ميزانية الدفاع السعودية رابع اكبر ميزانية في العالم

[MIA1]

هو ده انت تظن ان الطيران يمكنه العمل طوال الوقت فى حرب كبرى لن تعمل طائراتك ابدا طوال الوقت لاسباب فنية ومادية ولوجيتسية ستحتاج الدبابات وقواتك البرية طوال الوقت وحرب روسيا وجورجيا خير مثال على الامر

لماذا لا تستطيع العمل؟

 

[عزت]

لماذا لا تستطيع العمل؟

1 لان عملها طوال الوقت يعنى استهلاك الطائرات نفسها
2 هناك فترات صيانة دورية وراحة للطيارين لا اعنى ان طائراتك ستتوقف كل ما فى الامر انها لن تعمل بكامل قوتها بل ستتناقص النسبة اجباريا لاسباب فنية
3 ذخائر الطائرات مكلفة جدا ولن يمكنك تدمير كل اهداف العدو بها وامريكا عندما عملت بهذا الاسلوب دمرت اقتصادها تماما

 

[M.Z.N]

ممتاز تخيل انك قائد عسكرى وحدود المملكة عسكريا مقابلة لعدد محترم من الدول العراق اليمن الخ
تخيل انك قائد عسكرى فى حرب كبرى مطلوب منك تأمين مساحة قدرها اكثر من مليون كم انت تقيس الامر بالاعداء المحتملين اليوم وليس بما يمكن ان يحدث فى اى وقت من صدام عسكرى حتى مع دول كبرى خصوصا لو حدثت حرب بين العرب واسرائيل كما ان دباباتك اثبتت التجارب انك قد تضطر لاى سبب لنقلها لدولة اخرى للمشاركة فى عمل عسكرى معها كم ستنقل لها وكم سيتبقى لك من دبابات اصلا لحماية حدودك الشاسعة

كلامك صحيح

سأضيف تعليق اللواء حسين معلوي
على موفقة مجلس الوزراء على استراتجية الدفاع الوطني

حيث قال ( أن إستراتيجيات الدفاع الوطني لأي دولة تبنى على عدد من العوامل الأساسية والتي من أهمها تحديد مصادر التهديد، طبيعة مسارح أو مناطق العمليات، إضافة إلى الإمكانيات المتاحة لهذا البلد أو ذاك، علاوة على متطلبات عناصر القوة مثل التصنيع الحربي ونوعية الإستراتيجية ما إذا تحمل طابع الصفة الدفاعية أو الصفة الهجومية، ومن العوامل كذلك نوعية المصالح التي تدافع عنها الإستراتيجية )

 

[تكتيكي]

1 لان عملها طوال الوقت يعنى استهلاك الطائرات نفسها
2 هناك فترات صيانة دورية وراحة للطيارين لا اعنى ان طائراتك ستتوقف كل ما فى الامر انها لن تعمل بكامل قوتها بل ستتناقص النسبة اجباريا لاسباب فنية
3 ذخائر الطائرات مكلفة جدا ولن يمكنك تدمير كل اهداف العدو بها وامريكا عندما عملت بهذا الاسلوب دمرت اقتصادها تماما

حلو الكلام عندما تقل الطلعات او ترتاح الطائرات او يقل مخزون الذخائر لديك او اي من الاسباب اللي ذكرتها ياعزت اعرف وقتها انك جعلت العدو حفله شواء واصبح لقمه سهله للقوات البريه وهل تتوقع ان الدبابات ستحسم معركه نظاميه بدون غطاء طيران جوي عنيف امريكا لم تحسم حروبها الاخيره الا بالطيران وشل حركه الدفاع الجوي بالنظر الى جيران السعوديه خمسين دبابه قتال رئيسيه تكفي وفي المقابل الان كل مضاد للدروع يحمله فرد على الكتف مساوي لدبابه طول وعرض حروب الدبابات متقادمه وقريبا ستصبح من الماضي التركيز الان على المدرعات الخفيفه ومضاد الدروع والراجمات ماينقص السعوديه هي سفن قتال ياحلي بعدد ٦ وصلى الله وبارك

 

[عزت]

حلو الكلام عندما تقل او ترتاح الطائرات او يقل مخزون الذخائر لديك او اي من الاسباب اللي ذكرتها ياعزت اعرف وقتها انك جعلت العدو حفله شواء واصبح لقمه سهله للقوات البريه وهل تتوقع ان الدبابات ستحسم معركه نظاميه بدون غطاء طيران جوي عنيف امريكا لم تحسم حروبها الاخيره الا بالطيران وشل حركه الدفاع الجوي بالنظر الى جيران السعوديه خمسين دبابه قتال رئيسيه تكفي وفي المقابل الان كل مضاد للدروع يحمله فرد على الكتف مساوي لدبابه طول وعرض حروب الدبابات متقادمه وقريبا ستصبح من الماضي التركيز الان على المدرعات الخفيفه ومضاد الدروع والراجمات

مش هقول لك لا ولو ان طيران امام دفاع جوى قوى لن يستطيع العمل بحرية جورجيا اهانت الطيران الروسى
المقاومة فى العراق جعلت من الاباتشى اضحوكة امام العالم وهما لا يمتلكان دفاع جوى متوسط حتى

 

[تكتيكي]

مش هقول لك لا ولو ان طيران امام دفاع جوى قوى لن يستطيع العمل بحرية جورجيا اهانت الطيران الروسى
المقاومة فى العراق جعلت من الاباتشى اضحوكة امام العالم وهما لا يمتلكان دفاع جوى متوسط حتى

هي قطاعات تكمل بعض وان حصل نقص في البريه السعوديه فالطيران يسد الفجوه البريه فقط باستثناء البحريه يجب تدعيمها لمهام امن الحدود والسواحل

 

[عزت]

هي قطاعات تكمل بعض وان حصل نقص في البريه السعوديه فالطيران يسد الفجوه البريه فقط باستثناء البحريه يجب تدعيمها لمهام امن الحدود والسواحل

الطيران لن يسد الفجوة دائما

 

[Abu Mohammed]

يا أخوان لا يحتاج كثرة جدال فلا بد من معالجة النقص في قواتنا المسلحة لأن المملكة تقوم بدور محوري في حماية الخليج وقد تخوض حرب عنيفة على عدة جبهات ،، بخصوص عدد الدبابات فهي محتاجة لزيادة بشكل عاجل حتى تصبح في حدود 1500 على أقل تقدير ويتم اللجوء للدبابة تي 90 ام اس لأن الأبرامز لن تدخل الخدمة إلا بعد عقود والألمان مشكلتهم معروفة .... إلخ ،، أما البحرية فتحتاج إلى غواصات تليق بمكانة المملكة وأعرف أن هناك رد معلب جاهز وهو أنها لا تصلح للخليج ﻷنها مكشوفة ...، إلخ ،، هاتين الملاحظتين ماتحتاجه قواتنا المسلحة دون الخوض مع أصحاب الأحقاد أو أصحاب النظريات المنقوصة عن قدراتنا العسكرية ،، وكل ما ذكرته عندي أمل في الله ثم بمحمد بن سلمان أن يجعله حقيقة في قادم السنوات .

 

[ibrams]

قاتل الله الجهل كيف يذهب صاحبه!!

*جهاز الاستخبارات مهمته جمع المعلومات وليس لقلب الموازين والسعودية لاتقوم بإنشاء المليشيات والعصابات!!

* وبالنسبة للقوات البرية فكيف حددت حاجتنا لـ 2500 دبابة ؟؟! التسليح لايتم عن طريق افكار صبيانية ، الولايات المتحدة الامريكية بعظمتها لاتعتمد الا على 1500 دبابة!! والمملكة لديها 745 دبابة M1A2s!! ومن من اعدائنا بالمنطقة لكي نقارنه برياً؟؟! وبالنسبة للكفائة فليس خطأي اذا انت لاتفهم الانجليزية وتعتمد على ترجمة مصري قومجي ترجمها خطأ ومتقصد هذا الخطأ فهو لم يقلل من قدرات السعودية بل كل ماقاله ان السعودية ليس قادرة على فتح جبهتين برية بدون مساعدة وهذا صحيح فحتى الولايات المتحدة ليس لها القدرة على ذلك ، ولو أخذنا بتقارير الامريكان فوزارة الدفاع الامريكية قالت بأن الجيش السعودي هو الافضل والاكبر بالمنطقة.

http://defense-arab.com/vb/threads/109847/


* بالنسبة للصناعات المدنية فيتضح لي انك تجهل جيداً ماتقوم به المملكة فراجع قسم الاقتصاد

صدقت فالجاهل عدو نفسه , دور الاستخباراتالخارجيه جمع المعلومات و تقدير الموقف و ايضا مد النفوذ , فالجزء السياسي و الاقتصادي له دور في ند النفوذ ,ولكن الكلمه الاساس للجانب الاستخباراتي , و كذلك تحيد الخصوم , و تحجيم نفوذ العدو , و غيرها من الامور , فلو كان للمملكه جهاز استخباراتي خارجيه قوي لما بقية بضعة سنين في حرب اليمن , لتم اختصار المعركه في اشهر , بل لربما تم تحجيم الحوثين قبل ان يفكرو بالسيطره على اليمن , عوضا عن التكلفه الاقتصاديه البالغه و تبعاتها في الحروب و تقديم الشهداء و التكلفه السياسيه الثقيله ,كل هذا كان تم اختصاره بوجود جهاز استخبارات خارجيه فعال و قوي , و حتى لو كانت ميزانيته تقارب ميزانية التسليح فمردوده السياسي و الاقتصادي سوف يكون اكبر من مردود التسليح , النقطه الثانيه هي ان امريكيا لديها 1500 دبابه ,يا رجل امريكيا تمتلك ما يزيد عن 5000 دباببه ,عدى انها دوله هجوميه و تعتمد على الاساطيل البحريه و الطائرات ,و ذلك انها غير مهدده من اي دوله من دول الجوار , اما المملكه فعدوتها ايران ,و العراق قد يكون له موقف مفاجئ في اي معركه مع ايران و كذلك سوريا , هذا في حال هزيمة الحوثي في اليمن وانت تقول لي 750دبابة ابرامز اذا كانت فعلا في الخدمه يريت مصدر , اما الصناعات المدنيه , فيبدو انك لم تنتبه الى كلمة نوعيه , اي المتفوقه تقنيا ,مثل صناعات المعادن و المحركات و صناعة الالكترونيات مثل الجوالات و الكمبيوترات و المعالجات

 

[ibrams]

اختلف معك يا عزيزي ... انت تستشهد بباكستان وغيرها من الدول التي صرف عليها مئات المليارات ، وساعة الجد طلعت سراب ... وتريد مني تكرار نفس التجربة على دول متخلفة اخرى بافريقيا وآسيا وامريكا الجنوبية ... هذه المليارات لو صرفت على تطوير الجيش والصناعات العسكرية ، لما فكرنا بزيد وعبيد.

اخي العزيز ما حصل في باكستان هوه كان دعم مالي و ليس مد نفوذ ,بل ان ايران هيه من قامة بمحاولة مد نفوذها داخل باكستان وما تزال تحاول ,وذلك عن طريق تجنيد سيلسين و كتاب و صحفين و ادباء و صناع قرار و محطات اذاعيه وصحف و مجالات و شخصيات عامه و جمعيات خيريه و وجهاء قبائل ليكونو رأس حربه في تجيش الشارع و السياسين و مسؤولين لمصلحة ايران , كما حدث مع اليمن , المملكه تستثمر بالحجر و ايران تستثمر في الانسان الذي يعيش و يعمل و يسير و يعالج في هذا الحجر , ايران لم تقدم اي مساعده الى اليمن ,ولكنها استثمرة في جماعه استطاعة ان تجيش عداا لا بأس به من اليمنين لمصلحتها ,بينما المملكه قدمة مئات الملاين لليمن من مشروعات تحتيه و مشافي و شق طرق ودعم موازنه ولكنها لم تقم بتجنيد ولاء للمملكه في الماطق المفصليه , اما التكلفه الاقتصاديه لمد النفوذ فتعد رأس مال لمشروع مربح , فمد النفوذ يكون ضمنه شركات مدنيه مربحه بالاضافه الى كونها ورقه اقتصاديه فانها واجهه ممتازه للوصول الى شخصيات مهمه و مفصليه في الدوله لكسب ولائها للمملكه ليكونو من الاشخاص الدافعين بقرارت الدوله المعنيه الى الحاله التي تصب في صالح المملكه

 

[ibrams]

ضعف الاداء السعودي بمحاربة الارهاب باليمن بشهادة الفأر (ستيوارت) ، عظيم ... والدليل ان الأمن السعودي أحبط تفجير الطائرة الأمريكية باليمن عبر جهاز المباحث الذي اكتشف القنبلة عبر معلومات أدلى بها عميل مزدوج www.alarabiya.net

ما اريد ان اصل اليه ,ان دوله بقدرات السعوديه الاقتصاديه يجب ان تمتلك جهاز استخباراتي عالي الكفائه و ضخم البنيه و على مستوى عالي من التعقيد و الحنكه , ضمن 3 اقوى اجهزة استخبارات خارجيه ,فالحروب الحاليه ليست حروب دبابات بل اقرب الى حروب العصابات التي تحتاج الى جهاز استخبارات فتكاك تحت منظمته بنيه اقتصاديه لمد النفوذ و لتكون داعم في نفقاته ,حتى لو كانت ميزانيته توازي ميزانية التسليح

 

[ibrams]

وايضا يجب ان لا ننسى الاستخبارات فهي لم نراها الا في انقاذ هادي ولا ندري هل الذي انقذه استخباراتنا او الامريكان


هل يعقل ان يتم تهريب الصواريخ البالستيه والكروز والطايرات بدون طيار ونحن لا نعلم شي عنها ونتفأجا باطلاقها علينا لو قارناها بالاسرائيليين فهم سيطروا على سفن التهريب في البحر الاحمر وضربوا مخازن للتهريب في السودان وايضا يقومون بقصف قوافل ومواقع للصواريخ في سوريا في مناطق معادية لهم بشكل كامل ونحن في اليمن لم نستطيع ايقاف التهريب وقتل القاده المهمين للحوثي في منطقه عمليات يمكن ان تخترقها المخابرات بسهوله بحكم انها ليست موالية للحوثي بشكل كامل


وغيره اين دور الاستخبارات قبل السيطره على صنعاء ولو لدينا استخبارات لتجنبنا الحرب اصلا ومنعنا الحوثي من دخول صنعاء

واين دورها في العراق وسوريا وافريقيا ومن يقول هزيمة القاعدة وداعش فمن هزمهم هم المباحث ولو كانت استخباراتنا مثل المباحث لسيطرنا على الاقليم بالكامل

100% هذا ما اريد ان اقوله

 

[ibrams]

سيدي الفاضل
سير المعارك على الشريط الحدودي هو تمركز القوات النظامية لقتال مليشيا في مناطق شديدة الوعورة لمسافات طويلة جدا
ففي الغالب كانت القوات المتمركزة تقوم بالرد في حال بدأ الهجوم وتقوم بالانسحاب لخطوط دفاعية خلفية في حال كانت القوات لاتكفي وهنا غالبا تكون الهجمات على شكل موجات بشرية لإختراق الحدود والمقاطع كثيرة للهجمات على الرقابات والنقاط الحدودية

الآن سير العمليات اختلف عن السابق كل بداية هجوم نرى هجوم مضاد من قوات مشاة حتى اصبحت المليشيات غير قادرة على الهجمات كما في السابق فأصبح الاعتماد على القصف بالهاون
ولو تلاحظ الفديوهات المنتشرة ربما تكون الصورة اوضح

المشكلة للقوات السعودية هي عدم التقيد بالدروع والخوذة بل تجدهم في مرمى النيران بدون اي وسائل حماية

اما قولك تبذير الذخيرة فالامن لايقدر بثمن بعض الاعضاء يرى ان الصواريخ البالستية تستنزف الباتريوت ويرى السطيرة الجوية استنزاف للطائرات وغيرها
وهذا شي غير منطقي اطلاقا فلم ندخل حرب من اجل مصالح مادية او لأهداف اخرى بل الهدف هو امن المملكة والخليج وبإذن الله سيعود الامن لليمن
لم تدفع الحكومة المليارات في الاسلحة لتكون مجرد كومات من الحديد إلا لينعم المواطن بالامن
السلبيات في الحرب كثيرة
وبكل تأكيد القيادة استفادت من الحرب في العام 2009 ومعرض قطع الغيار شي بسيط جداً وبداية جيدة ونطمح للأفضل
كذلك مركز الملك سلمان للحرب الجبلية وغيرها

نقطة اخرى هي الكثير حتى الآن لايعرف طبيعة الارض التضاريس صعبة جداً وقاسية حتى للمشاة يعانون

لكن الاهم كما قال المتحدث الرسمي للتحالف
الحدود مقبرة ​

اجدها مشاركه اقرب للمنطق من منها للعاطف على عكس الكثير من المشاركات ,فيها فائده جيده ,احيك عليها

 

[Ghost21]

وايضا يجب ان لا ننسى الاستخبارات فهي لم نراها الا في انقاذ هادي ولا ندري هل الذي انقذه استخباراتنا او الامريكان


هل يعقل ان يتم تهريب الصواريخ البالستيه والكروز والطايرات بدون طيار ونحن لا نعلم شي عنها ونتفأجا باطلاقها علينا لو قارناها بالاسرائيليين فهم سيطروا على سفن التهريب في البحر الاحمر وضربوا مخازن للتهريب في السودان وايضا يقومون بقصف قوافل ومواقع للصواريخ في سوريا في مناطق معادية لهم بشكل كامل ونحن في اليمن لم نستطيع ايقاف التهريب وقتل القاده المهمين للحوثي في منطقه عمليات يمكن ان تخترقها المخابرات بسهوله بحكم انها ليست موالية للحوثي بشكل كامل


وغيره اين دور الاستخبارات قبل السيطره على صنعاء ولو لدينا استخبارات لتجنبنا الحرب اصلا ومنعنا الحوثي من دخول صنعاء

واين دورها في العراق وسوريا وافريقيا ومن يقول هزيمة القاعدة وداعش فمن هزمهم هم المباحث ولو كانت استخباراتنا مثل المباحث لسيطرنا على الاقليم بالكامل

بالنسبة للاستخبارات قلت الكلام ذا مررررة كثير لكن للاسف تحبون تغليب العاطفة
الاستخبارات عارفة بالضبط اش صاير في صنعاء واش صاير من تهريب
والاستخبارات مو عملها الReaction
الاستخبارات مكون ضمن منظومة المعركة وضمن منظومة الامن الوطني ماهي الكل في الكل ومافي احد غيرها
وترى رئيس خلية الاستخبارات في المعركة في قائد فوقه
ورئيس الاستخبارات العامة ولي العهد والملك فوقه
خلينا نتكلم بالجانبين العملياتي والاستراتيجي الوطني
عملياتيا الاستخبارات ترصد مواقع واهداف والخ لكن مو هية اللي تستهدفها لازم تمرر البيانات والمعلومات ذي بالتسلسل القيادي لرئيس الخلية اللي حيمررها لرئيس مركز القيادة اللي هو حيتخذ اللي يشوفه مناسب اما يكلم خلية الطيران ويضربوها ولا يكلم خلية القوات الخاصة ويسوو اغارة عليها
ولا اي حاجة مع مراعاة قواعد الاشتباك
حقين الاستخبارات العسكرية سوو اللي عليهم في الاخير

اما عالصعيد الوطني الاستراتيجي الاستخبارات تجيها معلومات عن كل شي ارسال قوات عسكرية للتدخل هذا مو شأنها هذا شأن الملك القائد الاعلى
هو اللي يوجه وزير الدفاع اللي يوجه رئيس هيئة الاركان اللي يوجه القيادة المعنية بتنفيذ عملية عسكرية

وبالمناسبة مو اي هدف يشوفوه حيضربوه عمياني
تذكر ان الصهاينة والامريكان على حد سواء استهدفو الكثير من قيادات طالبان اولقاعدة او حماس او داعش او غيرها
لكن حجم الاضرار الجانبية عالي جدا

انت تقول ليه الاستخبارات ما استهدفت السفن الاستخبارات رصدتها لكن القرار الاخير للملك انه يؤمر باستهدافها

 

[سيمفونية الحرب]

نقاش جميل
ماني بصف احد
بس اتفق مع @عزت في نقطة انه لا يجب ان تقوم القوات الجوية بكل شيء واستهلاكها في كل شيء
توزيع الجهود مهم لذلك يجب الالتفات بقوة للبرية و البحرية

 

[صنديد 91]

اسرائيل تمتلك حدود ٤٠٠٠ دبابه

ومصر فوق ال ٢٠٠٠ دبابه

ماهو المانع من تخطي حاجز ال ١٦٠٠ دبابه للسعوديه

خصوصا اننا سبق ان طلبنا ٨٠٠ - ١٢٠٠ دبابه من الألمان الملاعين ورفضوا

 

[Khalidsh]

المحاولات السابقة لشراء حوالي ٨٠٠ ليوبارد يؤكد ما يحاول الاخ @عزت ايصاله. السعودية كانت ومازالت تخطط لبناء قوة برية جبارة وبإذن الله قريباً سنصل لهذا الهدف.
وجود سلاح جو قوي (ولله الحمد) ساهم في مسألة التروي في عملية الاختيار سواء للبرية او البحرية، يكفي ان نعلم ان عدد الصواريخ المضادة للسفن جو/سطح يقارب الالف صاروخ مابين هاربون، اكسوزيت او سي ايجل. قادرة على سحق القوات البحرية المعادية.
والله اعلم

 

[عزت]

اسرائيل تمتلك حدود ٤٠٠٠ دبابه

ومصر فوق ال ٢٠٠٠ دبابه

ماهو المانع من تخطي حاجز ال ١٦٠٠ دبابه للسعوديه

خصوصا اننا سبق ان طلبنا ٨٠٠ - ١٢٠٠ دبابه من الألمان الملاعين ورفضوا

مصر عنها 5500 دبابة واسرائيل داخلة على ال5000

 

[فهد الذيب]

 

[الرفيدي505]

في سنة 2018
ان شاء الله تكون هناك صفقات ضخمة للبحرية وللبرية ....