قريبا..صفقة بيع مقاتلات “سو-35” الروسية للإمارات

[صقر الامارات]

حقيقه انا غير متحمس للروس في تكنولوجيا الرادارات الايسا
أمامهم شوطًً كبير ليقطعوه
و لا يوجد لديهم حتي هذه اللحظه اي رادار ايسا تم اختباره عملياتيا

التوجه للفرنسيين او الإيطاليين في تلكً الجزأيه سيكون حل مثالي

حجم الأنف في السو٣٥ يسمح بتركيب رادار بمواصفات عاليه جدا

لدي استفسار تقني ..

كيف سيكون اندماج الرادار الايطالي او الفرنسي بين المكونات الروسية الاخرى للسوخوي !!

 

[صقر الامارات]

مثال يحضرني ..

تزويد المقاتلة الكورية الجنوبية KFX بتكنولوجيا ايسا فرنسية ( تعاون بين ثاليس الفرنسية و هانوا الكورية الجنوبية )

http://m.koreaherald.com/view.php?ud=20160420001078

سيكون من الرائع تزويدها بتكنولوجيا ايسا الفرنسية ( توسيع نموذج الSu-37 TERMINATOR وتطبيقه على الSU-35 الاماراتية )

هذه التوليفة ستصنع الرعب القادم ..

 

[تم حذف العضو 36085]

لدي استفسار تقني ..

كيف سيكون اندماج الرادار الايطالي او الفرنسي بين المكونات الروسية الاخرى للسوخوي !!

اذا تم دمج الرادار سيتم ادخال تعديلات بسيطه علي الشق الخاص بالسيطره و معالجات البيانات الخاصه بالطاءره بما يتناسب مع الرادار الجديد - لا اعتقد بوجود اي مشكله فاضافه اي رادار علي الطاءره سيتطلب نفس التغيير حتي لو كان رادار من البلد المصنع للطاءره
فمثلا لو تم تغيير رادار الاف١٦ بلوك ٥٢ برادار ال SABR سيتطلب اجراء تقريبا نفس التعديلات

ربما أكون علي خطا لاكن منطقيا لا أراه مشكله

 

[مارشــال]

اذن انت تتفق مع وجهة نظري على انا ال SU-35 هي النظير لل F-15E ونختلف مع أخونا اسلام ( SAM7) التي يراها مقاتلة سيطره جويه كالF-15C وليس النسخه المتعددة الادوار الE ..
لكن لاتنسى شيء مهم وهو أن ال F-15E هي خليفة ال F-111 ( النظير الاقرب للSU-34 في الادوار والمهمات ) وقد وضع الامريكيون ثقتهم بها لتحل محلها في اداء واجباتها كقاذفه تكتيكيه متخصصه او ماتطلق عليه انت في الفقره الاخيره عن ال SU-34 (مقاتلة مهام معينه جدا ).
لذلك لو دمجنا اعتقادك بان ال SU-35 هي النظير المباشر ال F-15E بتعدد المهام ، وبين حقيقة ان ال F-15E هي خليفة ال F-111 بعدها خروجها من الخدمه نتوصل لحقيقه بديهيه..
ان ال F-15E بقدراتها القتاليه تقام بمهام كلا النسختين ال SU-35 كمقاتله متعددة المهام وال SU-34 كقاذفه مهام معينه جدا كما تفضلت انت..
هو ما أشرت إليه في ردي السابق أو ردودي السابقه ان ال F-15 بميزاتها تجمع قدارت النسختين الروسيتين ..
بغض النظر عن المديات القتاليه لهذه المقاتلات لانني هنا اتكلم عن جزئية الادوار ومرونتها في تأدية المهام القتاليه التي تكلف بها ...

الروس لهم فلسفة الفولباك البحرية كضاربة متخصصة
لا أفهم مالسبب في ذلك لكن ربما لاتساع رقعتهم جغرافيا
أو هي أحد جواهر التاج .. هي من سيعمل له ألف حساب
ال F-15E تقوم بالمهام الجوية والقصف الجراحي
ال SU-35 كذلك

لكن الفولباك بدون تانكر وحمولة جو-جو اعتيادية من الفلانكر دائرة القصف تتسع بدون تانكر
نتفق..؟

 

[مارشــال]

أنتما الاثنين اتفقتوا علي ... ليكن السو٣٥ مازالت مقاتله سياده جويه و ليست متعددهًً المهام

و فعلا اتفق معكما لم اري اي صوره للسو٣٥ بخزانات وقود خارجيه - بمدي ٣٦٠٠ كم لا اعتقد ان هناك اي حاجه لاي زياده للوقود

لها مهام قصف تصل حتى الأوفود بخلاف أن رادار الفولباك لا يختلف بميزة كبرى عن الايربيس اي
اقحام الفولباك في سوريا مثلا لم يكن له معنى في ظل وجود السوخوي 35
لكن وراثة السوخوي 24 بال 34 ... حسنا لكن بدونها برا وبحرا وجوا الفلانكر قادرة
تعالى لأسباب تحول الايجل من مقاتلة سيادة الى مهام متعددة
1-دمج بودات التوجيه
2-دمج نظم تسلح للقصف الأرضي
هل معنى ذلك أن الايجل قبلها لا تحمل ذخائر جو ... لا هي تحمل لكن بعد القصف الجراحي والموجه دخل
نفس الحال للقلانكر
1-بودات توجيه
2-نسخ صواريخ حتى الاوفود الكروز والسيزلر
مش هنختلف كتير لكن PROVED CAPABILITY

 

[مارشــال]

ملاحظه دقيقه بالفعل واشكرك عليها ..فعلا ان لم اشاهد الSU-35 خزانات وقود تحت الاجنحه ..
ومع هذا لايمكن اخذ هذه الجزئيه كأمر مسلم به إلا اذا اخضعنا كلا المقاتلتين لنفس المهم والمديات ،وبالتي في وقتها ستكون تشكيلة الحموله من الذخيره + الوقود التي سوف تحملها كلا المقاتلتين هي الفيصل ، حتى يكون حكمنا عادل ومنصف ..
وبالنسبه لي لن اخشى الاعتراف في حالة تفوق الSU-35 في هذه الجزئيه بالتصريح بذلك علنا ...

الموضوع ليس اعتراف أو ماشابه
هو تبادل معرفة لا أكثر

ربما الويكيبيديا هي الخطأ
باللفظ في مواقع اخرى
F-15E carry 24.000 ib of ordance
بتحويلها هي 10 طن

 

[red scorpion six]

اذا تم دمج الرادار سيتم ادخال تعديلات بسيطه علي الشق الخاص بالسيطره و معالجات البيانات الخاصه بالطاءره بما يتناسب مع الرادار الجديد - لا اعتقد بوجود اي مشكله فاضافه اي رادار علي الطاءره سيتطلب نفس التغيير حتي لو كان رادار من البلد المصنع للطاءره
فمثلا لو تم تغيير رادار الاف١٦ بلوك ٥٢ برادار ال SABR سيتطلب اجراء تقريبا نفس التعديلات

ربما أكون علي خطا لاكن منطقيا لا أراه مشكله

من ناحيتي بالرغم اني اتفق مع وجهة نظرك هذه ، ولكن بأعتقادي يبقى التوافق بين انظمه من مصادر مختلفه في اي معده لن يكون بتلك ( السلاسه والفعاليه ) في حالة كانت كل تلك الاجزاء هي من مصدر واحد ...

 

[red scorpion six]

أنتما الاثنين اتفقتوا علي ... ليكن السو٣٥ مازالت مقاتله سياده جويه و ليست متعددهًً المهام

و فعلا اتفق معكما لم اري اي صوره للسو٣٥ بخزانات وقود خارجيه - بمدي ٣٦٠٠ كم لا اعتقد ان هناك اي حاجه لاي زياده للوقود

قد تختلف اخي اسلام او تتفق معي في شأن ال SU-35 كمقاتلة سياده جويه او أنها مقاتلة متعددة المهام..
ولكن الفيصل هناك وكما تذكر اخي اسلام بالنسبه لمقاتلات السياده الجويه مثل ال F-15C او نظيرتها ال SU-27 انها تشتركان في ميزه كونهما مقاتلات سياده جويه في كون تسليحهم ( تذخيرهم ) الرئيسي هو صواريخ جو-جو بانواعها سواء الحراريه قصيرة المدى العامله بالاشعه مادون الحمراء او المتوسطه / بعيدة المدى الموجه رداريا مع تسليح جو - أرض محدود الامكانيات لايتعدى قنابل الاسقاط الحر او بودات الصواريخ غير الموجه ..
ام في حالة ال SU-35 فنحن نتكلم عن مقاتله تملك تشكيله منوعه من الذخائر جو-أرض وجو- سطح الموجه وغير الموجه يفوق في تنوعها تشكيلة صواريخ جو-جو الخاصه بها نفسها ...
فهل في هذه الحاله نتكلم حقيقة عن مقاتلة سيطره وسياده جويه احادية الدور ام عن مقاتله متعددة الادوار والمهام ..!!

 

[مارشــال]

قد تختلف اخي اسلام او تتفق معي في شأن ال SU-35 كمقاتلة سياده جويه او أنها مقاتلة متعددة المهام..
ولكن الفيصل هناك وكما تذكر اخي اسلام بالنسبه لمقاتلات السياده الجويه مثل ال F-15C او نظيرتها ال SU-27 انها تشتركان في ميزه كونهما مقاتلات سياده جويه في كون تسليحهم ( تذخيرهم ) الرئيسي هو صواريخ جو-جو بانواعها سواء الحراريه قصيرة المدى العامله بالاشعه مادون الحمراء او المتوسطه / بعيدة المدى الموجه رداريا مع تسليح جو - أرض محدود الامكانيات لايتعدى قنابل الاسقاط الحر او بودات الصواريخ غير الموجه ..
ام في حالة ال SU-35 فنحن نتكلم عن مقاتله تملك تشكيله منوعه من الذخائر جو-أرض وجو- سطح الموجه وغير الموجه يفوق في تنوعها تشكيلة صواريخ جو-جو الخاصه بها نفسها ...
فهل في هذه الحاله نتكلم حقيقة عن مقاتلة سيطره وسياده جويه احادية الدور ام عن مقاتله متعددة الادوار والمهام ..!!

دولتها تصنفها كذلك استاذي سياده جوية متعددة المهام

 

[KaspeR]

لماذا لا نقول ايضا
ان Su 35
تجمع ما بين اصدار F15 c سيادة جوية
و F 15 e قاذفة مقاتله للأغراض التكتيكية

صعب ان نقارن طائره بأخرى
فا الروس لا يصنعون طائره مقابلة لطائرة امريكية اخرى
اعتقد انها مدارس جوية وحسب طبيعه البلد والظروف المحيطة به .. تحتم عليه مواصفات خاصة بمقاتلاته

انتاج طائرات قاذفة تكتيكيه مثل Su34 قد لا يكون لها داع في
دول اخرى كأمريكا مثلا ولا يجب ان يكون لها طائره مقابله لها وهكذا

 

[خالد المصري]

ما هذا الإبداع

 

[تم حذف العضو 36085]

من ناحيتي بالرغم اني اتفق مع وجهة نظرك هذه ، ولكن بأعتقادي يبقى التوافق بين انظمه من مصادر مختلفه في اي معده لن يكون بتلك ( السلاسه والفعاليه ) في حالة كانت كل تلك الاجزاء هي من مصدر واحد ...

اعتقد ان استبدال الرادار لن يشكل اي اختلاف عن استدبدال المعدات الروسيه باخري فرنسيه كما حدث في السوخوي الماليزييه
الرادار او غيره جزء من كل و ستتزامن و تتوافق في النظام الأساسي لصهر البيانات و التحكم في الطاءره بعد ادخال الأكواد الخاصه بها

مجددا ربما انا خطا لاكن مجددا لا اجد اي اختلاف منطقي بين استبدال الرادار و استبدال اي جزء اخر في الطاءره - و قد فعلها الروس عده مرات

 

[MIA1]

الشبحية بقدرة قادر صارت كخة
اين ذهبت بصمة الرافال المنخفضة ؟
وماهو وضع المقطع الراداري الضخم للسوخوي بالمعادلة الان ؟؟؟؟
الم ينتهي عصر هذه المقاتلات كما يقول احد الاشخاص سابقا ؟

ماشاء الله عليك
باب ما جاء في تذكير الخبراء بكلامهم القديم

كانت بصمة الايقل شمس شاردزة
والآن السوخوي شعاع من القوة

ومن قال لك انك مركزين على الشبحية بشكل كبير هم يركزون على الالكترونيات كثيرا اجهزة التشويش والرصد الحرارية والبصرية والرادار والصواريخ
الكلام الي قلته على السو 35 بأنها صنعت ضد الرابتور مؤقتا يوجد مواضيع كثيرة داخل المنتدى بماصادرها تأكد كلامي لست فاضي لاناقش كلام يردد في كل موضوع

هات رابط المصنع

 

[تم حذف العضو 36085]

قد تختلف اخي اسلام او تتفق معي في شأن ال SU-35 كمقاتلة سياده جويه او أنها مقاتلة متعددة المهام..
ولكن الفيصل هناك وكما تذكر اخي اسلام بالنسبه لمقاتلات السياده الجويه مثل ال F-15C او نظيرتها ال SU-27 انها تشتركان في ميزه كونهما مقاتلات سياده جويه في كون تسليحهم ( تذخيرهم ) الرئيسي هو صواريخ جو-جو بانواعها سواء الحراريه قصيرة المدى العامله بالاشعه مادون الحمراء او المتوسطه / بعيدة المدى الموجه رداريا مع تسليح جو - أرض محدود الامكانيات لايتعدى قنابل الاسقاط الحر او بودات الصواريخ غير الموجه ..
ام في حالة ال SU-35 فنحن نتكلم عن مقاتله تملك تشكيله منوعه من الذخائر جو-أرض وجو- سطح الموجه وغير الموجه يفوق في تنوعها تشكيلة صواريخ جو-جو الخاصه بها نفسها ...
فهل في هذه الحاله نتكلم حقيقة عن مقاتلة سيطره وسياده جويه احادية الدور ام عن مقاتله متعددة الادوار والمهام ..!!

انا اتفق معك تماما يا اخي
فقط انا انظر للطاءره بنظره موضوعيه في سيناريو حقيقي و ليس من منطلق قدراتها علي الورق:

كمثال للتوضيح : السو٢٧ يمكنها ان تحمل اي ذخاير للقصف الآرضي طالما تناسب وزن الذخائر مع قدرات نقاط التعليق

لنعود للفلانكر
السو ٣٥ لها القدره علي ان تكون متعددهًً المهام لاكن اي المهام سيكون إرسالها و تحمل تكاليفها و ليس طاءره اخري هو الخيار الصحيح؟ هل ال SU35 في مهام CAS أم سترسل ال F16 ؟
هل سترسلها في مهام DAS أم سترسل الSU34?
عمليات التسلل تحت مستوي الرادار ؟ هل سترسل الSU35 أم الرافال ؟

ذلك ما اقصده منذ البدايه

دولتها تصنفها كذلك استاذي سياده جوية متعددة المهام

و روسيا تصنف الميج ٢٩ متعددهًً المهام - هل يجعلها ذلك متعددهًً المهام؟
التصنيف سهل استاذنا لأكن الاستخدام في الواقع العملياتي مختلف

 

[ماجلان]

فعلياً هناك ازدواجيه في ادوار المقاتلات الروسية في القوات الجوية الروسية نفسها.

هناك قناعة يجب ان يتخلى عنها الروس عاجلاً او آجلاً عليهم ان يتخلوا عن فكرة مقاتلات القصف الارضي . مثل سو ٢٤ و خلافها .

 

[red scorpion six]

انا اتفق معك تماما يا اخي
فقط انا انظر للطاءره بنظره موضوعيه في سيناريو حقيقي و ليس من منطلق قدراتها علي الورق:

كمثال للتوضيح : السو٢٧ يمكنها ان تحمل اي ذخاير للقصف الآرضي طالما تناسب وزن الذخائر مع قدرات نقاط التعليق

لنعود للفلانكر
السو ٣٥ لها القدره علي ان تكون متعددهًً المهام لاكن اي المهام سيكون إرسالها و تحمل تكاليفها و ليس طاءره اخري هو الخيار الصحيح؟ هل ال SU35 في مهام CAS أم سترسل ال F16 ؟
هل سترسلها في مهام DAS أم سترسل الSU34?
عمليات التسلل تحت مستوي الرادار ؟ هل سترسل الSU35 أم الرافال ؟

ذلك ما اقصده منذ البدايه



و روسيا تصنف الميج ٢٩ متعددهًً المهام - هل يجعلها ذلك متعددهًً المهام؟
التصنيف سهل استاذنا لأكن الاستخدام في الواقع العملياتي مختلف

كلام دقيق اتفق معه خصوصا في جزئية تصنيف المقاتله مقابل ماهي طبيعة المهمه التي تكلف بهاعلى أرض الواقع فعليا..