أميركا تحيل صواريخ توماهوك للتقاعد

[MS]

لا اعرف لما البعض يريد ان يفهمنا ان سوريا سبب استبدال توماهوك بأي طريقة كانت مع ان برنامج استبداله مقرر من سنوات خلت

 

[BERKUT_SU]

اعتقد بسبب ان التوماهوك بطئ جدا ويسهل اصتياده بالدفاعات الجويه

نعم نفس مشكلة ف117 ... خاصة بوحود الاواكس امره سيكون شبه منتهي

 

[الفراعنه الجدد]

بالفعل أستاذ كاهن. حتي ولو كانت نسبه إصابته للطوم هوك قليله ولكنه استطاع التعامل معها و بفاعليه مما يعني بدائع النهايه لهذه الأنواع و من المنطقي ان يحاول الأمريكان تطوير أنفسهم حتي ولو كان هذا القرار من فتره. فأكيد تقديرات الموقف عند الأمريكان ان الروس اصبحو علي الأقل تقدير قريبون جدا من تحييد الطوم هوم. ولا ننكر انه كان الملك لفترة لا تقل عن ثلاثه عقود ولكن كان به عيوب مثل السرعة. و أيضاً العمليه في سوريا لا تقاس بهذا الشكل. ولكن العملية نسبيه جدا. فإذا كانت انظمه محدودة و بدعم إليكتروني وتقني ضعيف جدا استطاعت ولو حتي بنسبه ستين في الميه في التعامل مع ضربه امريكيه ليست بالسهله. فإذا قيس ذلك علي هجمه علي انظمه اكثر عددا و تنظيماً و دعماً و شبكه حقيقية متكاملة الأركان فكيف كان سيكون الوضع!!!؟؟؟؟ الأمريكان ليسو بأغبياء و يعلمون منذ فتره انه حان موعد التغير. فلقد أدركهم الروس والصينيين في التصدي لمثل تلك النوعية أو اقتربو ولذلك اذا أردت ان تكون الاول فلابد من استباق الآخرين بعده خطوات.
وفِي الأخير. فقي اعتقادي مثلا ان الدفاع الجوي المصري قادر علي التعامل بقوه مع هذه النوعية و افشال هجوم صاروخي عنيف ومحطوط في الحسبان. فمابالك بالروس أو الصينيين.

 

[abu ali]

بالفعل أستاذ كاهن. حتي ولو كانت نسبه إصابته للطوم هوك قليله ولكنه استطاع التعامل معها و بفاعليه مما يعني بدائع النهايه لهذه الأنواع و من المنطقي ان يحاول الأمريكان تطوير أنفسهم حتي ولو كان هذا القرار من فتره. فأكيد تقديرات الموقف عند الأمريكان ان الروس اصبحو علي الأقل تقدير قريبون جدا من تحييد الطوم هوم. ولا ننكر انه كان الملك لفترة لا تقل عن ثلاثه عقود ولكن كان به عيوب مثل السرعة. و أيضاً العمليه في سوريا لا تقاس بهذا الشكل. ولكن العملية نسبيه جدا. فإذا كانت انظمه محدودة و بدعم إليكتروني وتقني ضعيف جدا استطاعت ولو حتي بنسبه ستين في الميه في التعامل مع ضربه امريكيه ليست بالسهله. فإذا قيس ذلك علي هجمه علي انظمه اكثر عددا و تنظيماً و دعماً و شبكه حقيقية متكاملة الأركان فكيف كان سيكون الوضع!!!؟؟؟؟ الأمريكان ليسو بأغبياء و يعلمون منذ فتره انه حان موعد التغير. فلقد أدركهم الروس والصينيين في التصدي لمثل تلك النوعية أو اقتربو ولذلك اذا أردت ان تكون الاول فلابد من استباق الآخرين بعده خطوات.
وفِي الأخير. فقي اعتقادي مثلا ان الدفاع الجوي المصري قادر علي التعامل بقوه مع هذه النوعية و افشال هجوم صاروخي عنيف ومحطوط في الحسبان. فمابالك بالروس أو الصينيين.

اخي الكريم صاروخ روسيا الكروز الكاليبر نفس سرعة التوماهوك لان كلا الصاروخين بمحركات توربينية
هل نقول عن صاروخ كاليبر فاشل بسبب سرعتة ؟؟
سرعة التوماهوك 0.8 ماخ
سرعة الكاليبر 0.8 ماخ
حتى من ناحية حجم الراس الحربي نفس الحجم 450 كج لكلا الصاروخين

 

[BERKUT_SU]

بالتاكيد خطط التطوير والاحالة للتقاعد لن تنتظر مواجه في سوريا لكن يمكن ان تسرع بالموضوع وتحسمه بنفس الوقت عملية التطوير والاحالة للتقاعد تتم كلما ظهر جيل لدى احد الاطراف حتى بدون مواجهات مثل كما تم احالة ف111 او ف117 او كما حصل لبعض طائرات الجيل الثالث ....مثلا تسريع برنامج الشبحيات الامريكي اخذ تسارع وجدية اكبر بعد الخسارة الساحقة لسلاح الجو الاسرائيلي في 73 مع انه بدا قبل ببضع سنوات نتيجة ظهور صوارخ روسية متطورة وهكذا ...يعني من ينكر ان احالته للتقاعد او للتطوير ليس بسبب البانتسير فهو يضحك على نفسه

 

[BERKUT_SU]

اخي الكريم صاروخ روسيا الكروز الكاليبر نفس سرعة التوماهوك لان كلا الصاروخين بمحركات توربينية
هل نقول عن صاروخ كاليبر فاشل بسبب سرعتة ؟؟
سرعة التوماهوك 0.8 ماخ
سرعة الكاليبر 0.8 ماخ
حتى من ناحية حجم الراس الحربي نفس الحجم 450 كج لكلا الصاروخين

ليست فاشلة بسبب السرعة بل انظمة الدفاع الجوي تطورت ..ألبانتسير المفروض سيفعل نفس الشيء مع الكاليبر مع انه حديث وسبحي ...البانتسير اسقط السكالب الاحدث فوق سوريا ....الصواريخ الجوالة يجب ان تكون منخفضة السرعة

 

[mostafa almaghribi]

كم اعشق التوماهوك ياريت يعطونا تقنيتها مادام لا يلبي حاجياتهم اين السعوديون هي الى ابو ايفانكا

ابو نتانياهو عفوا ابو افانكا لا يبيع مثل تلك الانظمة سوى للدولة العبرية

 

[abu ali]

ليست فاشلة بسبب السرعة بل انظمة الدفاع الجوي تطورت ..ألبانتسير المفروض سيفعل نفس الشيء مع الكاليبر مع انه حديث وسبحي ...البانتسير اسقط السكالب الاحدث فوق سوريا ....الصواريخ الجوالة يجب ان تكون منخفضة السرعة

البانتسير دفاع جوي قصير المدى امله الوحيد في اسقاط صواريخ الكروز حينما تكون على تحليق منخفض

 

[تكتيكي]

هذا البانتسير مسوي صجه وهو مجلود ومفسخ
كيف الحال بيكون مع الاس ٤٠٠ مثلا

 

[رشاش]

هذا الامر مستحيل خصوصاً ان الجيل الجديد من

صواريخ توماهوك تم انتاجه عام 2010 م ويعتبر

جديد كلياً ويعتبر التوماهوك عصب القوات البحريه

الامريكيه ولم يتم انتاج البديل له حتى الان .

 

[Muhamed]

اخي الكريم صاروخ روسيا الكروز الكاليبر نفس سرعة التوماهوك لان كلا الصاروخين بمحركات توربينية
هل نقول عن صاروخ كاليبر فاشل بسبب سرعتة ؟؟
سرعة التوماهوك 0.8 ماخ
سرعة الكاليبر 0.8 ماخ
حتى من ناحية حجم الراس الحربي نفس الحجم 450 كج لكلا الصاروخين

الكاليبر يحمل معزز للاختراق يسرع الصاروخ بمراحله النهائية هذا غير خواص ايروديناميكية و تدميرية تجعله اكثر قدرة ، التوماهوك مجرد صاروخ بطئ

التوماهوك كان مخطط البديل له ، لكن لا يمكن فصل الاسراع باخراجه من الخدمة عن ما حدث بسوريا و حصول الروس علي صاروخين من هذا الطراز شبه سليمين
بغض النظر عن الارقام و مشاعر البعض هنا ، ما حدث بسوريا كان كبيرا فنحن نتحدث عن صاروخ يعتبر من اركان الردع النووي الأمريكي !!

 

[BERKUT_SU]

البانتسير دفاع جوي قصير المدى امله الوحيد في اسقاط صواريخ الكروز حينما تكون على تحليق منخفض

صواريخ كروز ستحلق على ارتفاع منخفض بالتاكيد والبانتسير مداه ممتاز بكل الاحوال سواء على ارتفاع او مدى افقي ..البانتسير يستطيع اسقاط الهارم الاسرع والاصغر بكثير من التوماهوك من مسافة تصل لاكثر من 20 كم بالرادار وبالنظام البصري من مسافة اقل بقليل

 

[الفراعنه الجدد]

اخي الكريم صاروخ روسيا الكروز الكاليبر نفس سرعة التوماهوك لان كلا الصاروخين بمحركات توربينية
هل نقول عن صاروخ كاليبر فاشل بسبب سرعتة ؟؟
سرعة التوماهوك 0.8 ماخ
سرعة الكاليبر 0.8 ماخ
حتى من ناحية حجم الراس الحربي نفس الحجم 450 كج لكلا الصاروخين

استاذي العزيز أنا لم أقول أو اقصد ان الطوم هوك فاشل وان سبب فشله السرعة. أنا تحدثت بشكل عام وبتحليل بسيط ومنطقي. وفِي نفس الوقت لا يوجد شيء كامل علي الإطلاق وكل له عيوبه. ولا نستطيع ان نقول أيضا ان السرعة ليست نقطه ضعف بالنسبة للطوم هوك ولَم اذكر إطلاقً اَي مقارنه بينه وبين الكاليبر أو أقول ان للكليبر افضليه علي الطوم هوك. فأنا لست من المتحيزين لسلاح علي الاخر أو لبلد علي الاخر. فكلهم عندي سواء. وطالما نشتري فنحن نبحث عن الأفضل فقط. ولكن سأطرح عليك سوءال بسيط ومنطقي. هل لو اصبح للطوم هوك القدره علي التحليق بسرعه فوق الصوتية. ألن يكون له الافضلية من هذه النسخة؟؟؟؟ و هل ستكون محاوله اعتراضه اكثر صعوبه؟؟؟؟

 

[BERKUT_SU]

لا اعرف لما البعض يريد ان يفهمنا ان سوريا سبب استبدال توماهوك بأي طريقة كانت مع ان برنامج استبداله مقرر من سنوات خلت

طبعا كل الدول تقيم اسلحتها بعد كل تجربة وبعد ظهور تحدي جديد وحاجتها بشكل سنوي ..ارجع لتاريخ الفانتوم وسوبر سابر وف15 وف16 و ف22 ونظام ايجيس ستجد انه ظهر اما لظهور سلاح جديد مثل المج الصغيرة السريعة او مثل هزيمة الفانتوم وسكاي هوك امام سام6 اصابع الموت او ظهور قاتل السفن كا اتش-22 الخ وهذا ليس عيب او شيء غير عادي حتى يتم انكاره بل سبب رئيسي لوصول السلاح الامريكي والروسي لما وصلت اليه .

 

[abu ali]

الكاليبر يحمل معزز للاختراق يسرع الصاروخ بمراحله النهائية هذا غير خواص ايروديناميكية و تدميرية تجعله اكثر قدرة ، التوماهوك مجرد صاروخ بطئ

التوماهوك كان مخطط البديل له ، لكن لا يمكن فصل الاسراع باخراجه من الخدمة عن ما حدث بسوريا و حصول الروس علي صاروخين من هذا الطراز شبه سليمين
بغض النظر عن الارقام و مشاعر البعض هنا ، ما حدث بسوريا كان كبيرا فنحن نتحدث عن صاروخ يعتبر من اركان الردع النووي الأمريكي !!

اخي محمد اعتقد والله اعلم بان جميع صواريخ الكروز عندها امكانية زيادة سرعتها عند الاقتراب من الهدف وليس لصاروخ الكاليبر فقط

 

[red scorpion six]

مشاهدة المرفق 119165لا سيف الا ذو الفقار ولا قتى الا البانتسر

يبدو ان هناك نيه عمانيه مبيته للتعاقد عليه ..لذلك لابد من قليل من خداع النفس لتهدأ وتطمئن كما هو حال بقية ملاك البانتسير ..
عموما مبروك عمان مقدما لحصولهم على هذه المنظومه فهي مناسبه لاحتيجاتهم ...

 

[red scorpion six]

بالنسبه للبانتسير كمنظومه دفاع جوي قصيرة المدى ، لديها سجل اخفاقات معتبر في عدد من الاحداث التي حدث في السنوات الاخيره منذ ظخوله الخدمه ..
البانتسير وكذلك البوك لديهم سجل اخفاق كبير في مواجهة سلاح الجو الاسرائيلي ، بالعكس الطيارون الاسرائيليه لديهم القدره على تجاوز تلك المنظومات ، وتدميرها واخراجها من الخدمه ..
وهذا يضع علامات استفهام كبيره اتجاه البانتسير وهل هو فعلا كقدرات يطابق ماهو منشور عنه ..
البانتسير في فتره من الفترات كان لديه شعبيه وهاله كبيره والعديد من الاطراف كانت تسعى للتعاقد عليه ، لكن يلحظ في الاونه الاخيره ان وهج البانتسير خف كثير ولم نسمع منذ فتره لابأس بها احد يتكلم عن التعاقد عليه ..
ناهيك عن عزم روسيا تطوير نسخه افضل من البانتسير تسمو البانتسير S2 ...

 

[Jabbber]

يبدو ان هناك نيه عمانيه مبيته للتعاقد عليه ..لذلك لابد من قليل من خداع النفس لتهدأ وتطمئن كما هو حال بقية ملاك البانتسير ..
عموما مبروك عمان مقدما لحصولهم على هذه المنظومه فهي مناسبه لاحتيجاتهم ...

لاتوجد نيه لإدخال السلاح الروسي ف الجيش العماني ولا توجد معلومات تشير إلى قرب تعاقد السلطنه على معدات لو منظومات روسيه أخر نظام دفاع جوي دخل الخدمه نظام ميكا الفرنسي ونظام أخر امريكي لا اذكر اسمه يمكن السلامر

 

[Jabbber]

بالنسبه للبانتسير كمنظومه دفاع جوي قصيرة المدى ، لديها سجل اخفاقات معتبر في عدد من الاحداث التي حدث في السنوات الاخيره منذ ظخوله الخدمه ..
البانتسير وكذلك البوك لديهم سجل اخفاق كبير في مواجهة سلاح الجو الاسرائيلي ، بالعكس الطيارون الاسرائيليه لديهم القدره على تجاوز تلك المنظومات ، وتدميرها واخراجها من الخدمه ..
وهذا يضع علامات استفهام كبيره اتجاه البانتسير وهل هو فعلا كقدرات يطابق ماهو منشور عنه ..
البانتسير في فتره من الفترات كان لديه شعبيه وهاله كبيره والعديد من الاطراف كانت تسعى للتعاقد عليه ، لكن يلحظ في الاونه الاخيره ان وهج البانتسير خف كثير ولم نسمع منذ فتره لابأس بها احد يتكلم عن التعاقد عليه ..
ناهيك عن عزم روسيا تطوير نسخه افضل من البانتسير تسمو البانتسير S2 ...

البانتسر مسبب رعب حقيقي تستخدم إسرائيل شتى الوسائل لتخطي هذا النظام وتطلق صواريخ بعيدة المدى لضرب الأهداف أو لاستنزاف البانتسر

 

[الفراعنه الجدد]

مع احترامي للجميع و لكل من يقول هدا خرده أو هذا فاشل. وكان السلاح وحده هو المتحكم الوحيد. ولا وجود مكان للعنصر البشري وللخبرة و الكفاءه والتدريب و المهاره والذكاء و السرعة وغيرها من الصفات البشرية و التي هي أساساً أساس كل شيء. طبعاً في حاله استخدام اسلحه من نفس الجيل حتي نكون واقعيون. لا الطوم هوك فاشل ولا البوك و البانتيسير خرده. هذا كلام ليس علمي علي الإطلاق. ولكن هناك قله تريب أو عجز في المنظومات أو عدم تكاملها و عدم وجود حنكه وسرعه في التعامل. فمثلا اذا تكلمنا عن سلاح الجو الاسرائيلي فيتكون من منظومة قتاليه متكاملة من طيارات اعتراضية و هجوميه و اختراقيه و طائرات كشف و رصد وتجسس و تشويش و اعاقه وخداع و كل هذا يدمج مع احترافيه و تدريب و ذكاء ومهاره بالغه و استخدام أساليب جديده و أفكار متجدده والقدرة علي الإبداع في دمج كل هذا. وكذلك بالنسبة لمنظومات الدفاع الجوي.
يا اخوان يوجد هناك ما يسمي العنصر البشري وهو الأساس والاخطر في وجه نظري وهو الوحيد حتي القادر علي سد الفجوات في قدره السلاح و جعل الأقدم يتفوق علي الاحدث. وهناك امثله كثيره جدا علي هذا. ومنها الأسلوب المصري في استخدام الخبرات و الأفكار المبتكرة لإنشاء شبكه دفاع جوي بدون تحيز تدرس بمعني الكلمة. في كيفيه استخدام الفكر البشري بحنكه للتغلب علي تفوق الذكاء الاصطناعي. الموضوع ليس تكديس اسلحه بجانب بعضها أو بالأسماء البراقه فقط. لا لا لا. الموضوع اعقد من ذلك بكثير.