‏الجوية السعودية & الجوية المصرية #مناورات_فيصل11

[Grimm]

الكروز إستهدافه و إسقاطه بالأنظمة القصيرة مع سلاح دفاع جوي محترم سيكون بنسبة عالية

أي نوع من الكروز ؟

الكروز الان ليس نوع واحد وهل يمتلك إضفاء شبحي و إلخ ...

يمكن تصنيف صواريخ الكروز على خمس اشياء أساسية :

Launch Mode
Range
Propulsion
Warhead
Guidance Systems

 

[TridenT111]

بالفعل هم سحقوا سلاحنا الجوي علي الارض
لكن اتمني ان تكون عادل وتذكر ما حدث لسلاح جوهم في ٧٣
عندما حاربنا الفانتوم بالميج المتخلفه
انت من فريق الاشراق اتمني ان تكون عادل

اقرا كلامي عدل انا قلت حتى

 

[خالد المصري]

أي نوع من الكروز ؟

الكروز الان ليس نوع واحد وهل يمتلك إضفاء شبحي و إلخ ...

يمكن تصنيف صواريخ الكروز على خمس اشياء أساسية :

Launch Mode
Range
Propulsion
Warhead
Guidance Systems

أعتقد أي كروز و بما أنه يطير بسرعة أقل من سرعة الصوت و يطير على إرتفاع منخفض فيسهل رصده حتى بصريا و تسليمه من نقطة لأخرى حتى يتم التصدي له إذا كنت مخطئا فأرجو منك الإستزادة بالشرح بالفروق التي ذكرتها أعلاه

 

[Grimm]

أعتقد أي كروز و بما أنه يطير بسرعة أقل من سرعة الصوت و يطير على إرتفاع منخفض فيسهل رصده حتى بصريا و تسليمه من نقطة لأخرى حتى يتم التصدي له إذا كنت مخطئا فأرجو منك الإستزادة بالشرح بالفروق التي ذكرتها أعلاه

المقطع الراداري والحراري لصواريخ كروز دون سرعة الصوت يعتبران لاعبان رئيسيان في تخطي الدفاعات الجوية ( أن لم تكن مدعومة بحرب إلكترونية مسبقا) ..

مثلا ...
صاروخ AGM-129 ACM(خرج من الخدمة عام 2012)

يحتوي الصاروخ على تصميم شبحي يقلل من البصمة الرادارية وأيضا مدعوم بمحرك توربيني يقلل من من البصمة الحرارية ..

كذلك تم استبدال رادار AGM-86B بال TERCOM لتقليل الانبعاثات الرادارية .

وهذا تصنيف مفصل مع الامثلة :
1.2.1 Launch Mode
 Surface-to-Surface Missile
 Surface-to-Air Missile
 Surface (Coast)-to-Sea Missile
 Air-to-Air Missile
 Air-to-Surface Missile
 Sea-to-Sea Missile
 Sea-to-Surface (Coast) Missile

1.2.2 Range
 Short Range Missile
 Medium Range Missile
 Intermediate Range Missile
 Intercontinental Range Missile

1.2.3 Propulsion
 Solid Propulsion
 Liquid Propulsion
 Hybrid Propulsion
 Ramjet
 Scramjet

1.2.4 Warhead
 Conventional
 Strategic

1.2.5 Guidance Systems
 Terrestrial Guidance
 Inertial/Active Guidance
 Satellite Navigation
 Terrain Comparison Guidance
 Laser Guidance

Intercontinental-range
 SM-62 Snark
 SM-64 Navaho
 RSS-40 Buran
 La-350 Burya

Long Range Subsonic
 AGM-86B US
 AGM-129 ACM US
 BGM-109 Tomahawk US/UK
 DH-10 China
 HSC-1 Makedon Greece (1000 + km, Under development)
 KH-55 Russia
 Meshkat Iran (Range 2000 km)  Nirbhay India (1000 + km)
 Popeye Turbo SLCM Israel
 RK-55 Russia
 SOM

Medium Range Subsonic
 AGM-158 JASSM US
 Popeye turbo ALCM Israel
 Babur Pakistan
 KD-63 China  Ra'ad ALCM Pakistan
 Storm Shadow/SCALP UK / France / Italy
 Raad Iran
 Taurus KEPD 350 Germany / Sweden

Hypersonic

Supersonic

 

[الفراعنه الجدد]

صواريخ كروز حاليا شبحية وتستغل التضاريس الارضية ... وعند الهجوم تهاجم بزوايا انقضاض صعبة جد على اي رادار ان يرصدها وصعبة التعامل ..

اراءيت يا عزيزي ماذا قلت انت!!؟؟؟؟ انت الان تقول ان الاجيال الحديثه من صواريخ كروز تتمتع بخاصيه الشبحيه و لدلك فهي لديها فرصه جيده للافلات من انظمه الدفاع الجوي. وان فرصتها اكبر من الصواريخ التي لا تتمتع بنفس مقدار الشبحيه. يا عزيزي وانا اعلم ان الشبحيه ليست كل شيء ولكن الجيل الخامس من الطيارات او الفكر الحديث لكل اسلحه الهجوم الان هي منظومه متكامله و حزمه علي بعضها. مثل الشبحيه ذاءد التكنولوجيا العاليه في نقل وصهر واستعراض المعلومات.و قدرات ضخمه علي التشويش والحرب الاليكترونيه و معها ايضاً ذخاءر بنفس الفكر والاسلوب. ولذلك التنازل او نقصان اي عنصر من هذه العناصر توءثر مباشرهً علي باقي العناصر و لا تجعلها تعمل بنسبه ميه في الميه. و ذلك يقودنا مباشرهً ايضاً الي ان الايجل ستكون ناقصه عنصر من هذه العناصر مما يوءثر علي عملها. وشكراً

 

[F15as]

البعض جنون العظمه لديه بسلاح الجو نسي او تناسي انهم بريا وبحريا شيء لا يذكر مقارنة بالبلد الذي يسخرون منه..

شاهد هالفديو يمثل السلاح الجوي السعودي



من يمتلك السماء قادر ان يسحق من في الجو والارض

الصقر اعترض 3 طيور وافعى عملاقه

اعتراض جوي وارضي

 

[F15as]

الى عاوز اقوله الكروز لا يمكن حمل اعداد كبيرة منه لوزنه وطوله لو تريد حمل كروز كل طائرة ستحمل منه اعداد محدودة جدا عكس القنابل يعنى لاخماد دفاع جوى ستطر للهجوم باعداد ضخمة جدا

الترنيدو قادر ان يحمل 4 صواريخ كروز بمدى 300كم
التايفون قادر ان يحمل 4 صواريخ كروز بمدى 300كم
الاف 15 قادر ان يحمل 2 صاروخ كروز بمدى 270كم

اليس 2-4 كروز للطائره الواحده عدد كبير ام تريد ياعبدالله ان يحملو 10 صواريخ مثلا

 

[red scorpion six]

أعتقد أي كروز و بما أنه يطير بسرعة أقل من سرعة الصوت و يطير على إرتفاع منخفض فيسهل رصده حتى بصريا و تسليمه من نقطة لأخرى حتى يتم التصدي له إذا كنت مخطئا فأرجو منك الإستزادة بالشرح بالفروق التي ذكرتها أعلاه

رصده بصريا ..!! وماذا عن ظروف اطلاقه ليلا وفي للليالي المهتمه تماما وماذا عن الظروف الجويه غير المؤاتيه ، هي يمكن رصده بصريا ايضا وتسليمه لنقطه التاليه للتعامل معه ، خثوصا النسخ الاحدث التي لايترافق معها ظهور شعلة المحرك التي يمكن تميزها نسبيا ..

تجربة العراق في حربي ٩١و٢٠٠٣ مع الصواريخ الجواله وتحديدا التوما هوك يمكن أن تعطيك لمحه جيده جدا لهذه الجزئيه حيث وكما يدعي العراقيون في حرب تحرير الكويت عام ٩١ أنهم استطاعوا رصد بعض صواريخ توما هوك بصريا أو من خلال رصد شعلة المحرك ليلا وانهم نجحوا في التعامل معه واسقاطه بعض صورايخ بسبب اطلاقه اما نهارا أو رصد توهج محركه ليلا بظروف جويه مؤاتيه نسبيا ..

في ال ٢٠٠٣ اختلف الحال كليا ، فمعظم - ان لم يكن كلها -الضربات التي نفذت بالتوما هوك ضد العراق كانت تجري ليلا لتصعيب من مهمة رصده بخلاف ان النسخه التي تم استعمالها في تلك الحرب كانت الاحدث " الاصدار الرابع " الذي اختفى فيه مشكلة توهج المحرك مما زاد من صعوبة رصده ولم يفلح العراقيين - بأعترافهم هم -في اصطياد اي صاروخ توما هوك في تلك الحرب بسبب صعوبة رصده ليلا وعدم رصد توهج محركه ...

لذلك ان "الاتكاء" على القول- بعملية رصد صواريخ الكروز خصوصا الحديث منها وفي الظروف الجويه والمناخيه السائده -"بصريا " مسأله شائكه جدا ومعقده واجدها غير عمليه بالمره ...

 

[red scorpion six]

الترنيدو قادر ان يحمل 4 صواريخ كروز بمدى 300كم
التايفون قادر ان يحمل 4 صواريخ كروز بمدى 300كم
الاف 15 قادر ان يحمل 2 صاروخ كروز بمدى 270كم

اليس 2-4 كروز للطائره الواحده عدد كبير ام تريد ياعبدالله ان يحملو 10 صواريخ مثلا

ومنذ متى تستطيع التايفون حمل (4)صواريخ كروز بطلعه واحده ..!! اللهم اذا كانت فقط بأحلامك ..

 

[red scorpion six]

اصلا لا نريد الباتريوت وتعنت الامريكان والابتزاز بالاضافة انة لديكم وصلت الصواريخ لقلب السعودية نعم تم اسقاطها لكن تخطت مساحات كبيرة في العمق نقطة سوداء لمنظومة الدفاع الجوي السعودي عموما.....
الجدير بالذكر اسناد ومساعدة البانستير الاماراتي للصواريخ قصيرة المدي الحوثية

شكلك مبتدأ بالعلوم العسمريه وكيف تريد اعتراضها..قبل أن تتجاوز ارتفاع 10 امتار فوق منصتها فور انطلاقها مثلا...
العبره ليست في أنها وصلت عمق بلدك او لم تصل العبره هل تم تدميرها والتخلص من خطرها قبل أن تشكل خطر حقيقي على اهدافها ، التي على الارض من حياة الافراد والمنشأت والمواقع الحيويه ...

الباترويت لو كنتم تملكونه - بعد ما شاهدتم فعاليته المذهله في هذه الحرب - ولو بعدد بطاريه واحده ..

اتحداك ان لم تنزلوا بالشوارع وانت أولهم منهم ترقصون فيها حتى مطلع الفجر ..

 

[red scorpion six]

فقدت اهتمامي بمتابعة التمرين.

بصراحه لن يضيف لكم شيء...عباره عن مجاملات ليس إلا

 

[red scorpion six]

لا على فكرة لم تبدأ الولايات المتحدة بعمل شيء مشابه لذلك هو كان مجرد اقتراح تمت دراسته ومن المستبعد تطبيقه ... كون من الصعب ان تحل F-16 محل F-15 فلا سرعة ولا مدى ولا رادار يؤهلها للقدرة على منافسها واحلال دورها ... لهذا استنتاجك كله مبني على اساس غير سليم .. بل على العكس تماما مقاتلات F-15C لديها برنامج تطويري كامل لتخدم حتى عام 2040 باسم F-15 2040C .. يشمل تطويرات على مستوى الرادار والافيونكس و انظمة الحرب الالكترونية و الحمولة والوقود وغيرها ...

العجوز التي تتحدث عنها لم تبقى على حالها سواء Su-27 أو F-15C فقد تم تطويرها وتخفيض مقطعها العرضي الراداري RCS كثيرا في النسخ الاخيرة .. اما مسالة البصمة الحرارية فهذا طبيعي وذلك لان المقاتلات تمتلك محركات كبيرة وتعطيها سرعة عالية تمكنها من المناورة السؤال هنا ماوضع اصحاب سرعات 1.8 و 1.6 ماخ من المعادلة هنا ؟ ... اما البصمة الحرارية انظمة الرصد السلبي انظمة جيدة لتعزيز الوعي الظرفي ولكنها لاتزال انظمة غير دقيقة ولا يمكنها توجيه اسلحتك الا من مدى 30 كم كحد اقصى حتى تستخدم الليزر لتحديد الهدف بدقة وهذه الانظمة ليست شيء تتفرد فيه Typhoon و Rafale فتمتلكها حتى F-15 و Su-35 ..

اما Su-35 و F-15 ضد انظمة الدفاع الجوي فهي اساسا تمتلك انظمة صواريخ كروز بعيدة المدى تستطيع بها ضرب والاطلاق على منظومات S-300 و S-400 من مسافة آمنة .. بالاضافة لوجود انظمة EW حديثة تمكنها من التشويش ..

ايضا من يعتمد على انظمة كهروبصرية وحرارية ويهمل الانظمة الايجابية فمع احترامي لك انت تكتب الموت على مقاتلات Typhoon و Rafale فكيف ستستطيع توجيه صواريخ AIM-120 AMRAAM أو حتى Meteor فبينما انت منشغل بانظمتك السلبية لترصد المقاتلات " الكبيرة " هذه من 80 كم ستكون وقتها اطلقت صواريخها وانت تتفرج ..

ومن قال أن الF-15 أو SU-35 هي من تمتلك القدره على ضرب انظمة الدفاع الجوي من مسافات امنه لانها تملك القدره على اطلاق صواريخ كروز بعيدة المدى ...!!، اغلب مقاتلات الجيل مافوق الربع بل حتى الجيل الرابع تملك هذه الخاصيه ، اصبح امر عادي جدا لكافة هذه المقاتلات ( اطلاق صواريخ كروز بعيدة المدى ) لابل ان تلك المقاتلات لها الافضليه في بعض الحوانب على ال F-15 و SU-35 من ناحية المقطع الرداري والبصمه الحراريه في حال عمليات الSEAD / DEAD ..

ومثلما انت تملك سرعه عاليه للافلات والمناوره تفوق مقاتلات بسرعات 1.6 و 1.8 هذه المقاتلات ميزات صغر البصمه الحراريه والراداريه مع ردارات ايسا قويه ايضا - حتى لوكانت الF-15تملك ردار قوي - صغر البصمه رداريه للطرف الاخر يقلل الفارق...

 

[F15as]

ومنذ متى تستطيع التايفون حمل (4)صواريخ كروز بطلعه واحده ..!! اللهم اذا كانت فقط بأحلامك ..

ولا يهمك اختلط الامر معي في صورة الترنيدو

ع مدرج ارضك قمت بتحريك 6 طائرات ترنيدو محمله بصواريخ كروز

و4 طائرات F15 محمله بصاروخين كروز وصواريخ جو جو

وطائرتين تايفون صاروخين كروز و 8 صواريخ جو-جو

6 طائرات ترنيدو = 24 صاروخ كروز
4 طائرات اف 15 = 8 صاروخ كروز
طائرتين تايفون = 4 صاروخ كروز

المجموع 10 طائرات مسلحه ب 36 صاروخ كروز وعدد كبير من صواريخ جو جو

حدثني عن الاغراق الصاروخي سوف يتم سحق الرادارات والبطاريات التابعه للعدو

وبنفس الوقت انت قادر ان تحرك عدد كبير من المقاتلات مش فقط 10 مقاتلات

 

[Hero of Chaos]

اراءيت يا عزيزي ماذا قلت انت!!؟؟؟؟ انت الان تقول ان الاجيال الحديثه من صواريخ كروز تتمتع بخاصيه الشبحيه و لدلك فهي لديها فرصه جيده للافلات من انظمه الدفاع الجوي. وان فرصتها اكبر من الصواريخ التي لا تتمتع بنفس مقدار الشبحيه. يا عزيزي وانا اعلم ان الشبحيه ليست كل شيء ولكن الجيل الخامس من الطيارات او الفكر الحديث لكل اسلحه الهجوم الان هي منظومه متكامله و حزمه علي بعضها. مثل الشبحيه ذاءد التكنولوجيا العاليه في نقل وصهر واستعراض المعلومات.و قدرات ضخمه علي التشويش والحرب الاليكترونيه و معها ايضاً ذخاءر بنفس الفكر والاسلوب. ولذلك التنازل او نقصان اي عنصر من هذه العناصر توءثر مباشرهً علي باقي العناصر و لا تجعلها تعمل بنسبه ميه في الميه. و ذلك يقودنا مباشرهً ايضاً الي ان الايجل ستكون ناقصه عنصر من هذه العناصر مما يوءثر علي عملها. وشكراً

يا أخي الكريم .. توغل صاروخ كروز شبحي غير عن توغل مقاتلة ... صواريخ الكروز لو تدمرت لا مشكلة لكن اذا تدمرت المقاتلة هنا تكمن المشكلة .. وايضا لم تفهم المبتغى من كلامي .. صواريخ الكروز الشبحية تستغل عامل صغرالمقطع الراداري وتتبع التضاريس للاقتراب ثم ترتفع لتنقض عليك بزاوية شبه عمودية بهذا القرب رصدك محتم لكن لانه ضرب منطقة عمياء لدى الرادار فلن يتم رصده ... هل المقاتلات حتى الشبحية منها تقوم بهذا ...

 

[Hero of Chaos]

ومن قال أن الF-15 أو SU-35 هي من تمتلك القدره على ضرب انظمة الدفاع الجوي من مسافات امنه لانها تملك القدره على اطلاق صواريخ كروز بعيدة المدى ...!!، اغلب مقاتلات الجيل مافوق الربع بل حتى الجيل الرابع تملك هذه الخاصيه ، اصبح امر عادي جدا لكافة هذه المقاتلات ( اطلاق صواريخ كروز بعيدة المدى ) لابل ان تلك المقاتلات لها الافضليه في بعض الحوانب على ال F-15 و SU-35 من ناحية المقطع الرداري والبصمه الحراريه في حال عمليات الSEAD / DEAD ..

ومثلما انت تملك سرعه عاليه للافلات والمناوره تفوق مقاتلات بسرعات 1.6 و 1.8 هذه المقاتلات ميزات صغر البصمه الحراريه والراداريه مع ردارات ايسا قويه ايضا - حتى لوكانت الF-15تملك ردار قوي - صغر البصمه رداريه للطرف الاخر يقلل الفارق...

لم يقل احد انها الوحيدة التي تملك صواريخ كروز بعيدة المدى لكن القصد ان هذه الصواريخ تمكن المقاتلة من الضرب من مسافة امنة .. انا ممكن اعتبر هناك فرق بين Su-35 و F-15 اذا قارنتها مثلا ب F-35 من حيث المقطع الراداري ...لكن Rafale مقطعها اساسا ومع الحمولة لن يكون صغير نهائيا و حتى التايفون بدرجة اقل ...

ايضا ياعزيزي لا شيء يعوض الرادار القوي حتى المقطع الراداري المنخفض .. كيف ستتعامل مع اهداف اكثر وتتابعها ؟ كيف ستقوم بعمليات SAR برادار متواضع ... الرادارات الان تستخدم للتشويش ماذا تفضل وقتها ان تمتلك رادار ب 1500 TRM مثلا او رادار ب 800 TRM ...

 

[عزت]

ولا يهمك اختلط الامر معي في صورة الترنيدو

ع مدرج ارضك قمت بتحريك 6 طائرات ترنيدو محمله بصواريخ كروز

مشاهدة المرفق 87391

و4 طائرات F15 محمله بصاروخين كروز وصواريخ جو جو

مشاهدة المرفق 87392

وطائرتين تايفون صاروخين كروز و 8 صواريخ جو-جو

مشاهدة المرفق 87393

6 طائرات ترنيدو = 24 صاروخ كروز
4 طائرات اف 15 = 8 صاروخ كروز
طائرتين تايفون = 4 صاروخ كروز

المجموع 10 طائرات مسلحه ب 36 صاروخ كروز وعدد كبير من صواريخ جو جو

حدثني عن الاغراق الصاروخي سوف يتم سحق الرادارات والبطاريات التابعه للعدو

وبنفس الوقت انت قادر ان تحرك عدد كبير من المقاتلات مش فقط 10 مقاتلات

جميل كم حجم بطارية الاس300 وعدد الصواريخ وكذلك البوك ام 2 والتور م 2 لو حسبتهم ستجد ان 36 صاروخ كروز عدد قليل جدا

 

[خالد المصري]

رصده بصريا ..!! وماذا عن ظروف اطلاقه ليلا وفي للليالي المهتمه تماما وماذا عن الظروف الجويه غير المؤاتيه ، هي يمكن رصده بصريا ايضا وتسليمه لنقطه التاليه للتعامل معه ، خثوصا النسخ الاحدث التي لايترافق معها ظهور شعلة المحرك التي يمكن تميزها نسبيا ..

تجربة العراق في حربي ٩١و٢٠٠٣ مع الصواريخ الجواله وتحديدا التوما هوك يمكن أن تعطيك لمحه جيده جدا لهذه الجزئيه حيث وكما يدعي العراقيون في حرب تحرير الكويت عام ٩١ أنهم استطاعوا رصد بعض صواريخ توما هوك بصريا أو من خلال رصد شعلة المحرك ليلا وانهم نجحوا في التعامل معه واسقاطه بعض صورايخ بسبب اطلاقه اما نهارا أو رصد توهج محركه ليلا بظروف جويه مؤاتيه نسبيا ..

في ال ٢٠٠٣ اختلف الحال كليا ، فمعظم - ان لم يكن كلها -الضربات التي نفذت بالتوما هوك ضد العراق كانت تجري ليلا لتصعيب من مهمة رصده بخلاف ان النسخه التي تم استعمالها في تلك الحرب كانت الاحدث " الاصدار الرابع " الذي اختفى فيه مشكلة توهج المحرك مما زاد من صعوبة رصده ولم يفلح العراقيين - بأعترافهم هم -في اصطياد اي صاروخ توما هوك في تلك الحرب بسبب صعوبة رصده ليلا وعدم رصد توهج محركه ...

لذلك ان "الاتكاء" على القول- بعملية رصد صواريخ الكروز خصوصا الحديث منها وفي الظروف الجويه والمناخيه السائده -"بصريا " مسأله شائكه جدا ومعقده واجدها غير عمليه بالمره ...

كلام مقنع و لا أختلف معه

 

[red scorpion six]

لم يقل احد انها الوحيدة التي تملك صواريخ كروز بعيدة المدى لكن القصد ان هذه الصواريخ تمكن المقاتلة من الضرب من مسافة امنة .. انا ممكن اعتبر هناك فرق بين Su-35 و F-15 اذا قارنتها مثلا ب F-35 من حيث المقطع الراداري ...لكن Rafale مقطعها اساسا ومع الحمولة لن يكون صغير نهائيا و حتى التايفون بدرجة اقل ...

ايضا ياعزيزي لا شيء يعوض الرادار القوي حتى المقطع الراداري المنخفض .. كيف ستتعامل مع اهداف اكثر وتتابعها ؟ كيف ستقوم بعمليات SAR برادار متواضع ... الرادارات الان تستخدم للتشويش ماذا تفضل وقتها ان تمتلك رادار ب 1500 TRM مثلا او رادار ب 800 TRM ...

ردار قوي لايعوض بكل تأكيد ولكن ردار قوي ببصمه رداريه مرتفعه لن يكون لها محل من الاعراب امام مقاتله تحمل ردار قوي تملك بصمه رداريه منخفضه او شبحيه ، لذلك الF-15 لن يكون لها فرصه امام F-35 ونتائج المناورات تشهد على ذلك ..
حتى اني اشك انها قادره على الصمود أمام Super Hornet بردار مثل APG-79 وحاوية اسلحه مغلقه EWP بصراحه ...

 

[F15as]

جميل كم حجم بطارية الاس300 وعدد الصواريخ وكذلك البوك ام 2 والتور م 2 لو حسبتهم ستجد ان 36 صاروخ كروز عدد قليل جدا

مو شرط انك تفتح مليون ثغره
مثلا ناخذ مثال ل ايران دفاعها الجوي خرده لكنها تسلمت بطاريتين اس ٣٠٠
تدمير هالبطاريتين سهل عن طريق الاغراق
راح يتم اعتراض بعض الصواريخ لا اخفيك بهذا الامر
لكن بعض الصواريخ ستضرب البطاريه

 

[عزت]

مو شرط انك تفتح مليون ثغره
مثلا ناخذ مثال ل ايران دفاعها الجوي خرده لكنها تسلمت بطاريتين اس ٣٠٠
تدمير هالبطاريتين سهل عن طريق الاغراق
راح يتم اعتراض بعض الصواريخ لا اخفيك بهذا الامر
لكن بعض الصواريخ ستضرب البطاريه

اتكلم عن دفاع جوى قوى وحقيقي وليس خردة صراع مصرى اسرائيلى مثلا وليس دفاع جوى من قرن مضى