للنقاش: اسباب فشل المقاتلة الروسية Su 57

[AbdouDz]

الولايات المتحدة هى الأولى بلا منازع عالميا فى التكنولوجيا العسكرية وتتفوق حتى على أوروبا التى بدورها تتفوق على روسيا.

كلام أكل عليه الدهر و شرب

 

[فادي الشام]

قال نائب وزير الدفاع الروسي يوري بوريسوف على التلفزيون الروسي يوم 2 يوليو 2108​

• الطائرة لن تشهد إنتاجًا كبيرًا​
• أثبتت الطائرة قدرات في الأداء و القتال جيدة جدا في سوريا​

بالرغم من ذلك لن نتسرع في إنتاج الطائرة
​

 

[فادي الشام]

الطائرة تواجه صعوبات في التصميم والإنتاج جعلتها مشروعًا صعبًا
مع إمكانات محدودة للتصدير​

 

[صقر الجزائر]

الولايات المتحدة هى الأولى بلا منازع عالميا فى التكنولوجيا العسكرية وتتفوق حتى على أوروبا التى بدورها تتفوق على روسيا.

اوربا اختلف معك اوربا بدون امريكا ستكون لقمة سائغة للروس
يا اخي حتى مستوى الجهوزية عند بعض الدول الاوربية مثير للشفقة

 

[Khalidsh]

كيف اثبتت السو-٥٧ نجاحها في سوريا ،المكان اللي حتى صواريخ الكتف بالكاد موجودة مع المعارضة. وهل يمكن ان نعتبر السو-٢٤ ناجحة جداً اذاً.

 

[AbdouDz]

كيف اثبتت السو-٥٧ نجاحها في سوريا ،المكان اللي حتى صواريخ الكتف بالكاد موجودة مع المعارضة. وهل يمكن ان نعتبر السو-٢٤ ناجحة جداً اذاً.

نفس الكلام ينطبق على الطائرات الأمريكية

 

[Khalidsh]

نفس الكلام ينطبق على الطائرات الأمريكية

ياعزيزي، الامر ليس مناكفة..
الاستفسار عن الخبر الروسي ان السو-٥٧ حققت نجاحات في سوريا ... ما هي النجاحات التي حققتها طائرة الجيل الخامس؟

 

[BERKUT_SU]

ماهو الفرق بين الباك فا50 والسو57 وكم انتج من الاثنتين. وماهي المهام التي قامت بها سو57 في سوريا وفشلت بها او نجحت..

الباك فا هو اسم البرنامج الروسي للجيل الخامس الشبحي ...السو-٥٧ هو تصنيف نوع الطائرة كمقاتلة ضمن سلسلة عائلة السو٥٧ ....

يالها من فضيحة !!! الفجوة كبيرة بينهم وبين USAF ، انتهاء الانتاج الكمي لل F22 انتهى في 2003 و روسيا حتى الان لم تنتهي من التجارب .

للماذا فضيحة امريكا انتجت187 مقاتلة ف٢٢ فقط يعني عدد ما انتج من مقاتلات ف٢٢ يستطيع راداران لس٤٠٠ تتبعهم كلهم ..........حتى الان لا يوجد اي مصدر يشير الى ما يتحدث عنه هذا الموضوع ...سو-٥٧ فعليا كمشروع افضل واقل مخاطرة من ف٣٥ و ف٢٢

 

[BERKUT_SU]

ياعزيزي، الامر ليس مناكفة..
الاستفسار عن الخبر الروسي ان السو-٥٧ حققت نجاحات في سوريا ... ما هي النجاحات التي حققتها طائرة الجيل الخامس؟

النجاحات المقصود بها اختبار انظمتها في بيئة حرب حقيقية مثل انظمة الكشف والتحذير والاستشعار والتخفي والطيران لمسافات بعيدة والعمل مع منصات متنوعه وليس المقصود نجاحها ضد اهداف معادية باسلحة حية

 

[الدبلوماســي]

النظام في إيران كان له سمعة لا بأس بها عند العرب خاصة في التسعينات،
تقاربهم مع السعودية كان كبير جدا بقيادة خاتمي،
وكان هناك تعاون بيننا وبينهم في مجالات التدريب،
أحد من أعرفهم في الجيش مدرب
انكسرت ساقه في مشروع تدريبي في إيران تلك الفترة،

والتعاون الإقتصادي كان جيدد،
كل وارداتنا تقريبا في ماء الورد والزعفران وأنواع من البهارات
وأواني الطبخ خاصة 'قدور الضغط الإيراني'
وقطع غيار شاحنات المرسيدس 'البوز' كانت كلها من إيران،

ودور الإيرانيين في المسرح العربي كان لا بأس به ويختلف عن فترة الثمانينات
مثل قيامهم بتوجيه دعم ضخم للبنانيين ضد الصهاينة،
وكانوا يدعمون السنة والشيعة والملحدين وكل الفصائل ضد الصهاينة،
حتى انسحبوا عام 2000،

كل ذلك كان يدفع المفكرين عندنا -خاصة في السعودية-
إلى طرح مسائل مهمة مثل:
'هل إيران حليف أم صديق أم عدو'

وكانت الكفة في صحفنا لصالح أنها صديق وحليف أكثر من كونها عدو،

لكن بعد 2003 كشرت إيران عن أنيابها تجاه الخليج والسعودية خصوصا،

تحت نشوة أن العراق أصبح تحت سيطرتها وسيطرة أحزابها،

ثم استمرت تبالغ في العداء الشديد ومحاولة النكاية بنا إلى درجة كان لابد أن نواجهها،

واليوم هي تدفع ثمن خياراتها الغبية في المنطقة،
فهي من بدأت بالعداوة ونحن من صبر عليها طويلا

الباك فا هو اسم البرنامج الروسي للجيل الخامس الشبحي ...السو-٥٧ هو تصنيف نوع الطائرة كمقاتلة ضمن سلسلة عائلة السو٥٧ ....

للماذا فضيحة امريكا انتجت187 مقاتلة ف٢٢ فقط يعني عدد ما انتج من مقاتلات ف٢٢ يستطيع راداران لس٤٠٠ تتبعهم كلهم ..........حتى الان لا يوجد اي مصدر يشير الى ما يتحدث عنه هذا الموضوع ...سو-٥٧ فعليا كمشروع افضل واقل مخاطرة من ف٣٥ و ف٢٢

هل شاهدت رادار اس400 يكتشف ف22 وف35 بعدين
كيف اصبح مشروع باك ف50 اوسو57 افضل من مشاريع الامريكان وهم االي الان لم ينتجو شي ليس اعجابا بالامريكان ولا استهانه بالروس فكلا يبحث عن مصلحته وامنه القومي لكن نحن نطلب لكلاهما ونكذب علي انفسنا لعيون احد الطرفين الطائرات الروسيه تحت التجارب الي هذه اللحظه فلا نستطيع ان نقول انها افضل من الامريكيه وهي لم تصل الي الانتاج الكمي ولا نستطيع انها فاشله بدون دليل لانها بكل بساطه تحت التجارب.. اما اكتشاف الرادارات للطائرات الشبحيه فيوجد رادارات من الجيل القديم تكتشف هذه الشبحيات ولكن عند وصولها للهدف او الاقتراب منه لذلك تكون فرصة النجاه شبه معدومه. وليست رادارات اس400 هي وحدها من تكتشف هذه الشبحيات...

 

[Muhamed]

روسيا تعترف بالهزيمة
إلغاء الإنتاج الضخم للطائرة المقاتلة Su-57

​

يا اخوان بعيدا عن مبالغات الصحيفة الجميع يعلم ان لا انتاج لاكثر من ١٢ طائرة من البلوك الاول و ستكون لغرض الاختبار و التاهيل العملياتي و التكنولوجي اي طلبيات اخري ستكون بعد مرحلة تطوير لاحقة
الغريب ان هذا الامر نوقش بالفعل !

 

[Hero of Chaos]

الطائرة مشروع واعد من بعض الملاحظات عليها، لكن مسالة تاجيل المشروع اراه مسالة جدا متوقعة

فلا يزال سلاح الجو الروسي لم يتشبع بعد من مقاتلات الجيل الرابع مثل Su-35 ولا يزال يمتلك مقاتلات بدات بالتقادم مثل الطرازات الاولى من Mig-29 و Su-24 و Su-25 و Su-27

وستكون عملية استبدال لل Mig-29 غالبا بطائرات Mig-35 و لطائرات Su-24 بطائرات Su-34

ولو تقرر اخراج Su-27 فبديلها غالبا هي Su-35 والتي لم تكتفي القوات الجوية منها بعد

ومن غير المعلوم اذا سيتم استبدال Su-25 ام لا في الفترة القريبة ...

لذا الدخول في الانتاج الكمي لطائرات Su-57 حاليا مع تخفيض ميزانية الدفاع الروسية غير منطقي مع وجود احتياجات اكثر الحاحًا ...

 

[abdull]

هنا في المنتدى البعض لا يفرقون بين العقيدة الشرقية والغربية في الدفاع
مثلا
لما القوات الجوية الامريكية تشغل اسطول مقاتلات ضخم مقارنة بروسيا
لما القوات البحرية الامريكية تشغل حاملات طائرات ضخم عكس روسيا
لما القوات البرية الامريكية تعتمد على دبابات ابرامز الثقيلة والمدرعة جيدا عكس الروس باعتمادهم على تي90 المتوسطة الثقل
وووووو
البعض لا يفه في الاستراتيجيات العسكرية بين المعسكرين الامريكي والروسي وياتي يعلق بتعليقات لامنطقية الاجدر ان يبحث ثم يعلق

اكتب مواضيع تقارن بين العقيدة الشرقية والغربية، واكتب مواضيع للمقارنة بين الاسلحة واكتب عن كل المواضيع التي تعتقد ان الاعضاء في المنتدى يجهلونها، وانا اضمن لك ان مواضيعك راح تحضى بالنقاش والتفاعل ولا استبعد ان النقاش سيكون ملتهب من قبل الاعضاء، واذا صار فيه هوشة ماعليك المشرفين يتصرفون وهم خبراء في هذا المجال، انت ما عليك الا انك تجمع معلوماتك وتبدع وتكتب حسب المعايير الي حطوها الشباب هنا في المنتدى وبس!

 

[فادي الشام]

​

• Su-57 لم تكن من الجيل الخامس اطلاقا​
• روسيا لديها بالفعل طائرات بمزايا مشابه و ليست بحاجة للـ Su-57​
• روسيا ستحرق المراحل و تنتقل مباشرة الى الجيل السادس​

 

[Khalidsh]

النجاحات المقصود بها اختبار انظمتها في بيئة حرب حقيقية مثل انظمة الكشف والتحذير والاستشعار والتخفي والطيران لمسافات بعيدة والعمل مع منصات متنوعه وليس المقصود نجاحها ضد اهداف معادية باسلحة حية

شكراً على ردك،،
المسرح السوري ليس الامثل لتجربة كل ذلك. شرق اوربا او بحر اليابان هي التحدي الحقيقي لطائرة جيل خامس.

 

[الصيد الثمين]

لم تفشل بسوريا مطلقاً على العكس غيرت وجه المعركة من الإخفاق إلى النجاح ..
ولا أعتقد أن الموضوع موضوع إكتفاء بإثنى عشرة طائرة أو عجز بالميزانية إنما أن مواصفات الطائرة حالياً أكثر من المطلوب بوجود بدائل مناسبة حالياً تفي بالغرض بهذه المرحلة وهما طائرتي ميغ 35 وسوخوي 35 ..

 

[الصيد الثمين]

أغلب الظن أن العدد الحالي المعتمد مخصص للضربات الجوية الخاصة، وأنها سوف تكون طائرة قيادية لمجموعات من سوخوي 35 مما سوف يزيد كفاءة هذه الأخيرة بشكل نوعي، فالروس عمليين وليسوا مغامرين مثل الأمريكان فقد استطاعوا أن يحولوا القنابل الصماء من فئة فاب أو اوفاب إلى قنابل دقيقة التسديد تواري بدقتها تقريباً القنابل الذكية من خلال تزويد طائرات السوخوي بأنظمة رقمية لحساب التسديد ..

 

[BERKUT_SU]

سلاح الجو الروسي طلب اليوم طائرات مج٣٥ وسو٥٧

 

[BIG BOSSV]

إعتقد إذا كان مشروع السوخوي _ 57 قد فشل فلأسباب كثيرة منها مشاكل في تقنيات الطائرة وربما منها الشبحية بالإضافة للمشاكل المالية
لكن رأيي الشخصي أن فكرة تصميم الطائرة فيها عيب ( تصميم بدن الطائرة ) إذ أن وضع أسلحة غير شبحية خارج البدن و تحت الأجنحة بصورة خاصة يعتبر فشل كبير في الفكرة , ما فائدة وضع سلاح غير شبحي خارج بدن طائرة شبح , الأمريكان لديهم فكرة حاويات شبحية توضع تحت الأجنحة و هذه الحاويات بداخلها أسلحة غير شبحية ( يعني يتم كشف الطائرة لثواني معدودة عند فتح الحاوية و إطلاق السلاح ثم إغلاقها و تغير الموقع ) يبدو أن الروس ركزو على تشبيح الطائرة أكثر بكثير من تجهيزها بالسلاح و هناك تقارير كثيرة على قناة روسيا اليوم يعترف فيها المصممون بأنهم واجهو ضغوطات كثيرة من مرؤوسيهم كي يستعجلو هذا المشروع و تلك الفكرة
في النهاية حتى إذا فشل مشروع السوخوي_57 تماما و تم إغلاق خطوط الإنتاج فسكون لديهم خزين جيد جدا من التكنلوجيا يمكن أن يرفدو به باقي مقاتلاتهم و قاذفاتهم العادية و ربما حتى إستعمالها في مجال البحرية و البرية

تقبلو تحياتي

 

[الصيد الثمين]

لا أعتقد أن هيكل السوخوي 57 أو بدنها أو المادة الشبحية فيها تعاني من عيوب إنما مع ما ذكرنه سابقاً من أسباب، نعتقد أن الروس يرمون إلى أن الإكتفاء بالكمية الحالية منها هو اعتذار دوبلوماسي مبطن من قبل روسيا لحلفائها المعتمدين للاستحواذ هذه الطائرة بعد روسيا خشية اي تسريب عن أسرار هذه الطائرة الواعدة أو سرقة أسرارها بالجملة من جهة معادية للتحالف الشرقي كما حصل عند سرقة تقنية ميغ 21 من قبل طيار عراقي قادها لتهبط باسرائيل وكذلك الأمر لتقنية ميغ 23 من قبل طيار سوري، وإن صح الخبر حول طلب كمية إضافية من السوخوي 57 فهذا ليس للأسباب عسكرية وإنما سياسية بحته، أي من أجل توريدها العجل لتركيا ويعكس هذا الإعتقاد برنامج تسريع تسليم منظمة اس 400 ترامف لتركيا باختزال عام كامل من فترة برنامج بدء التسليم، لكسب إضافي للحليف التركي الاستراتيجي، وسوف تكون الباك فا بديل قوي وفائق عن اف 35 لايتننغ، التي أوقفت أو أجلت أمريكا توريدها لتركيا بعد صفقة منظومة الترامف الصاروخية، ومن المحتمل أن تنقل صيانتها لاسرائيل بدل تركيا أيضاً ..
من ناحية أخرى أنا أؤيد صديقي الزعيم الكبير "بيغ بوس" حول موضوع عيب إعتماد نقاط التعليق الخارجية للأسلحة لطائرة متسللة إلا أن يكون هناك برنامج حاويات خاصة شبحية تحتضن الأسلحة على نقاط التعليق الخارجية وهذا الأغلب هو الذي سوف يحدث، فأمريكا تخترع وروسيا تطور، إنما هذه الخطوة قد تخفض حمولة الأسلحة إلا أن يدرس خفة وزن هذه الحاويات بشكل مجدي، والتي يجب أن تكون غير معدينة بالكامل، أي من بلاستيكيات ماصة للموجات الرادارية وكتيمة للمنعكس الحراري ..