ملخص حديث محمد بن سلمان للنيويورك تايمز

[عبير البحرين]

اخي الكريم مع احترامي الشديد لرايك الا ان ما تفضلت به بعيد عن الصحة وربط لامور مختلفة
المقال الصحفي موجه للعامة ولا يحمل اكثر من معنى ولا يوجد شئ اسمه ما بين سطور! وليس مادة بحثية علمية ليصعب ترجمته الا على الدراسين وانا اعلم الفرق جيدا بين البحث العلمي والمقالات الصحفية لاني قرات كلاهمها
المترجم النزيه لا يسقط اهوائه على الترجمة ويترجم المكتوب كما هو. اما التوقيت فلم افهم! لان التوقيت هو توقيت نشر المقال وهو لان المقابلة جرت. والفصل بين التحليلات الشخصية والكلام الحرفي بسيط في عالم الصحافة فعندما يقول الصحفي قال لي الامير "انا سافعل كذا وكذا" هذا اقتباس حرفي ثم بعدها يبدا الصحفي يحلل كلامه.
ولكي لا ندخل في جدال اتمنى من اي شخص اخر ملم باللغة ان يترجم هذه الفقرة وهي اقتباس حرفي من الصحفي لكلام الامير حيث ان M.B.S هي اختصار لمحمد بن سلمان



Indeed, M.B.S. instructed me: “Do not write that we are ‘reinterpreting’ Islam — we are ‘restoring’ Islam to its origins — and our biggest tools are the Prophet’s practices and [daily life in] Saudi Arabia before 1979.” At the time of the Prophet Muhammad, he argued, there were musical theaters, there was mixing between men and women, there was respect for Christians and Jews in Arabia. “The first commercial judge in Medina was a woman!” So if the Prophet embraced all of this, M.B.S. asked, “Do you mean the Prophet was not a Muslim?”
​

مرحبا أخي الكريم،
بداية معك أخت "عبير"
وأعتذر لا أتفق مع تأويلك وتفسيرك،
كما هو معلوم بأن المقالات الصحفية الأميركية التي تنشر في كبريات الصحف والمجلات الأميركية غالبيتها لكتّاب وصحفيين يحملون البصمات البحثية،
جلهم متمكنيين ومتفرسين في كتابة البحوث ويمتلكون أدوات البحث العلمي،
ليس كما هو الحال عندنا في الدول العربية لمجرد أن يكون الشخص ملم بالقواعد والنحو وملكة التعبير والانشاء يبدأ بكتابة المقالات وينشرها في الصحف،
ثانياً؛ لأن المقالات الصحفية في الغرب، وفي أميركا بالتحديد حيث مثالنا هنا، هي مقالات موّجهة للعامة وتحمل مضامين يراد ايصالها للجمهور، لذلك هذه المقالات تحتوي على تحليلات الكاتب وعلى ما يراد ايصالها للعامة سواءً كان المراد ايصال نقاط ايجابية أم سلبية، يتفنن الكاتب ويستخدم جميع أدواته لايصال تلك النقاط للجمهور عبر تضمين تحليلاته في المقال سواءً بطريقة مباشرة أو غير مباشرة تكون ما بين السطور.
ثالثاً؛ بالنسبة للتوقيت، استغرب لماذا لم تفهم مالمقصود بـ "التوقيت"، حسناً سأقطع جزء من وقتي الثمين وسأشرحه، المقصود بالتوقيت: في هذه الفترة بالذات تمر المملكة العربية السعودية باصلاحات اجتماعية واقتصادية كبيرة، ورائد هذه الاصلاحات هو صاحب السمو الأمير محمد بن سلمان، ونجد أن الكاتب الصحفي "توماس فريدمان" المعروف وذائع الصيت بكتاباته الصحفية في شؤون الشرق الأوسط حمل حقيبته من أميركا وقطع مسافة بالطائرة ذاهباً إلى الرياض من أجل ماذا؟؟ الجواب من أجل كتابة مقالة صحفية لربما 100 سطر أو 200 سطر، لماذا كل هذا العناء؟؟ لأن المملكة العربية السعودية لديها مشروع جديد ألا وهو مشروع الاصلاح، وتوماس فريدمان يريد أن يسجل في سيرته الذاتية بأن كانت له مساهمات في التحليل والكتابة الصحفية عن هذا الموضوع "موضوع الاصلاح الاجتماعي والاقتصادي في السعودية"، وتوماس فريدمان معروف عنه بأنه لا يترك هكذا تطورات في الشرق الأوسط دون أن تكون له مشاركة عبر مقالة أو مقالتين أو ثلاث أو أكثر، ولنا في أحداث 11 ستبمبر 2001 خير مثال، عندما كان الاعلام الأميركي يشن حملة شعواء على البلدان العربية والاسلامية بسبب هجمات الحادي عشر من ستبمبر وكانت المملكة العربية السعودية في وجه المدفع وكان الهجوم الساحق عليها، وفي تلك الفترة تزامنت أحداث الحادي عشر من سبتمبر مع الانتفاضة الفلسطينية الثانية، هنا الكاتب الصحفي توماس فريدمان أراد اقتناص الفرصة كعادته المعهودة فقام بحمل حقيبته وذهب إلى الرياض لمقابلة المغفور له الملك عبدالله لكي يحصل على مجموعة من الأفكار والنقاط ويكتب مقالة عن هذه المقابلة، وهو بالضبط ما حدث واستطاع في تلك المقابلة أن يحصل على سبق صحفي عندما قال للملك عبدالله رحمه الله: لماذا السعودية لا تدعم السلام في الشرق الأوسط؟؟ لماذا لا تساهم السعودية في مشروع لكي يعم السلام في الشرق الأوسط؟؟ ألا تتفق معي بأن أحداث الحادي عشر من سبتمبر بسبب انعدام السلام في الشرق الأوسط وعدم تبني الدولة العربية الإسلامية الكبيرة مثل السعودية لمشروع سلام؟؟ هنا الملك عبدالله رحمه الله - بحسب مقال توماس فريدمان - قام بفتح درج من أدراج المكتب الذي كان يجلس بجواره وأخرج ملف، والملف كان عبارة عن "المبادرة السعودية لاحلال السلام في الشرق الأوسط وحل الدولتين الفلسطينية والاسرائيلية"، وتوماس فريدمان طار بهذا الخبر وكتب مقال عن مقابلته مع الملك عبدالله وعن المبادرة السعودية وكان له السبق في كشف هذه المبادرة،
الخلاصة بالنسبة للتوقيت .. توقيت أي مقال له ما له من الدلائل والمؤشرات.
بالنسبة للفقرة الإنجليزية التي في اقتباسك من مقال توماس فريدمان، سأقوم بترجمته وسأضعه في رد آخر مستقل مع شرحي لكل سطر وكل كلمة في الفقرة.
​

 

[عبير البحرين]

احترم رأيك اختي ، لكن وجهة نظري وتحليلي وقد تكون خاطئة ان مسلمي العالم سيناصرون السعودية لو اعلنت الجهاد امرغير متوقع والتاريخ شاهد الاسلام مرتبط بالعرب فهم حملته والمنافحين عنه ولايزال الاسلام بخير مازال العرب .

أتفق معك أستاذنا الفاضل الراية،
خلال السنوات والعقود الماضية أفرغ من مضمونه وحرف غاياته،
الغرب والشرق يخشى من الجهاد ولذلك قاموا بضربه بطرق شتى.
أتذكر قرأت مقالات في عام 2008 أو 2009 عندما زار أوباما للمملكة العربية السعودية، وبعد انتهاء زيارته أتذكر بعض المقالات كتبوا بأن أوباما قال لبعض المقربين إليه في إدارته بأن المملكة العربية السعودية تملك السلاح النووي وهو سلاح الجهاد،
​

 

[momaiz1]

أتفق معك أستاذنا الفاضل الراية،
خلال السنوات والعقود الماضية أفرغ من مضمونه وحرف غاياته،
الغرب والشرق يخشى من الجهاد ولذلك قاموا بضربه بطرق شتى.
أتذكر قرأت مقالات في عام 2008 أو 2009 عندما زار أوباما للمملكة العربية السعودية، وبعد انتهاء زيارته أتذكر بعض المقالات كتبوا بأن أوباما قال لبعض المقربين إليه في إدارته بأن المملكة العربية السعودية تملك السلاح النووي وهو سلاح الجهاد،
​

يغنينا الله..

أبناء الجزيره جميعهم حموا الحرم وسوق يظلون فليركز بقية المتفلسفين على تحرير القدس..

أبناء الجزيره لطالمو كانوا أحرار وسوق يظلون بإذن الله.

 

[الكوماندر]

الاختلاط امر مختلف فيه ويحله كثير جدامن الامه اليكم مثلا اراء بعض الائمة وبعض الادلة

قال الخلال في أحكام النساء من كتابه الجامع : (( أخبرنا عبد الله بن أحمد، قال: حدثنا هارون - يعني: ابن معروف - قال: حدثنا ضمرة، قال: ابن شوذب ، ذكره عن مطر قال : لقد كُن النساء يجلسن مع الرجال في المجالس، أما اليوم؛ فإن الأصبع من أصابع المرأة تفتن)).

وهذا أثر حسن الإسناد إلى مطر الوراق (وهو من صغار التابعين الفقهاء الزهاد : ت129هـ)

طبعا منع الاختلاط بسبب الفتنة امر اجتهادي وخالفه عدد من كبار السلف مثل الامام مالك الذي يرى جوازالاختلاط ايضا

أجاز الإمام مالك أن تأكل المرأة مع غير محارمها ..وهذا أختلاط ..قال يحيى : ”سئل مالك : هل تأكل المرأة مع غير ذي محرم ، أو مع غلامها ؟ قال مالك : ليس بذلك بأس إذا كان ذلك على وجه ما يعرف للمرأة أن تأكل معه من الرجال . قال : وقد تأكل المرأة مع زوجها ، ومع غيره ، ممن يؤاكله...الموطأ ، كتاب صفة النبي ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ باب جامع ما جاء في الطعام والشراب (2/935)..
فلم يقل لا يجوز بسبب الفتنة
والمقصد هنا بيان انه كان هناك اختلاط
والاختلاف امر عادي اذا ما نظرنا الى ان الصحابة اختلفوا فما بالكم بالذين بععدهم والأئمة الأربعة متقاربون فيالزمن ومع ذلك انظروا الى الخلافات بينهم
وما دام الأمر اجتهاديا ، ، فسيبقى اجتهاديا ، لا يجوز الحجر فيه على الرأي المخالف .


ثم لا يصح أن نتصور أن حكما شرعيا لم يصلح ولن يصلح تطبيقه أبدا إلا في زمن الصحابة ! فأي استدراك على الشرع أكبر من ذلك ؟!



3_ ذهب المازني _وهو شيخ مذهب الشافعية_ وأبو ثور وهو من كبار محدثي الشافعية ..إلى جواز إمامة المرأة للرجال ...وهذا أختلاط ..نقله النووي المجموع شرح المهذب 4/223..!


عن أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ ((أنّ رجلاً أتى النبيَّ ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ فبعث إلى نسائِه ، فقُلْنَ : ما معنا إلا الماءُ ، فقال رسولُ الله ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ مَن يَضُمّ ـ أو يُضَيِّفُ ـ هذا ؟ فقال رجلٌ من الأنصار : أنا . فانطلق به إلى امرأتِهِ ، فقال : أكرمي ضيفَ رسولِ الله ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ فقالت : ما عندنا إلا قوتُ صبياني ، فقال : هيّئي طعامَك ، وأصبحي سراجَك ، ونوّمي صبيانَك ، إذا أرادوا طعاماً . فهيّأَتْ طعامَها ، وأصبَحَتْ سراجَها ، ونوّمت صبيانَها ، ثُمّ قامت كأنها تُصلحُ سراجَها فأطفأتْه ، فجعلا يُريانِهِ أنهما يأكلان ، فباتا طاوِيَيْنِ ، فلما أصبحَ ، غدا إلى رسولِ الله ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ فقال : ضحِك اللهُ ـ أو عجِب ـ من فعالِكُما ، فأنزل الله : (وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ ، وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ ، وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ ، فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ) .متفق عليه : أخرجه البخاري ، مناقب الأنصار ، باب قول الله ـ عزّ وجلّ ـ ..(7/ح:3798) ومسلم ، كتاب الأشربة ، باب إكرام الضيف (3/ح:2054) . ومعنى (أصبحي) : أنيري .

والأخ الذي يقول أن النساء لم تكن تتقدم في المعارك

ما أخرجه مسلم ، كتاب الجهاد ، باب غزو النساء مع الرجال (3/ح:1809) . عن أنس ـ رضي الله عنه ـ : ((أنّ أمَّ سُلَيمٍ اتخذت يوم حنينٍ خِنجراً ، فكان معها ، فرآها أبو طلحة ، فقال : يا رسولَ الله ، هذه أمُّ سُلَيمٍ معها خِنجرٌ ، فقال لها رسول الله ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ : ما هذا الخِنجرُ ؟ قالت : اتخذته ، إن دنا منّيأحدٌ من المشركين بقرتُ بطنَه ، فجعل رسول الله ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ يضحك ، قالت : يا رسول الله ، اقتل مَن بعدَنا من الطلقاء انهزموا بك ، فقال رسول الله ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ يا أمَّ سُلَيمٍ ، إن الله قد كفى ، وأحسن)) ..! ومعركة "حنين" من آخر معارك النبي ,

وايضا هناك اثر عن صحابية اظن في معركة اليرموك قتلت على ما اذكرقرابة ال12 جندي رومي


قولُهُ ـ تعالى ـ : {وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ ، فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ ، فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ ، أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا ، فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى} . فأباح الله ـ عزّ وجلّ ـ للنساء أن يشهدْنَ على المبايعاتِ والمدايناتِ ، ولا شكّ أنّ هذا يستلزم اختلاطَهن بالمتعاملين ، من بائعٍ ومشترٍ ودائنٍ ومدينٍ ، وخروجاً إلى السوق المليء بالرجال

من حديث طويل عن عائشة

ثم دخل عَلَيَّ رسولُ اللهِ وعِنْدِي أَبَوَايَ ، وعندي امرأةٌ من الأنصارِ وأنا أبكي وهي تبكي ، فجلس فحَمِدَ اللهَ وأَثْنَى عليه ثم قال : يا عائشةُ إنه قد كان ما بَلَغَكِ من قولِ الناسِ ، فاتَّقِي اللهَ ، وإن كنتِ قد قارَفْتِ سُوءًا مما يقولُ الناسُ ، فتُوبِي إلى اللهِ فإنَّ اللهَ يقبلُ التوبةَ عن عبادِه

طبعا هذا شئ بسيط جدا جبته على السريع والا فان الموضوع طويل جدا جدا لا تكفي فيه كتب

بما ان الموضوع مختلف فيه فلم منعه من يريد ان يختلط فليفعل ومن يريد فالدوله لن تجبره على ذلك

طبعا صدقت توقعاتي بان السعودية ذاهبة الى دولة اسلامية متقبلة لجميع المذاهب الاسلامية ولا تفرض على الجميع مذهب واحد وستحارب افكار عدم قبول الاخر والتي ادت الى كثير من الدمار في العالم الاسلامي واعتقد ان هذا ما كان يعنيه ولي العهد بالعودة الى ماقبل 1979

 

[عبير البحرين]

اخي الكريم مع احترامي الشديد لرايك الا ان ما تفضلت به بعيد عن الصحة وربط لامور مختلفة
المقال الصحفي موجه للعامة ولا يحمل اكثر من معنى ولا يوجد شئ اسمه ما بين سطور! وليس مادة بحثية علمية ليصعب ترجمته الا على الدراسين وانا اعلم الفرق جيدا بين البحث العلمي والمقالات الصحفية لاني قرات كلاهمها
المترجم النزيه لا يسقط اهوائه على الترجمة ويترجم المكتوب كما هو. اما التوقيت فلم افهم! لان التوقيت هو توقيت نشر المقال وهو لان المقابلة جرت. والفصل بين التحليلات الشخصية والكلام الحرفي بسيط في عالم الصحافة فعندما يقول الصحفي قال لي الامير "انا سافعل كذا وكذا" هذا اقتباس حرفي ثم بعدها يبدا الصحفي يحلل كلامه.
ولكي لا ندخل في جدال اتمنى من اي شخص اخر ملم باللغة ان يترجم هذه الفقرة وهي اقتباس حرفي من الصحفي لكلام الامير حيث ان M.B.S هي اختصار لمحمد بن سلمان

Indeed, M.B.S. instructed me: “Do not write that we are ‘reinterpreting’ Islam — we are ‘restoring’ Islam to its origins — and our biggest tools are the Prophet’s practices and [daily life in] Saudi Arabia before 1979.” At the time of the Prophet Muhammad, he argued, there were musical theaters, there was mixing between men and women, there was respect for Christians and Jews in Arabia. “The first commercial judge in Medina was a woman!” So if the Prophet embraced all of this, M.B.S. asked, “Do you mean the Prophet was not a Muslim?”
​

Indeed, M.B.S. instructed me: “Do not write that we are ‘reinterpreting’ Islam — we are ‘restoring’ Islam to its origins — and our biggest tools are the Prophet’s practices and [daily life in] Saudi Arabia before 1979.” At the time of the Prophet Muhammad, he argued, there were musical theaters, there was mixing between men and women, there was respect for Christians and Jews in Arabia. “The first commercial judge in Medina was a woman!” So if the Prophet embraced all of this, M.B.S. asked, “Do you mean the Prophet was not a Muslim?”


Indeed, M.B.S. instructed me: “Do not write that we are ‘reinterpreting’ Islam — we are ‘restoring’ Islam to its origins — and our biggest tools are the Prophet’s practices and [daily life in] Saudi Arabia before 1979.”
في الواقع، الأمير محمد بن سلمان وجهني أو أعطاني تعليمات: "لا تكتب إننا نعمل على 'إعادة تفسير' الإسلام، بل نعمل على 'إعادة الإسلام' إلى أصوله، وممارسات النبي (والمقصود بممارسات النبي صلى الله عليه وسلم السنة النبوية الشريفة) هي أهم أدواتنا، فضلاً عن الحياة اليومية في المملكة العربية السعودية قبل 1979.
ملاحظات على هاذين السطرين:
1 - الكاتب توماس فريدمان استخدم كلمة instructed me ولم يستخدم كلمة (قال لي)، أي أن الأمير محمد بن سلمان قام بتوجيه توماس فريدمان أو أعطى تعليماته للكاتب. وهذه للدلالة بأن الأمير محمد بن سلمان كان حريص على ألا يخطأ الكاتب عند كتابة مقاله. من البداية قام بتوجيهه واعطاءه التعليمات بأن ما يحدث في السعودية هو اعادة الإسلام لأصوله وليس اعادة تفسير الإسلام، وهذا يوضح لنا كقراء بأن الأمير محمد بن سلمان كان حريص على ألا يقع الكاتب في خطأ أو أن يوصل للقراء معلومة خاطئة في مقاله، فكما يعرف الجميع بأن الغربيين والكثيرين من غير المسلمين يقعون في أخطاء فقهية أو في أخطاء تتعلق بالشريعة الاسلامية وبالموروثات الإسلامية، وهنا الأمير محمد بن سلمان منذ البداية كان واضح وأعطى تعليماته للكاتب ووضح له بأن ما يحدث في السعودية هو اعادة الاسلام لأصوله وليس إعادة تفسير نصوص الإسلام.
2 - نجد أن هاذين السطرين بين علامتي التنصيص "، من بداية كلمة Do not لغاية عام 1979 الكاتب وضع علامتا التنصيص " أو علامة الاقتباس حول هذين السطرين. وهذا يعني أن هذين السطرين هما اقتباس لكلام الأمير محمد بن سلمان بالحرف والكلمة وليس من كلام الكاتب، وهذا يوضح لنا أن الكاتب الصحفي توماس فريدمان يستخدم أدوات البحث العلمي في كتابة المقال، وعندما يضع الكاتب أو الصحفي سطر أو سطرين أو ثلاثة أو أكثر بين علامتي التنصيص هذا يعني أن القارئ عليه أن يعرف بأن كل كلمة وكل حرف جاءت بين علامتي التنصيص هي بالضبط ما قاله الأمير محمد بن سلمان وليس من كلام الكاتب توماس فريدمان، وأن الكاتب لا يتحمل مسؤولية هذين السطر بل كل ما جاء في هذين السطرين هو من كلام الأمير محمد بن سلمان وهو وحده يتحمل مسؤولية هذين السطرين.

At the time of the Prophet Muhammad, he argued, there were musical theaters, there was mixing between men and women, there was respect for Christians and Jews in Arabia.
في زمن النبي محمد، جادل أو ناقش، بأن كان هناك مسارح للموسيقى، كان هناك اختلاط بين الرجال والنساء، كان هناك احترام للمسيحيين ولليهود في الجزيرة العربية.
ملاحظات على هذين السطرين:
1 - نلاحظ أن الكاتب استخدم كلمة he argued ولم يقل الكاتب (قال، أو هو قال، أو قال لي)، استخدم الكاتب كلمة argued بمعنى جادل أوناقش، وهنا يريد الكاتب أن يوصل للقارئ بأن في هذه الجزئية وبخصوص هذين السطرين كان هناك جدال ونقاش من سمو الأمير محمد بن سلمان وعندما يكون جدل ونقاش يعني بأن الأمير محمد بن سلمان تحدث مع الكاتب في هذه الجزئية كثيراً ووصل لحد الجدل والنقاش، والقارئ يفهم بأن هذين السطرين ليس إلا سوى ملخص مقتضب لقضية جدلية ناقشها الأمير محمد بن سلمان مع الكاتب.
2 - نلاحظ أن الكاتب لم يضع هذين السطرين بين علامتي التنصيص، لا نجد علامتا التنصيص أو علامة الاقتباس حول هذين السطرين، وهذا يعني بأن ما جاء في هذين السطرين ليس بالحرف الواحد الذي قاله الأمير محمد بن سلمان وإنما بما معناه أي أن ليس بالضبط بالحرف الواحد ما قاله الأمير محمد بن سلمان، وهذا يعني بأن الكاتب استخدم تعابيره الخاصة به وألفاظه وكلماته الخاصة به في نقل فحوى كلام الأمير محمد بن سلمان وما دار من جدل ونقاش مع الأمير محمد بن سلمان حول ما كان يحدث في زمن النبي صلى الله عليه وسلم. بمعنى آخر أن الأمير محمد بن سلمان تحدث في هذه النقاط الواردة في هذين السطرين ولكن ليس بهذا التعبير اللفظي الذي كتبه الكاتب في مقاله، وهذا يؤكد كلامي في النقطة الأولى بأن حدث جدال ونقاش بين الكاتب والأمير محمد بن سلمان ولذلك استخدم الكاتب في بداية العبارة كلمة he argued.

“The first commercial judge in Medina was a woman!” So if the Prophet embraced all of this, M.B.S. asked, “Do you mean the Prophet was not a Muslim?”
"أول قاض تجاري في المدينة المنورة كان امرأة!" لذلك إذا كان النبي احتضن كل هذا، تساؤل الأمير محمد بن سلمان، "فهل تقصد أن النبي لم يكن مسلماً؟"
ملاحظات على هذا السطر:
1 - نجد أن في هذا السطر هناك علامتا التنصيص حول بعض العبارات وليس جميعها.
2 - وضع الكاتب علامتا التنصيص من أول كلمة The first إلى نهابة العبارة عند كلمة woman مع علامة التعجب !، نجد كل هذه العبارة داخل علامتا التنصيص أو علامة الاقتباس، وهذا يعني بأن كل هذا الكلام هو كلام الأمير محمد بن سلمان، وأن كل كلمة وكل حرف في هذه العبارة هي ما قاله الأمير محمد بن سلمان وأن الكاتب توماس فريدمان ليس مسؤول عن هذه العبارة بل المسؤول الأمير محمد بن سلمان.
2 - العبارة الثانية بعد العبارة الأولى التي داخل علامتا التنصيص، وهي تبدأ من كلمة So وتنتهي عند كلمة asked نجد بأنها بدون علامتا التنصيص، ولكن الكاتب يشير بوضوح دون لبس فيه بأن هذا الكلام قاله الأمير محمد بن سلمان، ماذا يعني ذلك؟؟ هذا يعني بأننا كقراء علينا أن نستنتج من هذه العبارة التي بدون علامتا التنصيص ولكن الكاتب يقول لنا بصراحة أن الأمير محمد بن سلمان قال هذا الكلام، بأن أثناء مقابلة الكاتب للأمير محمد بن سلمان حصل جدال ونقاش حول ما كان عليه الوضع في زمن النبي محمد صلى الله عليه وسلم، وأن الكاتب فريدمان اختصر ذلك الجدال والنقاش في هذه العبارة ببضع كلمات وذهب مباشرة إلى التساؤل الذي طرحه الأمير محمد بن سلمان. وهذا يرجع بنا إلى النقطة السابقة في العبارة الأولى عندما قلت بأن الكاتب استخدم في بداية العبارة الأولى كلمة he argued ولم يستخدم كلمة (he said) وذلك للتأكيد بأن حدث جدال ونقاش بينه وبين الأمير محمد بن سلمان حول هذه الأمور التي حدثت في زمن النبي صلى الله عليه وسلم

3 - العبارة الأخيرة في هذا السطر، نجد أن حولها علامتا التنصيص، من أول كلمة Do لغاية كلمة Muslim، هذه العبارة الثالثة والأخيرة في هذا السطر وهي بين علامتي التنصيص أو علامة الاقتباس، وهذا يعني بأن هذه العبارة بالكامل وكل كلمة وحرف فيها هي كلام الأمير محمد بن سلمان وأن الكاتب توماس فريدمان ليس مسؤول عن هذا الكلام.

للأسف معظم الصحف العربية اللذين قاموا بترجمة المقال لم يلتزموا بهذه الأمور التي جاءت بالمقال، فقد لاحظت بعض الصحف وضعت علامتا التنصيص حول عبارات لم توضع حولها في المقال الأصلي، وعندما تضع علامتا التنصيص حول عبارات توحي للقارئ بأن هذا بالضبط وبالحرف الواحد ما قاله الأمير محمد بن سلمان.
علامتا التنصيص هي واحدة من ضمن العشرات من أدوات البحث العلمي، والكتّاب الصحفيين الأميركيين المتمرسين دائماً يستخدمون هذه الأدوات، والقراء من عامة الجمهور الأميركي يفهمون مضمون هذه الأدوات أثناء قرائتهم لأي مقال.
​

 

[lacom]

ملاحظات على هاذين السطرين:
1 - الكاتب توماس فريدمان استخدم كلمة instructed me ولم يستخدم كلمة (قال لي)، أي أن الأمير محمد بن سلمان قام بتوجيه توماس فريدمان أو أعطى تعليماته للكاتب

بغض النظر عن اختياره لما بالأحمر, وبغض النظر عن معرفتنا لتطرف اليهودي فردمان في اليسار الليبرالي, فمحمد بن سلمان عرف أصلاً ما هو الدارج عند الأمريكان وإعلامهم بأن الإسلام يحتاج إلى تشذيب وتهذيب على هواهم كما نعلم نحن أيضاً,.. فوجهه بعدم استخدام ذلك الدارج عندهم لأنه غير صحيح أصلاً وليس هو ما نرنو إليه.!
كأنه يقول: من أرادنا فليرد ديننا الصحيح كما كان قبل أن يشوه لا الدين الذي يكون على أهواء أحد.

لا أدري لم اختار هذا الخبيث هذه الكلمة بالذات إلا أنني لا أثق به خصوصاً.

 

[momaiz1]

خلق توازن مع أقطار العالم وتجنيب بلادنا الخطر خطوات محمود لا يفهمها أصحاب العقول الضيقه أو الأجندات والأهواء الخاصه..

حفظ الله الملك وولي عهده وأبناء هذا الوطن العزيز..!

 

[عبير البحرين]

بغض النظر عن اختياره لما بالأحمر, وبغض النظر عن معرفتنا لتطرف اليهودي فردمان في اليسار الليبرالي, فمحمد بن سلمان عرف أصلاً ما هو الدارج عند الأمريكان وإعلامهم بأن الإسلام يحتاج إلى تشذيب وتهذيب على هواهم كما نعلم نحن أيضاً,.. فوجهه بعدم استخدام ذلك الدارج عندهم لأنه غير صحيح أصلاً وليس هو ما نرنو إليه.!
كأنه يقول: من أرادنا فليرد ديننا الصحيح كما كان قبل أن يشوه لا الدين الذي يكون على أهواء أحد.

لا أدري لم اختار هذا الخبيث هذه الكلمة بالذات إلا أنني لا أثق به خصوصاً.

مرحبا أخي الكريم lacom،
أنا فقط التزمت بترجمة تلك الفقرة وشرحها بناءّ على طلب الأخ TRITON
​

 

[lacom]

مرحبا أخي الكريم lacom،
أنا فقط التزمت بترجمة تلك الفقرة وشرحها بناءّ على طلب الأخ TRITON
​

أعلم ذلك كان مجرد تعليق إضافي فقط ولقد والله أحسنت في الترجمة والسرد ودائماً ما أستفيد من طرحك وأجزم بذلك للكثيرين غيري. تبارك الله الله يحفظكم من كل سوء تضعين خبرتك لنفع أمتك رغم المشاغل والتعب أعلم أن طبيعة عملكم منهكة ذهنياً. يا ليت تكثر هذه النماذج رجالاً ونساءً فنحن في حاجة إليها.

 

[همام]

مرة اخرى تتفلسف ..ممثلي التيار السلفي هم هيئة كبار العلماء وهم بالحفظ والصون ..اما الاخونج فمكانهم السجون وعلى راسهم العودة وعوض القرني جهابذة الصحوة واكبر اذناب الاخونج في البلد ..
ومرة اخرى افهم ..الامير قال نريد اسلامنا قبل 1979 اي -دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الصافية- اي قبل دخول الاخونج على الخط وجلبهم الارهاب والتكفير للبلد .

أخي الكريم انا حقيقة احترمك كثير. ..
لكن التيار السلفي في السعوديه كان فيه مظاهر تشدد كبيرة أحرجت الدولة... على سبيل المثال الشيخ محمد بن ابراهيم مفتي السعودية قبل ابن باز أفتى وقتها بأن البحرين دار حرب لأنها لا تحكم بشرع الله...

 

[Road Runner]

اخي الكريم مع احترامي الشديد لرايك الا ان ما تفضلت به بعيد عن الصحة وربط لامور مختلفة
المقال الصحفي موجه للعامة ولا يحمل اكثر من معنى ولا يوجد شئ اسمه ما بين سطور! وليس مادة بحثية علمية ليصعب ترجمته الا على الدراسين وانا اعلم الفرق جيدا بين البحث العلمي والمقالات الصحفية لاني قرات كلاهمها
المترجم النزيه لا يسقط اهوائه على الترجمة ويترجم المكتوب كما هو. اما التوقيت فلم افهم! لان التوقيت هو توقيت نشر المقال وهو لان المقابلة جرت. والفصل بين التحليلات الشخصية والكلام الحرفي بسيط في عالم الصحافة فعندما يقول الصحفي قال لي الامير "انا سافعل كذا وكذا" هذا اقتباس حرفي ثم بعدها يبدا الصحفي يحلل كلامه.
ولكي لا ندخل في جدال اتمنى من اي شخص اخر ملم باللغة ان يترجم هذه الفقرة وهي اقتباس حرفي من الصحفي لكلام الامير حيث ان M.B.S هي اختصار لمحمد بن سلمان



Indeed, M.B.S. instructed me: “Do not write that we are ‘reinterpreting’ Islam — we are ‘restoring’ Islam to its origins — and our biggest tools are the Prophet’s practices and [daily life in] Saudi Arabia before 1979.” At the time of the Prophet Muhammad, he argued, there were musical theaters, there was mixing between men and women, there was respect for Christians and Jews in Arabia. “The first commercial judge in Medina was a woman!” So if the Prophet embraced all of this, M.B.S. asked, “Do you mean the Prophet was not a Muslim?”
​

كلامك صحيح, كلام ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان آل سعود واضح ولا أعتقد أن الصحفي قام بأويل حديثه.

* رغبة ولي العهد الشاب في التخلص من أسلوب الحياة الوهابية واضحة.

 

[عبير البحرين]

أعلم ذلك كان مجرد تعليق إضافي فقط ولقد والله أحسنت في الترجمة والسرد ودائماً ما أستفيد من طرحك وأجزم بذلك للكثيرين غيري. تبارك الله الله يحفظكم من كل سوء تضعين خبرتك لنفع أمتك رغم المشاغل والتعب أعلم أن طبيعة عملكم منهكة ذهنياً. يا ليت تكثر هذه النماذج رجالاً ونساءً فنحن في حاجة إليها.

الله يحفظك أخي الكريم lacom،
بدون أدنى شك فهمت قصدك في التعليق السابق،
ولكنني وددت أن أرد لكي توضح لأي شخص قد تلتبس عليه،
ومن ناحية منهكة ذهنياً فوالله صدقت،
ونسأل الله الأجر.
​

 

[lacom]

ما عليكم من اللي يقط خيط وخيط

 

[momaiz1]

كلامك صحيح, كلام ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان آل سعود واضح ولا أعتقد أن الصحفي قام بأويل حديثه.

* رغبة ولي العهد الشاب في التخلص من أسلوب الحياة الوهابية واضحة.

اختلف معك مافيه شي اسمه وهابيه..

لكني اتفق بنقطة أن المجتمعات تتطور وتتقدم بالنهايه مع الحفاظ على مبادئها وتقاليدها..

 

[ABDALIFA]

أخي الكريم انا حقيقة احترمك كثير. ..
لكن التيار السلفي في السعوديه كان فيه مظاهر تشدد كبيرة أحرجت الدولة... على سبيل المثال الشيخ محمد بن ابراهيم مفتي السعودية قبل ابن باز أفتى وقتها بأن البحرين دار حرب لأنها لا تحكم بشرع الله...

ممكن تعطينا دليل على كلامك؟؟؟

 

[همام]

الملك فيصل رحمه الله هو من اوقد شرارة الصحوة الإسلامية.. طالع الفديو

 

[همام]

ممكن تعطينا دليل على كلامك؟؟؟

انظر فتاوي محمد بن ابراهيم.. علما أنها ممنوعه في السعوديه.. وكانت قطر تبيعها في معارض الكتاب في الدوحة