للنقاش: اسباب فشل المقاتلة الروسية Su 57

Firas607

عضو مميز
إنضم
17 ديسمبر 2016
المشاركات
12,462
التفاعل
29,790 249 8
الدولة
USA
الموضوع مطروح للنقاش.

قامت روسيا هذا الشهر بإلغاء ال mass production للمقاتلة الشبحية سو 57 فما هي الأسباب لذلك؟

من خلال متابعة الأخبار و التحليلات هناك بعض الاحتمالات ساعرضها هنا للمناقشة:

السبب الاول: مواجهة المشروع العديد من بالتصميم الشبحي و هو من أسباب عادة تفكير الهند بالمشاركة بالمشروع

السبب الثاني: مشاكل مالية تتعلق بالميزانية العسكرية الروسية نتيجة العقوبات و انخفاض أسعار النفط بالسنوات الماضية

السبب الثالث: فشل المقاتلة بالاختبارات بسوريا بعد ارسال المقاتلة لسوريا لتقديمها

السبب الرابع: عدم قدرة روسيا على تسويق الطائرة خارجيا و عدم وجود طلبات تصدير
 
اولا تقدر تقولى العدد اللى صنعته من السو 35 لحد النهاردة !
الهند او غيرها هتشتريها مستقبلا غصب عنها مع رفض الاسلاح الامريكى من الهند + لا يوجد بدائل غربية
الميزانية او غيرها تفوق الروس ياتى من سلاحهم البالستى الفتاك المقاتلات شئ ثانوى بالنسبة للثقافة الروسية العسكرية
مين قال انها فشلت فى سوريا ! حضرتك معاك دليل اذا كان الروس انفسهم بيعترفو انهم كسبو الكثير من الاحتكاك بالمقالات الشبحيه الغربية دا حتى لو هما فاشلين واحتكوا بالطيران الامريكى الشبحى فدا فى صالحهم فى تطوير مقاتله جيل خامس ناضج روسية ولاحظ كم تكلف برنامج الاف 35 وتكلفة برنامج السو57 بالمصرى الروس بيغزلو برجل حمار
مين قال ان مفيش طلبات تصدير مصر والجزائر واحتمال سوريا مستقبلا وليبيا والعراق كلهم فى لسته الزبائن المحتملين طبيعيا وتدريجيا غير الصين والهند
 
الحكم بالفشل هو حكم متسرع
لا اقول فشلت و لكن افول تاخرت و رغم انها في بعض الجوانب قد تبدو مقاتلة واعدة
ارى ان الروس لم ينجحوا في تخفيض بصمتها الرادارية لتكون مثل الاف 22 و الاف 35
اظن انهم بعيدين كل البعد عن تكنولوجيا الستيلث الامريكية
 
اولا تقدر تقولى العدد اللى صنعته من السو 35 لحد النهاردة !
الهند او غيرها هتشتريها مستقبلا غصب عنها مع رفض الاسلاح الامريكى من الهند + لا يوجد بدائل غربية
الميزانية او غيرها تفوق الروس ياتى من سلاحهم البالستى الفتاك المقاتلات شئ ثانوى بالنسبة للثقافة الروسية العسكرية
مين قال انها فشلت فى سوريا ! حضرتك معاك دليل اذا كان الروس انفسهم بيعترفو انهم كسبو الكثير من الاحتكاك بالمقالات الشبحيه الغربية دا حتى لو هما فاشلين واحتكوا بالطيران الامريكى الشبحى فدا فى صالحهم فى تطوير مقاتله جيل خامس ناضج روسية ولاحظ كم تكلف برنامج الاف 35 وتكلفة برنامج السو57 بالمصرى الروس بيغزلو برجل حمار
مين قال ان مفيش طلبات تصدير مصر والجزائر واحتمال سوريا مستقبلا وليبيا والعراق كلهم فى لسته الزبائن المحتملين طبيعيا وتدريجيا غير الصين والهند

بين روسيا و الصين و اندونيسيا الرقم يفوق ١٠٠ مقاتلة.

فشلها بسوريا من الاحتمالات و ليس شي مؤكد و موضوع لمناقشته

هل هناك دولة طلبت المقاتلة؟ الإجابة لا
 
بين روسيا و الصين و اندونيسيا الرقم يفوق ١٠٠ مقاتلة.

فشلها بسوريا من الاحتمالات و ليس شي مؤكد و موضوع لمناقشته

هل هناك دولة طلبت المقاتلة؟ الإجابة لا

فشلت معناها، الروس قفلو على موضوع المقاتلة ووقفو تصنيعها وقفلو خطوط التجميع والغو كل برامج تطويرها وطلعو كل الطائرات المصنعة من الخدمة، بختصار شديد فشلت معناها الطائرة هذي بح.

اما رأيي فهي لم تدخل الخدمة بعد حتى تفشل، ولازالت في مرحلة التطوير والاختبار.
 
فشلت معناها، الروس قفلو على موضوع المقاتلة ووقفو تصنيعها وقفلو خطوط التجميع والغو كل برامج تطويرها وطلعو كل الطائرات المصنعة من الخدمة، بختصار شديد فشلت معناها الطائرة هذي بح.

اما رأيي فهي لم تدخل الخدمة بعد حتى تفشل، ولازالت في مرحلة التطوير والاختبار.

او باختصار فشلها هو عدم تحقيقها طموحات صانعيها. الغاء الإنتاج الكمي معناه ان الطائرة لا تضيف الكثير
 
هم ماعرضوها للدول الكاش كيف الغير الكاش الكل يظن انها باقي مادخلت الخدمه

جعلها تفشل عشان يبيعونا المشروع:D
 
الموضوع مطروح للنقاش.

قامت روسيا هذا الشهر بإلغاء ال mass production للمقاتلة الشبحية سو 57 فما هي الأسباب لذلك؟

من خلال متابعة الأخبار و التحليلات هناك بعض الاحتمالات ساعرضها هنا للمناقشة:

السبب الاول: مواجهة المشروع العديد من بالتصميم الشبحي و هو من أسباب عادة تفكير الهند بالمشاركة بالمشروع

السبب الثاني: مشاكل مالية تتعلق بالميزانية العسكرية الروسية نتيجة العقوبات و انخفاض أسعار النفط بالسنوات الماضية

السبب الثالث: فشل المقاتلة بالاختبارات بسوريا بعد ارسال المقاتلة لسوريا لتقديمها

السبب الرابع: عدم قدرة روسيا على تسويق الطائرة خارجيا و عدم وجود طلبات تصدير


اخي الكريم لم ترفق اي مصدر علي اي مما ذكرت سواء بخصوص ايقاف الانتاج او ال(فشل في سوريا) و خلافه
يرجي ارفاق مصادرك كي تكتمل الصورة
 
اكتفاء روسيا ب 12 مقاتلة فقط وطلب كميات أخرى من مقاتلات الجيل الرابع su-35 و mig-35 يشير إشارة واضحة على صعوبات في مشروع su-57
الروس مازالوا غير واثقين في نجاح مشروعهم أو أنه طفرة عن مشاريع الجيل الرابع. لا أدل على ذلك من الطريقة الأمريكية في الاندفاع الكامل وراء مشروعهم f-35 وثقتهم الكاملة منذ البداية باستبدال جميع مقاتلاتهم بهذه التحفة الجديدة ومشروع انتاج أكثر من 1000 مقاتلة لجميع المشاركين. ثقة كاملة تقابلها ثقة مزعزة عند الروس في تقنيتهم.
هذه كلام كثير من المحللين والخبر التالي يشير إلى ذلك:

Russia admits defeat on its 'stealth' F-35 killer by canceling mass production of the Su-57 fighter jet

  • Russia announced earlier this month that the Su-57, its proposed entry into the world of fifth-generation stealth fighters, would not see mass production.
  • The jet had some promising capabilities in combat, but design and production difficulties made it a challenging project with limited export potential.
  • This move represents a failure of Russia to manage its huge defense budget and breadth of projects and to find buyers for its version of a jet meant to take on US stealth fighters.

Russia announced earlier this month that the Su-57, its proposed entry into the world of fifth-generation stealth-fighter aircraft, would not see mass production.
"The plane has proven to be very good, including in Syria, where it confirmed its performance and combat capabilities," Russian Deputy Defense Minister Yuri Borisov said on Russian TV on July 2, as reported by The Diplomat.
But despite Russia's nonstop praise for the plane and dubious claims about its abilities, Borisov said, per The Diplomat: "The Su-57 is considered to be one of the best aircrafts produced in the world. Consequently, it does not make sense to speed up work on mass-producing the fifth-generation aircraft."
Justin Bronk, a combat-aviation expert at the Royal United Services Institute, told Business Insider that Borisov's comments "could be charitably described as an unreasonably optimistic reason why they stopped production."


Basically, Borisov said the plane is so much better than everything out there that Russia doesn't need to build it — a claim Bronk finds unlikely.

Instead, Russia will stick to what it's good at, with upgraded fourth-generation aircraft in service instead of the Su-57, which was originally meant to replace the older fighters.

The Su-57, a plane designed to function as a killer of US F-35 and F-22 stealth jets with an innovative array of radars, saw a brief period of combat over Syria, but the deployment lasted only days and didn't pit the jet against any threats befitting a world-class fighter.

Initially proposed as a joint project with India, the Su-57 hit trouble when neither side could agree on how to split the production and technological development. After 11 years in the program, India withdrew, leaving Russia to go it alone with a weak economy.

Now, India has been discussed as a potential buyer of the F-35 in another blow to Russia's dream of developing its own fifth-gen fighter.

The Su-57 was never really 5th-generation — and never really stealth

5af3230c075e8d24008b46c6-750-423.jpg



A senior stealth scientist recently told Business Insider that though the jet claimed a stealthy profile, it had glaring and obvious flaws. A 2016 report from IHS Jane's said the jet was fifth-generation "in name only."


But the Su-57 carries a massive payload and was expected to one day carry nuclear weapons. Like the Su-35 before it, had super maneuverability beyond that of any US jet.

By all means, the Su-57 appeared a next-level dogfighting jet capable of taking out the US's best fighters in close combat, but its failure to integrate stealth made getting in close with an F-35 or F-22 an unlikely bet.

Bronk said Russia must have looked at the program and realized that it didn't have the potential — even with upgrades and maturation — to ever work out to be worth the price. At about $40 million a unit, Russia's Su-57 is less than half the price of an F-35, but considerably more expensive than its other jets.

"Russia is more or less admitting defeat in building a feasible fifth-generation fighter," Bronk said.

For that price, according to Bronk, Russia can just put the fancy radars and missiles on its older planes in greater numbers, as the Su-57's airframe was never really stealth in the first place.

Russia is working on new tanks, submarines, and nuclear weapons, all of which tax its already large defense budget. With other projects going forward, it appears the Su-57 has become the first casualty of a budget crunch.

As the US's F-35 starts to come online in significant numbers and China's J-20 stealth jet deploys in earnest, it looks as if Russia is getting left behind in the world of top-class militaries.

لو كانت فعلا رخيصة وأفضل من الجيل الرابع لتوجه إليها الروس انفسهم وتركوا كل ما سواها كما فعل الأمريكيون. هكذا ينظر بعض المحللين إلى خبر الاكتفاء ب 12 مقاتلة. ربما يكون كلام منطقي فعلا

يقول التقرير ايضا أن الهنود اكتشفوا ذلك مؤخرا وتركوا المشروع واتجهت انظارهم الى f-35، وموقع جينز يقول المقاتلة هي من الجيل الخامس بالاسم فقط لا غير على دعاية الروس.

التقرير يقول الافضل على الروس وضع الرادار الجديد والصواريخ الجديدة على المقاتلات القديمة وانتهى الامر. لا حاجة لتصميم جديد (اجلد)

التقرير يلمح إلى أن الصين أدركت ذلك وأن مقاتلتها تعمل في الشرق في حين أن الروس لم يبدأوا بعد المشوار والمقاتلة f-35 في الخدمة في العديد من البلدان
 
مشروع حتما لم ينجح للان

طائره تحتاج الى سنوات لتنضج ، تحتاج الى عقول و تقنيات قد لا تملكها روسيا ، وتحتاج الى المال طبعاً
 
الموضوع مطروح للنقاش.

قامت روسيا هذا الشهر بإلغاء ال mass production للمقاتلة الشبحية سو 57 فما هي الأسباب لذلك؟

من خلال متابعة الأخبار و التحليلات هناك بعض الاحتمالات ساعرضها هنا للمناقشة:

السبب الاول: مواجهة المشروع العديد من بالتصميم الشبحي و هو من أسباب عادة تفكير الهند بالمشاركة بالمشروع

السبب الثاني: مشاكل مالية تتعلق بالميزانية العسكرية الروسية نتيجة العقوبات و انخفاض أسعار النفط بالسنوات الماضية

السبب الثالث: فشل المقاتلة بالاختبارات بسوريا بعد ارسال المقاتلة لسوريا لتقديمها

السبب الرابع: عدم قدرة روسيا على تسويق الطائرة خارجيا و عدم وجود طلبات تصدير
من اين تاتي بهذه المعلومات ؟ كل ما ذكرته غير صحيح
 
الطائرة أصبحت شبه جاهزة بمعنى أن تكاليف التطوير أنفقت بالفعل، ربما معنى أن روسيا لن تدخلها الانتاج الكامل أنها أثبتت عدم نجاحها ولو كانت ناجحة فروسيا لن تعجز عن إدخال أعداد منها للخدمة بدل السو 35 أو حتى ايجاد زبون خارجى لها.
 
المقاتلة قيد التجارب بعد واثنتان منها جربوا بسوريا ورجعوا بفائدة كبيرة كما قال الروس مؤخراً
وايضا طلبت وزراة الدفاع الروسية ١٢ مقاتلة مؤخراً من هذه الطائرة اي انها جاهزة للدخول رسمياً في الجيش الروسي
من ناحية اخرى لا نستطيع الحكم على اداء وشبحية هذه الطائرة الا اذا جربت على ارض الواقع ولا يوجد بنظري سوى الطائرات الشبحية الامريكية تملك موثوقية مجربة الى يومنا هذا
 
اكتفاء روسيا ب 12 مقاتلة فقط وطلب كميات أخرى من مقاتلات الجيل الرابع su-35 و mig-35 يشير إشارة واضحة على صعوبات في مشروع su-57
الروس مازالوا غير واثقين في نجاح مشروعهم أو أنه طفرة عن مشاريع الجيل الرابع. لا أدل على ذلك من الطريقة الأمريكية في الاندفاع الكامل وراء مشروعهم f-35 وثقتهم الكاملة منذ البداية باستبدال جميع مقاتلاتهم بهذه التحفة الجديدة ومشروع انتاج أكثر من 1000 مقاتلة لجميع المشاركين. ثقة كاملة تقابلها ثقة مزعزة عند الروس في تقنيتهم.
هذه كلام كثير من المحللين والخبر التالي يشير إلى ذلك:



لو كانت فعلا رخيصة وأفضل من الجيل الرابع لتوجه إليها الروس انفسهم وتركوا كل ما سواها كما فعل الأمريكيون. هكذا ينظر بعض المحللين إلى خبر الاكتفاء ب 12 مقاتلة. ربما يكون كلام منطقي فعلا

يقول التقرير ايضا أن الهنود اكتشفوا ذلك مؤخرا وتركوا المشروع واتجهت انظارهم الى f-35، وموقع جينز يقول المقاتلة هي من الجيل الخامس بالاسم فقط لا غير على دعاية الروس.

التقرير يقول الافضل على الروس وضع الرادار الجديد والصواريخ الجديدة على المقاتلات القديمة وانتهى الامر. لا حاجة لتصميم جديد (اجلد)

التقرير يلمح إلى أن الصين أدركت ذلك وأن مقاتلتها تعمل في الشرق في حين أن الروس لم يبدأوا بعد المشوار والمقاتلة f-35 في الخدمة في العديد من البلدان
وهل اوقفت امريكا صناعة المقاتلات الاخرى غير الاف٣٥ ؟!
 
روسيا تعترف بالهزيمة
إلغاء الإنتاج الضخم للطائرة المقاتلة Su-57


5ae8a40a19ee865b008b475c-960-480.jpg



 
عودة
أعلى