قرب خروج دبابة Challenger 1 من الخدمه لدى الجيش الاردني

[jordanfalcon2019]

برج الصقر هو الاخر كان للأسف مشروع غير ناجح رغم جمال الفكرة ومتانة المبدأ !!! الدبابات بأبراج غير مسكونة فكرة قديمة لم يكتب لها النجاح في الغالب والصقر الأردني عينة من ذلك !! عدد الذخيرة المحدود في الملقم الآلي وحماية البرج الضعيفة جعلت المشروع غير مجدي رغم روعته من حيث المبدأ !! أيام ساحات الطيران كتبت عنه موضوع وتعرضت لهجوم عنيف من الأخوة لكن النقد أيامها كان راقي ويركز على القضايا الفنية ولا يستهدف الأشخاص !!!

الفكرة بنظري استاذ انور ما زالت مميزة لكن نعم الفكرة لها ميزاتها وعيوبها وانا بصراحة معجب بفكرة الارماتا كبرج غير مأهول لدبابة ثقيلة .. لكن استاذ انور كيف يمكن تفادي عيوب الموجودة في مستوى الحماية لدى البرج في مشروع برج الصقر هل ينفع اضافة تدريع تفاعلي اضافي !! وزيادة تدريع الدبابة ككل !!

 

[Nashab]

الدبابة خدمت قرابة ال 40 سنة لدى بريطانيا و الاردن .. استهلكت .. خلص

الفكرة بنظري استاذ انور ما زالت مميزة لكن نعم الفكرة لها ميزاتها وعيوبها وانا بصراحة معجب بفكرة الارماتا كبرج غير مأهول لدبابة ثقيلة .. لكن استاذ انور كيف يمكن تفادي عيوب الموجودة في مستوى الحماية لدى البرج في مشروع برج الصقر هل ينفع اضافة تدريع تفاعلي اضافي !! وزيادة تدريع الدبابة ككل !!

 

[jordanfalcon2019]

الدبابة خدمت قرابة ال 40 سنة لدى بريطانيا و الاردن .. استهلكت .. خلص

دول ليومنا هذا .. ما زالت تستخدم التي 72 .... او m60 منها اسرائيل وتركيا وال m60 دبابة تعتبر اقدم من التشالنجر1 ولا تصل لمواصفاتها حتى ..

 

[منسحب]

بصراحة لو بتم استبدال المحرك وعلبة التروس باخرى المانية او اوكرانيا بكون افضل حل برأي

 

[anwaralsharrad]

الفكرة بنظري استاذ انور ما زالت مميزة لكن نعم الفكرة لها ميزاتها وعيوبها وانا بصراحة معجب بفكرة الارماتا كبرج غير مأهول لدبابة ثقيلة .. لكن استاذ انور كيف يمكن تفادي عيوب الموجودة في مستوى الحماية لدى البرج في مشروع برج الصقر هل ينفع اضافة تدريع تفاعلي اضافي !! وزيادة تدريع الدبابة ككل !!

التجربة الأردنية في بداياتها كان ينقصها النضوج الفكري ومعرفة خبايا وأسرار أسواق السلاح، وهذا راجع في الغالب لنقص الخبرات والتجارب القتالية من جهة، ومعرفة أذواق المستهلكين من جهة أخرى !! برنامج الصقر لم يكن الوحيد الذي أخفق في بلوغ أهدافه، هناك أيضاً برنامج تطوير الدبابة فينكس وغيرها من العربات المدرعة التي فوجئت شخصيا بأحدها وأبواب دخول وخروج الأفراد من مقدمة العربة وليس من مؤخرتها كما جرت العادة !! قبل سنوات كان لدي إتصال وحوار مع أحد مهندسي كادبي وكنا نتناقش حول التصاميم ومنتجات الشركة ، لكن إنقطعت الإتصالات بعد ذلك، لكن ما فهمته أن العائق المادي وعدم ثقة الآخرين بالمنتج الأردني كان سبب رئيس في تراجع أداء الشركة !!! الآن نحن نشهد صحوة أو نهضة سمها ما شئت من أجل تحسين منتجات الشركة ومنها مشروع القاذف النشاب والصاروخ الأوكراني الذي ينتج بترخيص، وإن كانت هناك بعض المشاريع غير المدروسة وهذا من وجهة نظر شخصية بحتة لكن الأردنيين وفي ظل ظروف إقتصادية صعبة يحفرون الصخر من أجل ترك بصمة صناعية في المجال الدفاعي .. تحياتي.

 

[anwaralsharrad]

بصراحة لو بتم استبدال المحرك وعلبة التروس باخرى المانية او اوكرانيا بكون افضل حل برأي

هذا أشبه بإنعاش قلب الدبابة لكنه أيضا لن يطيل بعمرها بسبب تقادم السن !!

 

[منسحب]

هذا أشبه بإنعاش قلب الدبابة لكنه أيضا لن يطيل بعمرها بسبب تقادم السن !!

باستبدال قلب دبابة المحرك وعلبة التروس وفيما بعد المدفع تصبح دبابة حديدة(مع باقي تطويرات والانظمة التي تمت اضافتها للدبابة من تاريخ دخولها الخدمة )

 

[anwaralsharrad]

موضوع كنت قد كتبته قبل سنوات !!

الدبابة الأردنية خالد ... الميزات والنواقص ​

في ديسمبر 1974، طلبت إيران شراء 125 دبابة بريطانية من نوع FV 4030/2 أطلق عليها الإيرانيون إسم شير 1 ، و1,225 دبابة نوع شير 2 FV 4030/3 لكن الطلب ألغى من قبل الحكومة الإيرانية الجديدة التي جاءت بعد الثورة في فبراير 1979. وفي نوفمبر 1979، الأردن قدمت طلب لبريطانيا للحصول على عدد 274 من نوع FV 4030/3 وهي النسخة الأخيرة المطورة عن الدبابة Chieftain ، وبدأت عمليات تسليمها مع العام 1981.

أخذ الأردنيون فى تطوير الدبابة منذ دخولها الخدمة وذلك نتيجة عيوب حقيقية فى النسخة الأصلية، شملت المحرك ونظام السيطرة على النيران، وأطلقوا على نسختهم من الدبابة إسم "خالد" Khalid. التعديلات تضمنت إستبدال أنظمة الرؤية بأخري حديثة نهارية/ليلية. والمدفع المحلزن نوع L11A5 من عيار 120 ملم، تم توفير ذخيرة حديثة له من النوع الخارق APFSDS، وإضافة أكمام حرارية ونظام فحص السبطانة لكامل منظومته. التعديلات أشتملت أيضا تثبيت محرك الدبابة Challenger نوع Condor V-12 وهو بقوة 1200 حصان ونظام نقل الحركة الأحدث نوع TN37 Mk 2A. وفى حين أن برج الدبابة هو ذاته المثبت على Chieftain، فإن الهيكل المعد للدبابة خالد ، هو ذاته الخاص بالدبابة Challenger، بما فى ذلك واقيات الجنازير الفولاذية. الدبابة زودت أيضاً فى بداية العام 1987 بنظام إطفاء آلي للنيران explosion suppression system من تطوير بريطاني ، يكفل الإطفاء السريع للحرائق عند حدوث أول شرارة.

نواقص الدبابة خالد :
- إستخدمت الدبابة نظام قديم فى تسليحها القياسي وهو المدفع المحلزن L11A5 ، وهذا المدفع من الأجيال البريطانية الأولى فى أنظمة التسليح، بل وفي التقنية أيضا، وتبعه العديد من الأنواع البريطانية الأكثر حداثة مثل L11A6 والنوع L11A7 ، وإن كانت السلسلة (L11 ) بكاملها قد أخرجت من الخدمة ولصالح السلسلة L30 . والغريب فى الأمر أن السلسلة L11 لا تمتلك القدرة على إطلاق القذائف نوع HEAT.
- محرك الدبابة يعاني من إنخفاض الطاقة المنتجة أو المولدة وهي 1200 حصان ، ومع ثقل الدبابة الذي وصل إلى 64 طن تقريباً، فإن معدل القوة/الوزن لم يزد عن 18 حصان للطن (فى الدبابات الحديثة يصل هذا المعدل إلى 26 حصان للطن أو أكثر). ولهذا توصف الدبابة ببطاء الحركة، حيث لا تتجاوز سرعتها 56 كلم/س، في حين أنها تصل فى الدبابات الحديثة إلى نحو 65 – 70 كلم/س. الجنازير أيضاً من الجيل الأول وغير مزودة بوسائد مطاطية للسير على الطرقات المعبدة (تساعد على عدم تلف وصلات الجنزير المعدنية).
- نظام السيطرة على النيران fire-control system فى الدبابة خالد ، هو من الجيل الأول وهو خاص بالنسخة الأخيرة من الدبابة المنقرضة Chieftain وليس بالدبابة Challenger. هذا النظام يعاني من إنخفاض مستوى الإصابة خصوصاً من وضعية الحركة (كما تبين من إختبارات الدبابة الأحدث Challenger فى السعودية ، فما بالك بأنظمة الدبابة Chieftain) والصناعة البريطانية بشكل عام فى مجال أنظمة السيطرة على النيران غير متطورة ، حتى أنهم أستعانوا بشركات فرنسية من أجل تجهيز دبابتهم 2 Challenger بهذا النوع من الأنظمة .
- نظام التدريع فى الدبابة يشكل أيضاً أحد نواحي القصور فيها، فالدبابة تستخدم النسخة الأولى للتدريع الفولاذي وبسماكة 300 ملم (برج الحسين أكثر تطوراً ، ويستفيد من التدريع المركب Chobham) وإن كان هناك حديث عن سعي الأردن لتفعيل عنصر الحماية .

بعض المصادر :

http://www.inetres.com/gp/military/cv/t ... nger1.html

http://www.army-guide.com/eng/countrys.php?countryID=51
​

 

[منسحب]

موضوع كنت قد كتبته قبل سنوات !!

الدبابة الأردنية خالد ... الميزات والنواقص ​

في ديسمبر 1974، طلبت إيران شراء 125 دبابة بريطانية من نوع FV 4030/2 أطلق عليها الإيرانيون إسم شير 1 ، و1,225 دبابة نوع شير 2 FV 4030/3 لكن الطلب ألغى من قبل الحكومة الإيرانية الجديدة التي جاءت بعد الثورة في فبراير 1979. وفي نوفمبر 1979، الأردن قدمت طلب لبريطانيا للحصول على عدد 274 من نوع FV 4030/3 وهي النسخة الأخيرة المطورة عن الدبابة Chieftain ، وبدأت عمليات تسليمها مع العام 1981.

أخذ الأردنيون فى تطوير الدبابة منذ دخولها الخدمة وذلك نتيجة عيوب حقيقية فى النسخة الأصلية، شملت المحرك ونظام السيطرة على النيران، وأطلقوا على نسختهم من الدبابة إسم "خالد" Khalid. التعديلات تضمنت إستبدال أنظمة الرؤية بأخري حديثة نهارية/ليلية. والمدفع المحلزن نوع L11A5 من عيار 120 ملم، تم توفير ذخيرة حديثة له من النوع الخارق APFSDS، وإضافة أكمام حرارية ونظام فحص السبطانة لكامل منظومته. التعديلات أشتملت أيضا تثبيت محرك الدبابة Challenger نوع Condor V-12 وهو بقوة 1200 حصان ونظام نقل الحركة الأحدث نوع TN37 Mk 2A. وفى حين أن برج الدبابة هو ذاته المثبت على Chieftain، فإن الهيكل المعد للدبابة خالد ، هو ذاته الخاص بالدبابة Challenger، بما فى ذلك واقيات الجنازير الفولاذية. الدبابة زودت أيضاً فى بداية العام 1987 بنظام إطفاء آلي للنيران explosion suppression system من تطوير بريطاني ، يكفل الإطفاء السريع للحرائق عند حدوث أول شرارة.

نواقص الدبابة خالد :
- إستخدمت الدبابة نظام قديم فى تسليحها القياسي وهو المدفع المحلزن L11A5 ، وهذا المدفع من الأجيال البريطانية الأولى فى أنظمة التسليح، بل وفي التقنية أيضا، وتبعه العديد من الأنواع البريطانية الأكثر حداثة مثل L11A6 والنوع L11A7 ، وإن كانت السلسلة (L11 ) بكاملها قد أخرجت من الخدمة ولصالح السلسلة L30 . والغريب فى الأمر أن السلسلة L11 لا تمتلك القدرة على إطلاق القذائف نوع HEAT.
- محرك الدبابة يعاني من إنخفاض الطاقة المنتجة أو المولدة وهي 1200 حصان ، ومع ثقل الدبابة الذي وصل إلى 64 طن تقريباً، فإن معدل القوة/الوزن لم يزد عن 18 حصان للطن (فى الدبابات الحديثة يصل هذا المعدل إلى 26 حصان للطن أو أكثر). ولهذا توصف الدبابة ببطاء الحركة، حيث لا تتجاوز سرعتها 56 كلم/س، في حين أنها تصل فى الدبابات الحديثة إلى نحو 65 – 70 كلم/س. الجنازير أيضاً من الجيل الأول وغير مزودة بوسائد مطاطية للسير على الطرقات المعبدة (تساعد على عدم تلف وصلات الجنزير المعدنية).
- نظام السيطرة على النيران fire-control system فى الدبابة خالد ، هو من الجيل الأول وهو خاص بالنسخة الأخيرة من الدبابة المنقرضة Chieftain وليس بالدبابة Challenger. هذا النظام يعاني من إنخفاض مستوى الإصابة خصوصاً من وضعية الحركة (كما تبين من إختبارات الدبابة الأحدث Challenger فى السعودية ، فما بالك بأنظمة الدبابة Chieftain) والصناعة البريطانية بشكل عام فى مجال أنظمة السيطرة على النيران غير متطورة ، حتى أنهم أستعانوا بشركات فرنسية من أجل تجهيز دبابتهم 2 Challenger بهذا النوع من الأنظمة .
- نظام التدريع فى الدبابة يشكل أيضاً أحد نواحي القصور فيها، فالدبابة تستخدم النسخة الأولى للتدريع الفولاذي وبسماكة 300 ملم (برج الحسين أكثر تطوراً ، ويستفيد من التدريع المركب Chobham) وإن كان هناك حديث عن سعي الأردن لتفعيل عنصر الحماية .

بعض المصادر :

http://www.inetres.com/gp/military/cv/t ... nger1.html

http://www.army-guide.com/eng/countrys.php?countryID=51
​

خارج من خدمة من 2007

 

[anwaralsharrad]

باستبدال قلب دبابة المحرك وعلبة التروس وفيما بعد المدفع تصبح دبابة حديدة(مع باقي تطويرات والانظمة التي تمت اضافتها للدبابة من تاريخ دخولها الخدمة )

جيد !! ما هو برأيك قيمة التكلفة المادية لما تعرضه من أعمال تطوير ؟؟ شخصيا لدي فكرة عن الأمر بحكم عملي ولكني أنتظر رأيك كمتابع للشأن العسكري . هل تعلم كم هي قيمة نظام السيطرة على النيران لوحده ؟؟

 

[anwaralsharrad]

باستبدال قلب دبابة المحرك وعلبة التروس وفيما بعد المدفع تصبح دبابة حديدة(مع باقي تطويرات والانظمة التي تمت اضافتها للدبابة من تاريخ دخولها الخدمة )

ربما تقصد هذا المشروع !!

 

[منسحب]

جيد !! ما هو برأيك قيمة التكلفة المادية لما تعرضه من أعمال تطوير ؟؟ شخصيا لدي فكرة عن الأمر بحكم عملي ولكني أنتظر رأيك كمتابع للشأن العسكري . هل تعلم كم هي قيمة نظام السيطرة على النيران لوحده ؟؟

النظام الموجود على دبابة هو الأمريكي Raytheon's Integrated Fire Control System (IFCS ذات المستخدم في ام60 فونيكس العاملة في جيش الاردني(التطوير للام60 لعوامل اقتصادية اختصر كثيرا )

الدبابة تم تركيب وحدة طاقة اضافية جديدة مختلفة عن اصلية وغيرها من عديد التعديلات

 

[منسحب]

ربما تقصد هذا المشروع !!

مشاهدة المرفق 141152

يوجد فرق من مشاريع وما تم اضافته مثل نطام سيطرة وتبديل عديد الاتظمةهيدرولوكية باخرى كهربائية لدبابة الحسين وعديد معدات الاخرى مثل المدافع ام109 وام110

 

[The Night Fury]

معليش سؤال على طاري مشاريع الدبابات في العالم الاسلامي
الدبابة الخالد الخاصه بالجيش الباكستاتي كيف وضعها كتطوير وصناعه

 

[Nashab]

ابقية 2 سي295 كونها حولت مع شقيقتها سي 235 gunship

الان كل الكاسا للبيع .. و 4 هيركوليز .. و كل عام و احنا بخير ههههههه

 

[jordanfalcon2019]

الان كل الكاسا للبيع .. و 4 هيركوليز .. و كل عام و احنا بخير ههههههه

انا لا اتمنى ان يكون الوضع الاقتصادي هو السبب فالاولى على الحكومة التقشف !!

 

[Nashab]

دبابات Challenger 1 بقي منها أقل من 150 دبابة حالياً ، و سوف تخرج من الخدمة قريباً و سيحل مكانها دبابة أخرى جيدة إن شاء الله
يتبقى فقط 182 دبابة M60A3 تخدم في المناطق ، أظن سيتم إيجاد بديل جديد لها عند إنتهاء عمرها ، ما زال لديها وقت لتخدمه

 

[Nashab]

دبابات Challenger 1 بقي منها أقل من 150 دبابة حالياً ، و سوف تخرج من الخدمة قريباً و سيحل مكانها دبابة أخرى جيدة إن شاء الله
يتبقى فقط 182 دبابة M60A3 تخدم في المناطق ، أظن سيتم إيجاد بديل جديد لها عند إنتهاء عمرها ، ما زال لديها وقت لتخدمه

إذا البريطانيين في 2010 و لم يمضي على دخول دبابات Challenger 2 الخدمة عام 1999 قاموا بإخراج 173 دبابة تقريباً و تحويلها لقطع غيار لأسطول دبابات Challenger 2 الباقية في الخدمة و عددها 227 دبابة ! و في 2022 سوف يقومون بإخراج 80 دبابة أخرى و تحويلها لقطع غيار لأسطول دبابات Challenger 2 الباقية في الخدمة و عددها 147 دبابة ! و هم بريطانيا العظمى و الصانع للدبابة و لم يستطيعوا الحفاظ عليها بنفس الأعداد بسبب نقص قطع الغيار ! فما بالك نحن الاردن و الدبابة عنا في الخدمة من 21 بلا أي تطوير جوهري او استبدال اغلب القطع فيها ! أراهن أنه دبابات Challenger 1 منذ عقد من الآن كانت حالتها الفنية سيئة جداً و تعاني من قطع الغيار و شحها ! و أن تخفيض عددها في هيكلة 2016 هو لتوفير قطع غيار (الدبابات تأكل بعضها ليبقى بعضها على قيد الحياة) لأقل من 150 دبابة و إخراج الباقي و شطبه ، بالمقابل الحفاظ على هذه الـ 150 دبابة على أتم الجاهزية العالية من الناحية الفنية و اللوجيستية حتى دخول البلديل قريباً ، أفضل من ابقاء 400 دبابة و تبقى بحالة فنية سيئة !

الحروب لم تعد مثل السابق ، و الدبابات تراجع دورها كثيراً عن السابق و سيناريوهات الحروب حتى النظامية منها اختلفت تماماً ! و قلت الإعتمادية على الدبابات بشكل كبير جداً

مستقبل سلاح الدبابات الأردنية

182 دبابة M60A3 تخدم في المناطق في 4 كتائب
أقل من 150 دبابة Challenger 1 تخدم في 4 كتائب سيتم إستبدالها
80 قناصة دبابات مدولبة Centuro B1 تخدم في كتيبتين في لواء مدولب

 

[منسحب]

إذا البريطانيين في 2010 و لم يمضي على دخول دبابات Challenger 2 الخدمة عام 1999 قاموا بإخراج 173 دبابة تقريباً و تحويلها لقطع غيار لأسطول دبابات Challenger 2 الباقية في الخدمة و عددها 227 دبابة ! و في 2022 سوف يقومون بإخراج 80 دبابة أخرى و تحويلها لقطع غيار لأسطول دبابات Challenger 2 الباقية في الخدمة و عددها 147 دبابة ! و هم بريطانيا العظمى و الصانع للدبابة و لم يستطيعوا الحفاظ عليها بنفس الأعداد بسبب نقص قطع الغيار ! فما بالك نحن الاردن و الدبابة عنا في الخدمة من 21 بلا أي تطوير جوهري او استبدال اغلب القطع فيها ! أراهن أنه دبابات Challenger 1 منذ عقد من الآن كانت حالتها الفنية سيئة جداً و تعاني من قطع الغيار و شحها ! و أن تخفيض عددها في هيكلة 2016 هو لتوفير قطع غيار (الدبابات تأكل بعضها ليبقى بعضها على قيد الحياة) لأقل من 150 دبابة و إخراج الباقي و شطبه ، بالمقابل الحفاظ على هذه الـ 150 دبابة على أتم الجاهزية العالية من الناحية الفنية و اللوجيستية حتى دخول البلديل قريباً ، أفضل من ابقاء 400 دبابة و تبقى بحالة فنية سيئة !

الحروب لم تعد مثل السابق ، و الدبابات تراجع دورها كثيراً عن السابق و سيناريوهات الحروب حتى النظامية منها اختلفت تماماً ! و قلت الإعتمادية على الدبابات بشكل كبير جداً

مستقبل سلاح الدبابات الأردنية

182 دبابة M60A3 تخدم في المناطق في 4 كتائب
أقل من 150 دبابة Challenger 1 تخدم في 4 كتائب سيتم إستبدالها
80 قناصة دبابات مدولبة Centuro B1 تخدم في كتيبتين في لواء مدولب

مش دقيق
اذا على بريطانيا شوف كم تايفون حديد بالخدمة لديهم من العدد الكلي

اما التشالنجر كاي مركية اخرى تحتاج لافارهول (عمرة) للمحرك بعد خدمة ٢٠ سنة في للاردن و كلفة ادامة ٤٠٠ دبابة كبيرة
معلومة اخرى ٣٩٢ تشالنجر١ في الاردن تشترك بذات المحرك وعلبة التروس مع ٢٧٤ دبابة خالد خارجة من الخدمة عام٢٠٠٧

 

[Nashab]

مش دقيق
اذا على بريطانيا شوف كم تايفون حديد بالخدمة لديهم من العدد الكلي

فرق كبير بين التشالينجر 2 و التايفون ، التايفون خط انتاجها و قطع غيارها شغال لليوم ، بينما التشالينجر اغلق زمااااان

اما التشالنجر كاي مركية اخرى تحتاج لافارهول (عمرة) للمحرك بعد خدمة ٢٠ سنة في للاردن و كلفة ادامة ٤٠٠ دبابة كبيرة

التشالينجر كانت تخدم في 4 الوية ضمن 8 كتائب ، 3 الوية في الفرقة المدرعة السابقة و لواء واحد في الجنوبية ، خرجت الدبابة من الخدمة من 4 الوية و هم اللي في الجنوبية و لواء 91 ، و هيك خرجت نصفها ، و لما نحتسب انه التشكيل خفض من رباعي لثلاثي داخل الكتيبة ، يعني انها اصبحت اقل من 200 بكثير و حتى اقل من 150 ايضاً

دبابة خالد بن الوليد نفسها ما فيه الها قطع غيار لتشتغل ، و راحوا نزلوها على المتحف البحري و منظرها واضح جدا انه حالتها سيئة جدا جدا !
بعدين المحرك و علبة التروس مش كل شيء !