدة كبلت مصر وأطلقت أيدي الاسرائيليين

 

[salem1520]

 

[رشاش]

يوجد شئ صغير يسمي الجسر الجوي الاميريكي لاسرائيل
كان كفيل لوحده بانهاء اسطورة الحرب
وتبين بعدها ان قراره كان حكيما

حتى مع الجسر الامريكي لو توقف الجيش المصري

عند حدود ١٢كيلوا لايستطيع الجيش الاسرائيلي

التقدم ابداً لكن تطوير الهجوم صنع الثغره التي

هي صنعت الانقاذ لاسرائيل..تدخل السادات

امر غريب حتى ان سعد الشاذلي غضب

وذهب خارج مصر لسنوات وهو الرجل الوطني

الذي صنع الانجاز ولو ان هناك حق مع السادات

لما غضب الشاذلي

 

[جلاد المجوس]

نكبة الجيش المصري كان بسبب حافظ الجحش
قادة الجيش المصري ليسو حمقى ليزجو بجيشهم الى التهلكة بدون سبب
كانو مضطرين لذالك لتخفيف الضغط على الجبهة السورية التي انهارت وكان الجيش الصهيوني قاب قوسين او ادنى من دمشق
ومع ذالك كانت غلطة كبيرة حتى لو كانو مضطرين فللأسف انهارت الجبهتين معا

 

[salem1520]

 

[algerian triumph (samir boudali)]

هذا الذي قصدته و يتحدث عن علم اسرائيل المسبق بالهجوم

 

[waseem]

هذا الموضوع يفتح النقاش (العقيم): من انتصر بحرب اكتوبر... حيث ان الرؤية المصرية هي ان مصر انتصرت بينما الاسرائيلية ان اسرائيل انتصرت

انا شبهت حرب اكتوبر لمباراة.. بالشوط الاول انتصرت مصر لنقل 5 صفر ... لكن بالنهاية اسرائيل غيرت الصورة وانتصرت 10-5
محاصرة الجيش الثالث وتجويعه - التقدم الى مسافة الكيلومتر 101- منع القوات المصرية من التغول في سيناء - نسبة الخسائر الضخمة الخ- كل هذه تقول ان اسرائيل انهت الحرب لصالحها.. ولكن هذا لا ينفي انها تجرعت مرارة كبيرة في بداية الحرب

طيب كيف يستقيم كلامي مع التنازل عن سيناء؟ منذ متى الخاسر يكسب الارض؟يمكن تفسير الموضوع بعدة نقاط:
1- اتفاقية كامب ديفيد سببت شرخا في العالم العربي هو انجاز بحد ذاته وجعلت اكبر دولة عربية تعترف باسرائيل وتقيم معها علاقات وهذا انجاز اسرائيلي ضخم وفتح الباب لعدة دول للمشي فيه بما فيه منظمة التحرير الفلسطينية بحد ذاتها
2- تحييد القوة المصرية وهي كانت وما زالت بارزة عن تهديد اسرائيل ... هذا التحييد جعل مصر مثلا لا تستطيع عمل شيء عسكري اثناء حرب لبنان 1982
3- ضغط امريكي لجعل مصر تعتمد على امريكا وتكون تابعة لها وليس للاتحاد السوفييتي
4- تخفيض كبير في ميزانية الجيش الاسرائيلي وجعله يتركز في جبهة واحدة هي الشمالية
5- خوف اسرائيلي حقيقي من دورة حربية جديدة مع مصر .. اسرائيل دولة صغيرة نسبيا وعدد كبير من القتلى عندها هو شيء يقلقها جدا

 

[النبوت 1]

هههههه هههههه
كلام مضحك طبعا
هو عشان تم استدعائهم تحت رايه الامم المتحده في خيمه فض الاشتباك بالكيلوا 101 طريق مصر السويس
يبقي كدا هو وصل هذه النقطه ؟؟؟؟
خيمه مفاوضات فض الاشتباك تحت مظله الامم المتحده كانت في الكيلوا 101 وبعيدا عن ميدان الاشتباك علي خط القناه
الثغره شو ومسرحيه تلفزيونيه لانه تم حصارها غرب القناه وتدخل الامريكان عبر كسنجر بتهديد قوي لضرب الجيش المصري
اذا قام بتصفيه الجنود الاسرائيليين غرب القناه والمحاصرين هناك وانهاء الثغره
وصغط الامريكان بقوه لاتمام مباحثات فك الاشتباك وسحب الاسرائيليين الي شرق القناه
يا جماعه الخير
ارض سيناء هي الارض المقدسه عند اليهود مثل مكه والمدينه عند المسلمين وهي ارض العبور لسيدنا موسي
و ارض التيه لشعب اسرائيل حسب معتقداتهم فلماذا تخلوا عنها اذا كانوا في موقع المنتصر ؟؟
اخيرا وليس اخيرا
تغير الاوضاع وفرض الامر الواقع ووصل الجيش المصري الي سياج الحدود مع اسرائيل
وتواجد الطيران الحربي داخل سيناء وغرف عمليات تحت الارض بها
انهي مبادره السلام وماتت اكلينيكيا الا علي الورق فقط
ودا احد اسباب غضب الامريكان من مصر في الفتره الاخيره وخصوصا بعد سقوط الاخوان

 

[militryfunnnny]

مازال الى يومنا هذا اسرائيل تحتل ارض مصرية كانت عبارة عن قرية اسمها ام الرشراش وحولها الصهاينة ايلات
ارض صغيرة ذات دلالة كبيرة واذا نظرت الى موقعها عل الخريطة ستعرف ماذا اقصد
لكن ان شاء الله مع بناء جسر الملك سلمان بين السعودية ومصر يؤدي ما كانت تؤدية ام الرشراش حتى نسترد كل الأراضي العربية المحتلة ان شاء الله

ارض الرشراش تقريبا اردنية اول شى
ثانيا مصر التي جلست علي المفاوضات لمدو ٦ سنوات من اجل ٢٠ك متر وهددت بالرجوع الي الحرب لو ما ارجعت اسرائيل الارض
وانت تقول لي ارض مستولي عليها ؟

 

[Gr8taki]

شارون كان مقطوعة عنه الامدادات و من الصعب ان يستكمل الطريق الى القاهرة ..

ما حصل بحرب اكتوبر و ما توصل اليه السلام بين اسرائيل و مصر هو انه لولا امر الله ثم خيانة السوريين لحدث امر اخر ..

صحيح ان شارون التف خلف الجيش المصري لكن وقتها قضي الامر عسكريا و اصبحت حالة الحرب شبه متوقفة لا مناوشات ولا تقدم

حتى انتهت الحرب و عقد السلام بينهم .

لم يكونوا يفاوضون من موقع قوة بل من موقع ضغط امريكي هائل و خوفا من التقدم و خسارة المزيد من الاراضي.​

غير صحيح قوات شارون لم تقطع عنها الامدادات بل بالعكس غولدا مائير وصلت الى مواقعه بكل أمان و تفقدت الجبهة هناك

 

[militryfunnnny]

هههههه هههههه
كلام مضحك طبعا
هو عشان تم استدعائهم تحت رايه الامم المتحده في خيمه فض الاشتباك بالكيلوا 101 طريق مصر السويس
يبقي كدا هو وصل هذه النقطه ؟؟؟؟
خيمه مفاوضات فض الاشتباك تحت مظله الامم المتحده كانت في الكيلوا 101 وبعيدا عن ميدان الاشتباك علي خط القناه
الثغره شو ومسرحيه تلفزيونيه لانه تم حصارها غرب القناه وتدخل الامريكان عبر كسنجر بتهديد قوي لضرب الجيش المصري
اذا قام بتصفيه الجنود الاسرائيليين غرب القناه والمحاصرين هناك وانهاء الثغره
وصغط الامريكان بقوه لاتمام مباحثات فك الاشتباك وسحب الاسرائيليين الي شرق القناه
يا جماعه الخير
ارض سيناء هي الارض المقدسه عند اليهود مثل مكه والمدينه عند المسلمين وهي ارض العبور لسيدنا موسي
و ارض التيه لشعب اسرائيل حسب معتقداتهم فلماذا تخلوا عنها اذا كانوا في موقع المنتصر ؟؟
اخيرا وليس اخيرا
تغير الاوضاع وفرض الامر الواقع ووصل الجيش المصري الي سياج الحدود مع اسرائيل
وتواجد الطيران الحربي داخل سيناء وغرف عمليات تحت الارض بها
انهي مبادره السلام وماتت اكلينيكيا الا علي الورق فقط
ودا احد اسباب غضب الامريكان من مصر في الفتره الاخيره وخصوصا بعد سقوط الاخوان

ميعرفوش حاجة عن الكلام ده
ده واحد بيقولك ارض مغتصبة والتاني يقولك ان النفط كانوعامل مؤثر فالحرب ووو
والتالت يقولك الجيش الاسرائيلي كان هيحتل القاهرة اثناء الثغرة
هيحتل القاهرة ب٧٠ دبابة والفبن جندي من غير دعم ولا تموين

 

[militryfunnnny]

اذا ردت عسكريا

اذا لماذا لم تعود للحاضنة المصرية الا بعد مرور اعوام
ولماذا وافقت مصر على ارض منزوعة السلاح
ولماذا وافقت على مرور السفن من السويس
ولماذا ولماذا


ماحدث في الايام الاخيرة من الحرب كلف مصر الكثير ودخلت المعاهدة في موقع المنهزم لا المنتصر !! تقدم التنازلات لاستعادة قطعة من اراضيها !

اول شئ الهدف من حرب هوا رجوع سيناء باي شكل
ولو طلبت اسرائيل مفاوضات من اول يوم من الحرب كانت الحرب وقفت وجلسو علي طاولة المفاوضات
ثانيا السويس ممر عالمي ولا يحق لاحد ان يمنع عبوى السفن منه الا فحالة الحرب
زي خليج العرب كدا

 

[salem1520]

المرحوم الله يرحمه كان مشارك بتلك الحرب مع لواء الجهراء ورجع جريح كان على الدبابات ابداً ما ذكر انها نصر لا الجولان تم استرجاعه كامل ولا سيناء استرجعت طبعاً انسحاب اسرائيل من سيناء بعد توقيع اتفاقية قيدت وجود الجيش المصري على ارضه اذا تذكرون تفجيرات طابا بالمنتجع اللي كان فيه سياح اسرائيليين فرق الاسعاف والدفاع المدني الاسرائيلي دخلت من دون اذن والان الطائرات دون طيار تسرح وتمرح لا حسيب ولا رقيب بالتأكيد تلك الحرب ابعد ما تكون عن التحرير القيام بنصف ثورة انتحار وكذلك الدخول لنصف الحرب انتحار اما تكملها الى الاخير او لا تدخل حتى تكون رجل لتحمل النتائج يتعذرون بالجسر الجوي ليه ما دمرو المطارات والموانئ بالكامل وهي اهم الاهداف كيان محصور بيننا اقرب حليف اه بهذاك الوقت بقارة اخرى يهزم كل هذه الجيوش ويستمر ويصير القوه رقم واحد بالمنطقة الا الخيانة موجوده ومعششة بيننا قبل اي حرب معزهذا العدو لا زم نطهر صفوفنا بالكامل ثم نتوكل على الله مع الاخذ بالاسباب

 

[F15as]

لولا تدخل اميركا لكنا هزمنا اسرائيل شر الهزيمة واخذنا سيناء وطابا وحقنا كامل ومتمم وسيبنالها فلسطين
بلا نفط بلا يحزنون

احمد ربك بان امريكا ساعدت اسرائيل
لو انها حاربت وحدها واقتربت نهاية جيشها
ل انتقمت بالسلاح النووي وسوف تخير ل مصر خيارين
هجمات نوويه متكرره او الاستسلام

 

[militryfunnnny]

احمد ربك بان امريكا ساعدت اسرائيل
لو انها حاربت وحدها واقتربت نهاية جيشها
ل انتقمت بالسلاح النووي وسوف تخير ل مصر خيارين
هجمات نوويه متكرره او الاستسلام

الحمد لله
بس مصر لن تستسلم وقتها وستكمل لتحرير اراصي سيناء بالكامل
وبالفعل تم تهديد بضرب مصر اذا دخلت لفلسطين
فلا خوف علينا

 

[عبسي الاطخم]

اول شئ الهدف من حرب هوا رجوع سيناء باي شكل
ولو طلبت اسرائيل مفاوضات من اول يوم من الحرب كانت الحرب وقفت وجلسو علي طاولة المفاوضات
ثانيا السويس ممر عالمي ولا يحق لاحد ان يمنع عبوى السفن منه الا فحالة الحرب
زي خليج العرب كدا

انا اعلم ان مصر كان عليها استعادة سيناء ولكن أنت من تهكم بأنها لم تسترد عسكريا والواقع يقول طاولة المفاوضات من أعاد سيناء وبشروط اسرائيلية

من خرج منتصرا في الحقيقة هو من كان يضحك وللاسف الاسرائيليين من ضحكوا

 

[Hero of Chaos]

حسب ما اعرفه ان الإسرائيليين وصلوا الإسماعيلية، الإسرائيليين كانوا يستفيدون من المفاوضات لإحراز أكبر قدر من المكاسب. العجيب أن الثغرة كادت لتكون مقتلة عظمى للإسرائيليين هذا مايذكره الفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله، ولكن السادات حسب قوله رفض الالتفاف عليهم ومحاصرتهم من الخلف.

ليت السادات ترك الشؤون العسكرية و التخطيط الشاذلي فقد كان أهلا لها...

 

[Gr8taki]

حسب ما اعرفه ان الإسرائيليين وصلوا الإسماعيلية، الإسرائيليين كانوا يستفيدون من المفاوضات لإحراز أكبر قدر من المكاسب. العجيب أن الثغرة كادت لتكون مقتلة عظمى للإسرائيليين هذا مايذكره الفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله، ولكن السادات حسب قوله رفض الالتفاف عليهم ومحاصرتهم من الخلف.

ليت السادات ترك الشؤون العسكرية و التخطيط الشاذلي فقد كان أهلا لها...

نعم يجب ذكر هذه النقطة ايضا ، بعد وصول قوات مغربية و جزائرية رفض الجانب المصري اشراكها في العمليات القتالية يبدو ان المصريين كانوا في مرحلة متقدمة من المفاوضات ، ايضا ما سبب عدم تنفيذ خطة شامل ؟؟؟

 

[عزت]

احمد ربك بان امريكا ساعدت اسرائيل
لو انها حاربت وحدها واقتربت نهاية جيشها
ل انتقمت بالسلاح النووي وسوف تخير ل مصر خيارين
هجمات نوويه متكرره او الاستسلام

مصر وقتها كان لديها نوور وكيماوي قوى لو جريت إسرائيل على ضربة نووية كانت ستنتهى

 

[مبعوث خاص ؟!]

نصر اكتوبر او ما اسميه نصر السادات
هذه الحرب اخواني انتهت بنقطة استطيع ان اسميها لا غالب ولا مغلوب هذه النقطة تحديداً التي كان يتربص من اجلها الثعلب الامريكي هنري كيسنجر .
هنري كيسنجر كان يتلاعب بالسوفييت والمصريين مثل الاطفال في هذه الحرب ولن تصدقوا مدى الدهاء الذي كان هذا الشخص يسيّر به هذه الازمة
السادات نحى نحو الحل السلمي والتفاوض وقتها لانه كان يعلم انه لو استمرت الحرب لانهزمت مصر بها هو اساسا خطأه الذي اوصل مصر لهذه النقطة لانه لم يستمع للجنرال الشاذلي وقتها ورفض خطته ما مكن ارييل شارون من محاصرة الجيش النصري الثالث عبر ثغرة الديفسوار المشهورة
هذه الحرب اخواني مثال واضح على التزييف الذي انطلى على عقول كثير من العرب وبداعي اننا انتصرنا

ومن الممكن ان يأتي لي احدهم بشهادة لجنرال او سياسي اسرائيلي يقر بهزيمة اسرائيل بهذه الحرب
لكن هذه الشهادة لا تنطلي على من يعرف ان مقاييس النصر والهزيمة لدى اسرائيل ليست كمقاييس العرب العاطفية والمشوهة
كامب ديفد التي تمخضت كنتيجة لهذه الحرب كان السادات عندما يذهب لمفاوضاتها يقول:
انا لست هنا بصفتي خليفة لعبد الناصر
بل انا هنا بصفتي رمسيس السادس
ومن المعروف ان اتفاقية كامب ديفد اخرجت مصر كأبرز لاعب اقليمي وقتها وعربي من المعادلة في الصراع العربي الاسرائيلي تماما
وهنا اكرر ما قصدته بأن هنري كيسنجر كان يتربص بالمصريين حتى جعل من هذه الاتفاقية كنزاً استراتيجياً لصالح امن اسرائيل على المدى البعيد