نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !!

[صلاح الدين الأيوبي]

السؤال الأهم ، هل خدعنا السوفييت عندما جهزوا جيوشنا بأسلحة من الدرجة الثانية أو "نماذج القردة" ؟؟؟

لا اعتقد استاذنا ، اغلب الجيوش العربيه تختبر السلاح وتجربه قبل شراءه ، العيب في حمير اقصد خبراء الجيوش العربيه والحكومات كذلك التي تجعل اغلب صفقاتها العسكريه تحكمها السياسه وليس امور عسكريه صرفه.

اما الروس والأمريكان هم يبيعون اسلحه مخفضه ويقولون للزبون العربي هذا الموجود والمطروح فقط للبيع اذا مو عاجبك لا تشتري.

 

[Rooster]

يا استادي مازالت الدول العربية تتسلم النسخ القرود و هدا خير دليل دبابة جديدة تصل صدأة

http://www.defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/wp-content/uploads/2016/07/CnY5_ZZXEAATx07.jpg​

 

[Black Velvet]

هناك أمور مشينة تدخل في عقد الصفقات الجيدة،الرشوة نخرت الكتير من الدول وهناك ادلة بالارقام السرية بملاين الدولارات لجنرالات باعو الوهم لبلدانهم ولي لائحة باسم الجنرالات وارقام الحسابات في كل من باريس،الليكسمبورغ،زوريخ ،الاسلحة يتم شراؤها على انها جيديدة وفي الحقيقة خردة مطلات بالصباغة الجديدة.

 

[Black Velvet]

 

[amroz]

هذا الموضوع تناقشت معا شخص في المنتدى عن ضعف السلاح العراقي الذي أعطى للعراق من الجانب الروسي وقال عني اني غبي وماقرأت الاتحاد السوفيتي كان لة ثلاث معايير للجودة وكان يخصص المصانع التي في روسيا لإنتاج أفضل المعايير ويسمح للآخرين بتصنيع نماذك شبيها بالنموذج الأصلي لاكن دون أعطى التقنية مشكلة العراق أنها اشترت الدبابات من بولندا وكانت بولندا تصنع الدبابات خارج المعايير الثلاثة للروس وكنت أقل الأنواع من ناحية التدريع و الدقة والمشكلة أن العراق اعتمد على بولندا في بناء مصنع بابل للدبابات وتجميع قطعها مثل ما استعانت العراق بيغزلافيا في بناء مصنع لتصنيع الكلاشنكوف و القناصات و الكلاشنكوف اليغزلافي هو أقل أنواع الكلاشنكوف وكان لة عيوب كبيرة ومنها تأكل الماسورة كان هناك مشاكل كبيرة في السلاح بصراحة

 

[Muhamed]

لفت نظري شيئ اخر هنا و اراه اشد قسوة من مساله بيع نسخ القرود و هو التواكل التام من جهتنا نحن
يعني مثلا عن الحديث عن عربة بي ام بي ١ بدون برج مميكن مع العلم ان تقنية مثل تلك متواجدة منذ الاربعينيات اي منذ زمن الحرب العالمية الثانية !
كذلك اجهزة التسديد ، كل تلك امور متواحده في الاسواق و يمكن شرائها بل و شراء التكنلوجيا ، و هو امر فعله اليهود و اهملناه نحن رغم اننا دفعنا اضعاف اضعاف ما يدفعونه
ااسؤال هنا هو اين كنا نحن اولا من التفاوض علي ما هو افضل و ثانيا و هو الاهم اين كنا من تطوير ما لدينا ،
عند دراستي لما استخدمته اسرائيل في حرب ٧٣ وجدت اسلحة عتيقة كدبابات شيرمان لكن طورها الاسرائيليين و في المقابل عندنا ، اري ان التواكل هو من اخطر ما ابتلينا به ، نطلب السلاح من اعدائنا ثم نصب عليهم اللعنات كونهم لم يسلحونا لقتال حلفائهم !!

 

[نسر الاطلس]

ومن يحصل على سلاحه من هذا المكان وعلى شكل صدقة اي اسوء الموجود ......... مارايكم في الاسم البديل للقردة في هذه الحالة

على الاقل نسخة اصلية لا نسحة قرود ههههه ثم ان اسرائيل والعديد من الدول يستفيدون منها وهناك اسلحة لم تستخدم
لتنويرك على المك هذا نحن نحصل عليها من المخازن ونحصل على ما لذ وطاب وليس فيها صدأ وليست نسخة قروووووووود

 

[TheWarrior009]

يا استادي مازالت الدول العربية تتسلم النسخ القرود و هدا خير دليل دبابة جديدة تصل صدأة

http://www.defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/wp-content/uploads/2016/07/CnY5_ZZXEAATx07.jpg​

:هه::هه::هه::هه::هه::هه::هه:

 

[تم حذف العضو 36085]

السؤال الأهم ، هل خدعنا السوفييت عندما جهزوا جيوشنا بأسلحة من الدرجة الثانية أو "نماذج القردة" ؟؟؟

لا اعتقد استاذنا ، اغلب الجيوش العربيه تختبر السلاح وتجربه قبل شراءه ، العيب في حمير اقصد خبراء الجيوش العربيه والحكومات كذلك التي تجعل اغلب صفقاتها العسكريه تحكمها السياسه وليس امور عسكريه صرفه.

اما الروس والأمريكان هم يبيعون اسلحه مخفضه ويقولون للزبون العربي هذا الموجود والمطروح فقط للبيع اذا مو عاجبك لا تشتري.

اشارك الاستاذ صلاح الدين الايوبي الرأي
لم يضع السوفييت الكلاشينكوف فوق رأس من اشتري منهم و امروه بالتوقيع علي العقود
و لم يضعوا له منوم في كاس الفودكا ليوقع علي العقود
بل ان بعض الحكام كانوا يرجون الروس ليل نهار للحصول علي اسلحتهم

و كما قال الامام الشافعي رحمه الله:
نعيب زماننا والعيب فينا وما لزماننا عيبٌ سوانا
ونهجو ذا الزمانَ بغير ذنبٍ ولو نطق الزمان لنا هجانا
وليسَ الذئبُ يأكلُ لحمَ ذئبٍ ويأكلُ بعضنا بعضاً عيانا

 

[الفيرماخت]

كلهم خدعونا والى اليوم ، ستالين له مقولة شهيرة قال فيها ( سنضع شوكة في مؤخرة العرب يحكونها ابد الدهر ) وهو يقصد إسرائيل وهم متآمرين ايضا فروسيا القيصرية وافقت على مخطط سايكس بيكو

بما اني احب التاريخ بحثت عن مقولة ستالين فلم أجدها ، اتمنى ان تزودنا بمصدر هذه المعلومة .

 

[Omar2000]

من الطبيعى أن الدول المنتجه للسلاح تقوم بإنتاج عدة نماذج
و معظم المتاح للتصدير ليس كالنسخ الأصليه
ليس السوفيت وحدهم بل الأمريكان أيضآ
ما يباع لاسرائيل و كوريا ج و سنغافوره ليس كالذى يباع للعرب

و لكن رغم ذلك هناك عدة عوامل تحدد مدى قدرتك على الحصول على سلاح جيد
أهمها
مدى قدرتك على الدفع بقروض أو كاش
المهاره و النفس الطويل فى التفاوض
عدم وجود فساد و إختيار السلاح بناء على مناقصات
تاريخك القتالى فى المعارك و هل تستطيع الحفاظ على السلاح ام سيتم أسره و معرفة أسراره التكنولوجيا

نرجع تانى لنسخ القرود كما يقول صاحب الموضوع
قبل 67 رفض الغرب بيع السلاح لمصر و عمومآ لدول الطوق
حتى فى بداية الخمسينات كان الحصول على السلاح السوفيتى صعب
فتم عقد الصفقه التشيكيه عام 1955
هل كان متاح هناك غيرها ؟؟؟
بعد 67 حصلت إسرائيل على غنائم مهوله من السلاح السوفيتى لدى العرب كما ان بعض الخونه هربو بمقاتلاتهم إلى إسرائيل
و بالتالى تم كشف أسرارها من قبل الأمريكان

لو نفكر من وجهة نظر السوفيت !!!
بعد تطوير رادار كالذى باعوه للمصريين و حصل عليه الاسرائيليين من شدوان و تم الاطلاع عليه
أصبح هذا الرادار خارج الخدمه عملياتيآ
و بالتالى لو كان السوفيت باعو أحدث النسخ لديهم فهذه ستكون صدمه كبيره لهم من إعادة بحث و تطوير و إنتاج
قس على ذلك باقى الأسلحه الأخرى ميج 21 هاربه و دبابات و خلافه
لذلك كانوا يشرفون على تشغيل الميج 25 و صواريخ سكود

 

[Omar2000]

المرحله الثانيه بعد73
السادات نفسه كان ينتقد الروس و قام بطرد خبرائهم و يقول إنهم أبخل خلق الله و لا يمدوننا بما نحتاج إليه
بعد 73 و معاهدة السلام 79 تم الاتجاه للغرب الأمريكان خصوصآ الفانتوم و الفرنسيين بالميراج
و فى الثمانيات الاتجاه لتجميع الميراج 2000 فى مصر لولا عروض الأمريكان السخيه
فى الأف16 من خلال المساعدات
و بالتالى خرجنا من السوفيت إلى الأمريكان بسبب مغريات السلاح الأمريكى و عدم الدفع

الخطأ فى هذه المرحله هو عدم الاعتماد على النفس و توطين تكنولوجيا السلاح
و ترك المصانع تحت إدارة الحكومه يعنى شغل موظفين حكومه و هذا لن يعود بالنفع

 

[Omar2000]

المرحله الثالثه
بداية الألفيه
لدينا منصات أمريكيه مخفضة المعايير نظيرتها فى دول الجوار أحدث تكنولوجيآ
تفكك السوفيت
روسيا تبيع أسلحه قديمه
لا يوجد تطوير لمشاريع حديثه
الاسلحه السوفيتيه رديئه بسبب التصميمات القديمه
الغرب يزداد تكنولوجيآ و الفجوه تزيد

أما عن التطوير المحلى و توطين الصناعه لا يوجد جديد بل الأمر أسوء من قبل
خصوصآ بعد إحتلال العراق
العراق كان عامل مهم فى تطور الصناعات العسكريه المصريه

 

[Omar2000]

المرحله الرابعه
من 2010
الروس يتحولون للسوق الحره
و معاك كاش إشترى ما تريد و لو حبيت تضيف تكنولوجيا غربيه كيفما تشاء طالما إنك ستدفع الثمن
مازالت القيود الأمريكيه مستمره على العرب إلا دول الخليج لكن الأسعار مختلفه
على العكس الالمان متعنتين مع الخليج ليس الكل لكن هناك تعاون مع الشمال الأفريقى
فرنسا ما تزال مصدر مفتوح و بأسعار فلكيه
بريطانيا لديها السعوديه

و مازالنا لم نطور و لم نتوسع فى الصناعه على غرار كوريا و جنوب افريقيا و تركيا و البرازيل

 

[Omar2000]

هذا هو واقع العرب منذ بداية استقلالهم و شرائهم للسلاح
لذلك عندما تحب أن تتكلم عن نسخ القرود عليك بذكر الأحداث تاريخيآ و سياسيآ و إقتصاديآ
هؤلاء باعوك نسخ قرود كما تقول لكن أيضآ الأخرين لم تستطيع وقتها الحصول منهم حتى عل نسخ أقل من القرود
و على الأقل إستطعت ان تحارب و تدافع عن نفسك
و تسدد ضربات مؤلمه لمن لديهم أسلحه الفضائيين

الأن شاهد و إستمتع بالمنظومات التى تتفاوض عليها السعوديه و تركيا كالاس400 و الاسكندر
الميج المصريه برغم انتقاد البعض لها فلن تحصل على هذا العدد بهذا المبلغ مع التسليح القياسى و التجهيزات الحدثه الأخرى
ناهيك عن منظومات الدفاع الجوى لدى الامارات و مصر و الجزائر

 

[Omar2000]

أفضل دوله عربيه تتفاوض على السلاح و تستثمر في صناعته هى الامارات
بسبب الاداره الممتازه
و جود الاموال اللازمه
عدم إحتياجهم السريع للأسلحه فباتالى لديهم النفس الطويل
فعلوه فى الميراج و الأف16
و حايآ و مستقبلآ سيفعلونها مع الروس و الفرنسيين

 

[Omar2000]

السؤال المهم الموجه لمن يسخر من نسخ القرود و ليس لمن يريد النقاش من أجل المعرفه
من يسخر من النسخ التى حارب بها البعض و أثبت إنه يستطيع القتال
ماذا فعلتم بنسخ Astronauts
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و تبقا الأجابه طالما تشترى معظم تسليحك و لا تطور محليآ
فأنت تحت رحمة المورد سواء كان روس أوربيين أمريكان
أو نسخ قرود او ديناصورات

 

[Omar2000]

لإثراء الموضوع
مواجهات الدروع السوفيتيه (المصريه و السوريه)
مع الدروع الغربيه ( الإسرائيليه )
فى سيناء و الجولان فى حرب أكتوبر 1973

 

[مقدسي]

بما اني احب التاريخ بحثت عن مقولة ستالين فلم أجدها ، اتمنى ان تزودنا بمصدر هذه المعلومة .

مقولة مشهورة ابحث عنها جيدا ستجدها اخي

 

[Jabbber]

السؤال الأهم ، هل خدعنا السوفييت عندما جهزوا جيوشنا بأسلحة من الدرجة الثانية أو "نماذج القردة" ؟؟؟

مش خداع
هذه الدبابات ارخص من مثيلاتها
تريد الغالي والافضل ادفع اكثر