التعاون العسكرى بين مصر واليابان موضوع مطروح للنقاش

[EGY_RAFALE]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

| زيارة السيد رئيس أركان القوات المسلحة لليابان، تُعد أول زيارة رسمية من نوعها لمسؤول عسكري مصري بهذا المنصب لطوكيو.

هذه الزيارة تأتي بعد عدة زيارات ولقاءات لمسؤولين عسكريين يابانيين مع الجانب المصري جاءت بالتتابع الزمني الآتي :

- زيارة الفريق أول / كاتسوتوشى كاوانو رئيس هيئة الأركان المشتركة لقوات الدفاع الذاتي الياباني لمصر ولقائه بالفريق أول / محمود حجازي في ديسمبر 2015.

- لقاء اللواء / كمال عامر، رئيس لجنة الدفاع والأمن القومي بمجلس النواب، بالملحق العسكري بسفارة اليابان بالقاهره بمقر اللجنة بالبرلمان المصري في يونيو 2016.

- زيارة السيد / ماساهيسا ساتو رئيس لجنة الدفاع والشئون الخارجية بالبرلمان الياباني والوفد المرافق له لمصر، ولقائه بالفريق أول / محمود حجازي في يوليو 2016.

- لقاء اللواء / كمال عامر، رئيس لجنة الدفاع والأمن القومي بمجلس النواب، بالملحق العسكري بسفارة اليابان بالقاهره بمقر اللجنة بالبرلمان المصري في نوفمبر 2016.

قررت اليابان رفع الحظر عن صادرات السلاح للخارج بعد أن تم فرضه لنصف قرن منذ عام 1967، لتبدأ خطواتها الأولى في السوق العالمي للسلاح، وبما تملكه من قدرات تكنولوجية ذاتية وخبرات هائلة ( مدعومة بتعاون عسكري تقني كامل مع الولايات المتحدة )، مكنتها من إنتاج أفضل انظمة التسليح شاملة الدبابات والطائرات والسفن والغواصات وأنظمة الرادار والإتصالات والحرب الإلكترونية.

اليابان كانت دولة عظمى عسكريا ذات خبرات قتالية هائلة تعودة لفترة الحرب العالمية الثانية وماقبلها عندما كانت امبراطورية مترامية الأطراف تسيطر على منطقة جنوب شرق آسيا بأكملها، إلى أن انهزمت بعد قصف هيروشيما وناجازكي نووياً في اغسطس عام 1945.

القوات المسلحة المصرية تتوسع في تعاونها العسكري-التقني مع كافة الأطراف شرقاً وغرباً تنفيذاً لاستراتيجية تنوع مصادر التسليح واكتساب الخبرات المُختلفة في مجال التسليح والتدريب والصناعات الدفاعية مع الدول المُستهدفة. ويبدو أن اليابان ستكون جزءاً من هذه الإستراتيحية.

جدير بالذكر قوات الدفاع الذاتي اليابانية تملك قاعدة عسكرية في جيبوتي ( بخلاف الولايات المتحدة وفرنسا والصين ) لأغراض مكافحة القرصنة والإرهاب وتأمين الملاحة الدولية في مضيق باب المندب، الذي يُعد القصبة الهوائية الوحيدة لقناة السويس ذات الأهمية الإستراتيجية الأولى والقصوى لجمهورية مصر العربية.

لا يُمكن التكهّن بأي شيء من هذه الزيارة، ولكن مايمكن قوله، أن الجانب الياباني لديه الكثير جداً ليقدمه من أنظمة تسليحية جواُ وبحراُ وبراُ من سفن سطح وغواصات ومروحيات وطائرات نقل عسكري ودورية ومراقبة بحرية وحرب إلكترونية، ودبابات ومدرعات وأنظمة صواريخ متنوعة، يتم إنتاجها من قبل شركات : ميتسوبيشي للصناعات الثقيلة Mitsubishi Heavy Industries - كوماتسو Komatsu - سوبارو Subaru - هياتشي Hitachi - كاوازاكي للصناعت الثقيلة Kawasaki Heavy Industries - إن إي سي NEC للأنظمة الإلكترونية وتكنولوجيا المعلومات، وغيرها من الشركات اليابانية الرائدة في مجالات التصنيع العسكري والمدني. هذا بخلاف مايمكن تقديمه من تعاون في مجال التعليم وتبادل الزيارات لطلبة الكليات العسكرية والدارسين من الضباط، وكذلك التدريبات والمناورات العسكرية المشتركة.

________________________________

Thunderbolt

منقول

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الشيخ الرئيس]

شخصيا وبمعرفة مباشرة بالزملاء اليابانيين اعتقد انه من الصعب تحويل التعاون بين اليابان واي بلد في الشرق الاوسط الى تعامل يجعلك شريك لذلك البلد في ما تطمح في الحصول عليه. من الصعب جدا بل المضني بل الاقرب للمستحيل ارضاء المفاوض الياباني لتحصل على ما تريد.

المفاوض الياباني يطلب ما لا يطلبه غيره. هناك اشياء فظيعة لا يمكن قبولها ويطلبها المفاوض الياباني كأول الابجديات للتعامل معك.

 

[MIA1]

الأفضل للعرب محاولة التعلم عن كيفية عمل الياباني فقط

إذا استفادوا من ذلك خير وبركة

 

[الشيخ الرئيس]

أعتقد ان التعاون المصري الياباني لن يتجاوز في اي حال من الاحوال التعاون في مجال التدريب. اليابان لديهم اكايميات مميزة في التدريب البحري واعتقد ان هذا افضل خيارات مصر.

لا اعتقد ان مصر ستحصل على معدات من ميتسوبيشي او كاواساكي او غيرها والسبب (بغض النظر عن واقعيته من عدمه) هو النظرة ان مصر بلد داخل في صراعات الشرق الاوسط وليس صعبا التأكد ن ذلك لمن اراد البحث (حروب اسرائيل، عمليات في ليبيا، معارك مع داعش سيناء) الخ. بالنسبة لليابان، البلد المنخرط في صراعات لا يتم بيع المعدات له نقطة انتهى (بالنسبة لهم بالطبع).

 

[الشيخ الرئيس]

الصورة لمحمود حجازي و قائد قوات الدفاع البحرية اليابانية كاتسوتوشي كاوانو.

ان كانت الصورة حديثة فهو ما توقعت. تدريب الجنود المصريين في المجال البحري.

 

[fasterhorse]

الموضوع يتحدث عن الغواصة اليابانية من فئة Soryu

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يتم حاليا استكمال مشروع الغواصات اليابانية Soryu التى تعمل بالديزل والكهرباء فيتم بناء الغواصات من فئة Soryu من شركتى ميتسوبيشي للصناعات الثقيلة وشركة كاواساكى للصناعات الثقيلة لصالح قوة الدفاع الذاتى للبحرية اليابانية ويجب ان نلاحظ ان فئة غواصات Soryu هى نسخة معدلة من فئة غواصات Oyashio والفئة Soryu متميزة بالتصميم الهيدروديناميكي المستند الى الغواصات الاقدم وهى من فئة Oyashio ولكن تصميم تلك الغواصة متميز جدا جدا فالغواصة هى الاكبر من ناحية الازاحة من الغواصات اليابانية الاخرى والهيكل يتكون من الفولاذ عالى الشد ويغطى بالطلاء عديم الصدى للحد من الموجات الصوتية الصادرة من الغواصة وايضا تصميم تلك الغواصة متميز بالشكل الخلفى على شكل الحرف x ويرجع ذلك بسبب رغبة اليابان فى منح الغواصة اكبر قدرة من المناورة والسرعة القصوى لتلك الغواصة هى 20 عقدة اثناء الغوص و 13 عقدة اثناء صعودها الى السطح والغواصة يبلغ طولها حوالى 84 متر وعرضها 9.1 متر ويبلغ ازاحة الغواصة عند الظهور حوالى 2950 طن اما فى حالة الغوص حوالى 4200 طن ويتكون طاقم الغواصة من 9 ضباط و 56 مجند واقصى مدى لها هو 6100 ميل بحرى عند سرعة 6.5 عقدة وتم تجهيز الغواصة بتسليح يتكون من ستة طوربيدات ذات قطر يصل الى 533 ملم مثل الطوربيد من طراز Type 89 ويمكن تسليحها ايضا بالصواريخ المضادة للسفن من طراز هاربون UGM-84 ويبلغ اقصى عمق للغواصة يصل الى 500 متر على اقل تقدير الالكترونيات up

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تمتلك الغواصات من فئة Soryu رادار متطور للبحث الجوى المنخفض وهو ZPS-6 الذى يعمل على موجة l band باند والغواصة الاولى من تلك الفئة تمتلك السونار ZQQ-7 اما الغواصة الثانية وباقى الغواصات تمتلك السونار الاحدث ZQQ-7B وهو المبنى على اساس السونار السابق ZQQ-6 الذى يعمل على الغواصات من فئة Oyashio وهذا السونار هو سنار ايجابى وسلبى متطور جدا جدا وهو من انتاج شركة أوكي للصناعات الالكترونية ووظيفته هى البحث السلبى والنشط عن الاهداف المعادية وتحذير الغواصة من اى هدف معادى و يقوم بوظيفة الاستخبارات الصوتية ...... الخ ويوفر كشف متكامل للاهداف المعادية للغواصة والغواصة تمتلك منظومة مخصصة للاجراءات الالكترونية المساندة وتسمى ZLR-3-6 وتمتلك ايضا تلك الفئة من الغواصات اثنين من المعدات التى تحمل 3 بوصة من الانابيب لاطلاق الشراك الخداعية الصوتية المضادة للطوربيدات ويمكن للغواصات من هذه الفئة اطلاق ايضا الالغام البحرية ......الدفع & المحركات

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تمتلك فئة غواصة Soryu اثنين من المحركات التى تعمل بالديزل صناعة شركة كاواساكى وهم من طراز 12V 25/25 SB واربعة محركات اخرى من نوع محركات ستيرلينغ من طراز V4-275R برخصة تصنيع من شركة Kockums ومقرها السويد وتلك المحركات توفر طاقة تقدر ب 2900 كيلووات فى اقل تقدير لها وهذا اثناء ظهورها على السطح وتوفر ايضا طاقة تقدر ب 6000 كيلووات فى اقل تقدير لها اثناء وجودها فى الاعماق وبفضل محركات ستيرلينغ ستكون الغواصة هادئة بالشكل الكبير وخالية من اى اهتزاز ويقلل من الحاجة لشحن البطارية وصعودها الى السطح وبالتالى يزيد من قدرة الغواصة على الغوص لفترات طويلة جدا وقدرتها على البقاء فى القاع وبخصوص البطارية فهى بطارية من نوع الرصاص الحامضية وستكون تلك البطارية متواجدة على الغواصات من فئة غواصة Soryu و يعتقد ان الغواصة الحادية عشر SS-511 سوف تمتلك بطارية ليثيوم أيون بدلا منها ممايوفر وقت اكثر لتواجد الغواصة فى البحار والمحيطات المختلفة وتمتلك ايضا تلك الغواصة مروحة مخصصة للدفع ويتم توجيه تلك المروحة بواسطة دفة واحدة مخصصة للتوجيه واخيرا مع صور للغواصات من فئة Soryu اليابانية .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تصميم الغواصة الخلفى على شكل الحرف x

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الشيخ الرئيس]

الموضوع يتحدث عن الغواصة اليابانية من فئة Soryu

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يتم حاليا استكمال مشروع الغواصات اليابانية Soryu التى تعمل بالديزل والكهرباء فيتم بناء الغواصات من فئة Soryu من شركتى ميتسوبيشي للصناعات الثقيلة وشركة كاواساكى للصناعات الثقيلة لصالح قوة الدفاع الذاتى للبحرية اليابانية ويجب ان نلاحظ ان فئة غواصات Soryu هى نسخة معدلة من فئة غواصات Oyashio والفئة Soryu متميزة بالتصميم الهيدروديناميكي المستند الى الغواصات الاقدم وهى من فئة Oyashio ولكن تصميم تلك الغواصة متميز جدا جدا فالغواصة هى الاكبر من ناحية الازاحة من الغواصات اليابانية الاخرى والهيكل يتكون من الفولاذ عالى الشد ويغطى بالطلاء عديم الصدى للحد من الموجات الصوتية الصادرة من الغواصة وايضا تصميم تلك الغواصة متميز بالشكل الخلفى على شكل الحرف x ويرجع ذلك بسبب رغبة اليابان فى منح الغواصة اكبر قدرة من المناورة والسرعة القصوى لتلك الغواصة هى 20 عقدة اثناء الغوص و 13 عقدة اثناء صعودها الى السطح والغواصة يبلغ طولها حوالى 84 متر وعرضها 9.1 متر ويبلغ ازاحة الغواصة عند الظهور حوالى 2950 طن اما فى حالة الغوص حوالى 4200 طن ويتكون طاقم الغواصة من 9 ضباط و 56 مجند واقصى مدى لها هو 6100 ميل بحرى عند سرعة 6.5 عقدة وتم تجهيز الغواصة بتسليح يتكون من ستة طوربيدات ذات قطر يصل الى 533 ملم مثل الطوربيد من طراز Type 89 ويمكن تسليحها ايضا بالصواريخ المضادة للسفن من طراز هاربون UGM-84 ويبلغ اقصى عمق للغواصة يصل الى 500 متر على اقل تقدير الالكترونيات up

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تمتلك الغواصات من فئة Soryu رادار متطور للبحث الجوى المنخفض وهو ZPS-6 الذى يعمل على موجة l band باند والغواصة الاولى من تلك الفئة تمتلك السونار ZQQ-7 اما الغواصة الثانية وباقى الغواصات تمتلك السونار الاحدث ZQQ-7B وهو المبنى على اساس السونار السابق ZQQ-6 الذى يعمل على الغواصات من فئة Oyashio وهذا السونار هو سنار ايجابى وسلبى متطور جدا جدا وهو من انتاج شركة أوكي للصناعات الالكترونية ووظيفته هى البحث السلبى والنشط عن الاهداف المعادية وتحذير الغواصة من اى هدف معادى و يقوم بوظيفة الاستخبارات الصوتية ...... الخ ويوفر كشف متكامل للاهداف المعادية للغواصة والغواصة تمتلك منظومة مخصصة للاجراءات الالكترونية المساندة وتسمى ZLR-3-6 وتمتلك ايضا تلك الفئة من الغواصات اثنين من المعدات التى تحمل 3 بوصة من الانابيب لاطلاق الشراك الخداعية الصوتية المضادة للطوربيدات ويمكن للغواصات من هذه الفئة اطلاق ايضا الالغام البحرية ......الدفع & المحركات

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تمتلك فئة غواصة Soryu اثنين من المحركات التى تعمل بالديزل صناعة شركة كاواساكى وهم من طراز 12V 25/25 SB واربعة محركات اخرى من نوع محركات ستيرلينغ من طراز V4-275R برخصة تصنيع من شركة Kockums ومقرها السويد وتلك المحركات توفر طاقة تقدر ب 2900 كيلووات فى اقل تقدير لها وهذا اثناء ظهورها على السطح وتوفر ايضا طاقة تقدر ب 6000 كيلووات فى اقل تقدير لها اثناء وجودها فى الاعماق وبفضل محركات ستيرلينغ ستكون الغواصة هادئة بالشكل الكبير وخالية من اى اهتزاز ويقلل من الحاجة لشحن البطارية وصعودها الى السطح وبالتالى يزيد من قدرة الغواصة على الغوص لفترات طويلة جدا وقدرتها على البقاء فى القاع وبخصوص البطارية فهى بطارية من نوع الرصاص الحامضية وستكون تلك البطارية متواجدة على الغواصات من فئة غواصة Soryu و يعتقد ان الغواصة الحادية عشر SS-511 سوف تمتلك بطارية ليثيوم أيون بدلا منها ممايوفر وقت اكثر لتواجد الغواصة فى البحار والمحيطات المختلفة وتمتلك ايضا تلك الغواصة مروحة مخصصة للدفع ويتم توجيه تلك المروحة بواسطة دفة واحدة مخصصة للتوجيه واخيرا مع صور للغواصات من فئة Soryu اليابانية .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تصميم الغواصة الخلفى على شكل الحرف x

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هل مصر مستعدة لدفع عشرين مليار دولار دفعة واحدة لباكيج غواصات يابانية؟

 

[EGY_RAFALE]

أعتقد ان التعاون المصري الياباني لن يتجاوز في اي حال من الاحوال التعاون في مجال التدريب. اليابان لديهم اكايميات مميزة في التدريب البحري واعتقد ان هذا افضل خيارات مصر.

لا اعتقد ان مصر ستحصل على معدات من ميتسوبيشي او كاواساكي او غيرها والسبب (بغض النظر عن واقعيته من عدمه) هو النظرة ان مصر بلد داخل في صراعات الشرق الاوسط وليس صعبا التأكد ن ذلك لمن اراد البحث (حروب اسرائيل، عمليات في ليبيا، معارك مع داعش سيناء) الخ. بالنسبة لليابان، البلد المنخرط في صراعات لا يتم بيع المعدات له نقطة انتهى (بالنسبة لهم بالطبع).

اى صراعات ! محاربة الارهاب فى سيناء ولا محاربة داعش ليبيا ولا دعم الجيش الليبى بتأييد من كبار اروبا ! صراعات !!!!! المانيا اللى لم ترضى بيع السعودية دبابة وكادت ان توقف زوارق مراقبة ساحلية بسيطة فى نفس الوقت اعطت مصر 4 غواصات من احدث الطرازات ! كل دولة ولها مداخلها ان كان اليابان هترفض تزويد مصر بمعدات عسكرية او تكنولوجية عسكرية عشان اسرائيل كان من باب اولى ان ترفض امريكا تزويدنا بالمعدات العسكرية او المانيا نفسها ترفض تسليح مصر با ربع غوااصات وهم فى الاصل موجهين لعدو موحد واوحد ولا يوجد لدى مصر غيره (اسرائيل)
علاقة مصر باليابان علاقة اكتر من مميزة واليابان نفسها تشهد بكدا والتعاون العسكرى اى كان هو بداية لتعاون بعيد المدى بين مصر وبين الساموراى واعتقد مفيش دولة عربية غير مصر اخدت زمام المبادرة والتوجه مباشرة لطوكيو فى زيارة معلنة لدعم التعاون العسكرى
تحياتى

 

[الشيخ الرئيس]

اى صراعات ! محاربة الارهاب فى سيناء ولا محاربة داعش ليبيا ولا دعم الجيش الليبى بتأييد من كبار اروبا ! صراعات !!!!! المانيا اللى لم ترضى بيع السعودية دبابة وكادت ان توقف زوارق مراقبة ساحلية بسيطة فى نفس الوقت اعطت مصر 4 غواصات من احدث الطرازات ! كل دولة ولها مداخلها ان كان اليابان هترفض تزويد مصر بمعدات عسكرية او تكنولوجية عسكرية عشان اسرائيل كان من باب اولى ان ترفض امريكا تزويدنا بالمعدات العسكرية او المانيا نفسها ترفض تسليح مصر با ربع غوااصات وهم فى الاصل موجهين لعدو موحد واوحد ولا يوجد لدى مصر غيره (اسرائيل)
علاقة مصر باليابان علاقة اكتر من مميزة واليابان نفسها تشهد بكدا والتعاون العسكرى اى كان هو بداية لتعاون بعيد المدى بين مصر وبين الساموراى واعتقد مفيش دولة عربية غير مصر اخدت زمام المبادرة والتوجه مباشرة لطوكيو فى زيارة معلنة لدعم التعاون العسكرى
تحياتى

توقعت ان يكون الرد مدافعا عن مصر وادخال السعودية رأسا في الموضوع

يا رجل قلت وكررت الكلام من وجهة نظر اليابانيين هكذا سيرون الموضوع. لو اقنعتوهم بغير ذلك خير وبركة.

علاقتكم باليابان اكثر من مميزة؟ ماشي لا مانع. ممكن تشرح الامر يعني هل يوجد معدات يشغلها الجيش المصري من صناعة اليابان؟

مصر اخذت زمام المبادرة؟ منذ متى بدأ التعاون الياباني المصري (بالتواريخ). وما هي محصلته حتى اليوم.

حتى لا نتكلم في عموميات ويكون النقاش حادا دون سبب.

 

[El Rey]

@Alucard
هل اليابان تستطيع ان تقوم بصفقات سلاح دون اذن امريكي مسبق ام ان نفوذ الامريكان عليهم قد يصل لتعطيل صفقات بعينها؟

 

[الشيخ الرئيس]

@Alucard
هل اليابان تستطيع ان تقوم بصفقات سلاح دون اذن امريكي مسبق ام ان نفوذ الامريكان عليهم قد يصل لتعطيل صفقات بعينها؟

في مجالين نعم. الغواصات وطائرات السيطرة البحرية P-1 kawasaki.

بالعكس امريكا ستكون اكبر داعم لبيع هذين السلاحين للخارج. ولو تابعت الصفقة الاسترالية لشاهدت اللوبينج الامريكي الكبير لبيع الغواصات اليابانية للخارج.

تحية،

 

[fasterhorse]

هل مصر مستعدة لدفع عشرين مليار دولار دفعة واحدة لباكيج غواصات يابانية؟

اذا لكي تشتري مصري صفقه غواصات من اليابان عليها ان تدفع عشرين مليار دولار دفعة واحدة ؟ !!!!!!!
اخي العزيز .. لو كان الأمر هكذا لدفعناهم لألمانيا لنكمل اسطولا كاملا من التايب 209 الذي تصنعه ألمانيا لمصر بالفعل .. لنغزو به العالم .

 

[الشيخ الرئيس]

اذا لكي تشتري مصري صفقه غواصات من اليابان عليها ان تدفع عشرين مليار دولار دفعة واحدة ؟ !!!!!!!
اخي العزيز .. لو كان الأمر هكذا لدفعناهم لألمانيا لنكمل اسطولا كاملا من التايب 209 الذي تصنعه ألمانيا لمصر بالفعل .. لنغزو به العالم .

العقد الاسترالي 12 غواصة ب 50 مليار دولار.

 

[Mohamed Zayed]

شخصيا وبمعرفة مباشرة بالزملاء اليابانيين اعتقد انه من الصعب تحويل التعاون بين اليابان واي بلد في الشرق الاوسط الى تعامل يجعلك شريك لذلك البلد في ما تطمح في الحصول عليه. من الصعب جدا بل المضني بل الاقرب للمستحيل ارضاء المفاوض الياباني لتحصل على ما تريد.

المفاوض الياباني يطلب ما لا يطلبه غيره. هناك اشياء فظيعة لا يمكن قبولها ويطلبها المفاوض الياباني كأول الابجديات للتعامل معك.

عزيزي خبير العسكرية اليابانية لما لا تحدثنا بشكل تفصيلي عن طلبات المفاوض الياباني , ماهي الاشياء الفظيعه على حد قولك
اللي يطلبها المفاوض الياباني التي ستكون عائق للتعاون مع أي شريك شرق اوسطي , ياريت تشرح لي كلامك ولو امكن امثله

​

 

[Black Horse]

أضم صوتي لصوت الأخ @Mohamed Zayed
ياريت نعرف الطلبات التعجيزية أو المستحيلة للمفاوض الياباني

الأخ @Alucard بيقول إنه توقع الرد مدافعاً عن مصر مع زج السعودية بالموضوع .
جميل جداً . أهنيك على توقعك
لكن ده شيىء طبيعي جداً و عدم توقع الرد بالدفاع هو اللي مش طبيعي . .

بما إنك خبير في العسكرية اليابانية ياريت تشرحلنا بعض الأمور ::
1 - إيه الفرق في نظرة المانيا و نظرة اليابان لمصر بما أنهم مشتركين في تطبيق قاعدة عدم تصدير السلاح لمناطق النزاع و يقع إنتاجهما العسكري ( المانيا و اليابان ) تحت المجهر الأمريكي و على حسب كلامك مصر تقع داخل صراع منطقة الشرق الأوسط ( حروب اسرائيل، عمليات في ليبيا، معارك مع داعش سيناء ) ؟ ( مش عارف إيه دخل حروب إسرائيل و العالم كله يعرف السلام القائم منذ عشرات السنين و لم تحدث لا حروب و لا حتى مناوشات مع الجانب الإسرائيلي منذ تلك الإتفاقية . لكن ما علينا . نتجاوز الجزئية ديه و نكمل التساؤل بين النظرتين الألمانية و اليابانية كلاهم لمصر )

2 - كيف ستدخل اليابان لنادي تصدير السلاح بعد رفع حظر تصدير السلاح وهي تغالي في شروط تفاوض إقتناء السلاح الياباني ؟ و كيف عرفت تعرف أنهم مغالون أو يطلبون ما لا يطلبه غيرهم ( بغض النظر عما قاله أصدقائك لك ) في تفاوضهم مع العملاء . فهل جربت بلادك التفاوض معهم و لكم سابقة مثلاً أو هل أتيح لك الإطلاع على شروط التفاوض الياباني مع أي دولة مثلاً أم تأخذ العقد الأسترالي و كلام أصدقائك كمثال على كلامك ؟

3 - كيف يكون سعر 4 غواصات يابانية بـ 20 مليار دولار ؟ و منذ متى تدفع الدول قيمة الصفقة دفعة واحدة لباكيج السلاح المتعاقد عليه ؟ هل من مثال حيً على قلته في سداد كامل قيمة السلاح دفعة واحدة ؟
( معلومة أعرف أن الكل يعرفها . لكني أذكرها للتذكير فقط : الغواصة النووية شديدة التطور لا تتعدى تكلفتها من 3 إلى 3.5 مليار دولار و تكلغتها التشغيلية السنوية لا تتعدى الـ 60 مليون دولار و هي غير قابلة للتصدير . فقط هناك غواصات نووية للإيجار و لكن في أضيق الحدود المشددة كالغواصة الروسية العاملة لدى الهند )

منتظر الرد من السيد خبير العسكرية اليابانية
و من السيد المحترم المشكور على مواقفة المشرفة @EGY_RAFALE

...........................................................................................

نقطة
هناك دائماً أسئلة كثيرة ترتبط إرتباط مباشر بطرح رؤى و أفكار كاتبيها . لكن المدهش في كل هذه التعليقات أنها تؤدي لتيجة واحدة في نهاية الأمر . و أظن أن أغلبنا (كمصريين) يعرفها . لكننا نجهل السبب الحقيقي وراء تلك النتائج التي لا تخطئها العين عند تحليل ما وراء تلك التعليقات من منطلقات تحركها تجاهنا . . لكن في كل الحالات سواء عرفنا أم لم نعرف طبيعة هذه المنطلقات يكفينا أن نعرف إلى من نتحدث .​

 

[basem]

@Black Horse

اشترت السعوديه هيلوكوبترات كاواساكي في السابق من اليابان Kawasaki KV 107-11

+ خبر تفاوض الامارات على طائرات نقل يابانية

 

[الشيخ الرئيس]

عزيزي خبير العسكرية اليابانية لما لا تحدثنا بشكل تفصيلي عن طلبات المفاوض الياباني , ماهي الاشياء الفظيعه على حد قولك
اللي يطلبها المفاوض الياباني التي ستكون عائق للتعاون مع أي شريك شرق اوسطي , ياريت تشرح لي كلامك ولو امكن امثله

​

انصحك بقراءة هذا المقال ان كنت تجيد الانجليزية.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالنسبة لاكثر الاشياء التي تسبب صداع هو عدم التزام اليابانيين باي شيء امامك على الاطلاق ولو استمر الزمن عشرات السنين من التفاوض حتى تجيب على كل طلباتهم ثم بعدها سيناقشون الامر فيما بينهم وقد لا تحصل على العقد او الشراكة معهم. هناك شيء يطلبه اليابانيين دائما دائما وهو متعب للغاية وهو ال exit strategy. لو كان هناك عدم رضى او عدم قبول او اي نوع من المشاكل من اي مصدر يريدك اليابانيون ان تعرض عليهم استراتيجية للتخارج من العلاقة معك وستكون سريعة ومن طرف واحد ومؤلمة للطرف الاخر وبدونها لن يوقعوا العقد اصلا.

اتذكر دولة اوروبية كانت تتفاوض مع اليابانيين ليكونوا شركاء ميتسوبيشي العسكرية, الكلام هذا من 2012, وكان هناك ضغط خرافي من القيادة السياسية في اليابان لاتمام الشراكة لكن ميتسوبيشي لا زالت تفاوض في تفاصيل تفاصيل تفاصيل التفاصيل ولم يقرروا حتى الان ولن يقرروا.

لهذا اقول لا تكن متفائلا كثيرا, اليابانيين سوف يفاوضونك بكل اريحية واحترام وايجابية ولن يعطوك شيء حتى تنفذ كل الذي يقولونه وتعطيهم خيار الانسحاب الفوري من العلاقة بينكم.

وقد اكون مخطئا

 

[الشيخ الرئيس]

أضم صوتي لصوت الأخ @Mohamed Zayed
ياريت نعرف الطلبات التعجيزية أو المستحيلة للمفاوض الياباني

الأخ @Alucard بيقول إنه توقع الرد مدافعاً عن مصر مع زج السعودية بالموضوع .
جميل جداً . أهنيك على توقعك
لكن ده شيىء طبيعي جداً و عدم توقع الرد بالدفاع هو اللي مش طبيعي . .

بما إنك خبير في العسكرية اليابانية ياريت تشرحلنا بعض الأمور ::
1 - إيه الفرق في نظرة المانيا و نظرة اليابان لمصر بما أنهم مشتركين في تطبيق قاعدة عدم تصدير السلاح لمناطق النزاع و يقع إنتاجهما العسكري ( المانيا و اليابان ) تحت المجهر الأمريكي و على حسب كلامك مصر تقع داخل صراع منطقة الشرق الأوسط ( حروب اسرائيل، عمليات في ليبيا، معارك مع داعش سيناء ) ؟ ( مش عارف إيه دخل حروب إسرائيل و العالم كله يعرف السلام القائم منذ عشرات السنين و لم تحدث لا حروب و لا حتى مناوشات مع الجانب الإسرائيلي منذ تلك الإتفاقية . لكن ما علينا . نتجاوز الجزئية ديه و نكمل التساؤل بين النظرتين الألمانية و اليابانية كلاهم لمصر )

2 - كيف ستدخل اليابان لنادي تصدير السلاح بعد رفع حظر تصدير السلاح وهي تغالي في شروط تفاوض إقتناء السلاح الياباني ؟ و كيف عرفت تعرف أنهم مغالون أو يطلبون ما لا يطلبه غيرهم ( بغض النظر عما قاله أصدقائك لك ) في تفاوضهم مع العملاء . فهل جربت بلادك التفاوض معهم و لكم سابقة مثلاً أو هل أتيح لك الإطلاع على شروط التفاوض الياباني مع أي دولة مثلاً أم تأخذ العقد الأسترالي و كلام أصدقائك كمثال على كلامك ؟

3 - كيف يكون سعر 4 غواصات يابانية بـ 20 مليار دولار ؟ و منذ متى تدفع الدول قيمة الصفقة دفعة واحدة لباكيج السلاح المتعاقد عليه ؟ هل من مثال حيً على قلته في سداد كامل قيمة السلاح دفعة واحدة ؟
( معلومة أعرف أن الكل يعرفها . لكني أذكرها للتذكير فقط : الغواصة النووية شديدة التطور لا تتعدى تكلفتها من 3 إلى 3.5 مليار دولار و تكلغتها التشغيلية السنوية لا تتعدى الـ 60 مليون دولار و هي غير قابلة للتصدير . فقط هناك غواصات نووية للإيجار و لكن في أضيق الحدود المشددة كالغواصة الروسية العاملة لدى الهند )

منتظر الرد من السيد خبير العسكرية اليابانية
و من السيد المحترم المشكور على مواقفة المشرفة @EGY_RAFALE

...........................................................................................

نقطة
هناك دائماً أسئلة كثيرة ترتبط إرتباط مباشر بطرح رؤى و أفكار كاتبيها . لكن المدهش في كل هذه التعليقات أنها تؤدي لتيجة واحدة في نهاية الأمر . و أظن أن أغلبنا (كمصريين) يعرفها . لكننا نجهل السبب الحقيقي وراء تلك النتائج التي لا تخطئها العين عند تحليل ما وراء تلك التعليقات من منطلقات تحركها تجاهنا . . لكن في كل الحالات سواء عرفنا أم لم نعرف طبيعة هذه المنطلقات يكفينا أن نعرف إلى من نتحدث .​

الله اعلم.

 

[basem]

@basem
يعني ممكن التفاوض أهو و مش مستحيل زي ما قالوا خبرائنا
الإخوة الإماراتيين نجحوا في التفاوض و حصلوا على التسليح الياباني . . .

طب و كلام الخبراء نعمل فيه إيه . . ! ؟ :;:

كان فى خبر الامارات تعليق على انها مشاركة فى حرب اليمن (منطقه صراع)
فمسئول قال انهم ممكن يبيعوا على ان الامارات مش قائدة التدخل

Japan currently prohibits exports of defense equipment and technology to countries engaged in conflict, which could be a sticking point considering the UAE is part of a Saudi-led coalition that is attacking Yemen.

While the Japanese government is screening whether the sale can go through, another Defense Ministry official said the deal might be able to squeeze by since "the UAE is not the one who is leading the intervention" in Yemen.

 

[Black Horse]

كان فى خبر الامارات تعليق على انها مشاركة فى حرب اليمن (منطقه صراع)
فمسئول قال انهم ممكن يبيعوا على ان الامارات مش قائدة التدخل

Japan currently prohibits exports of defense equipment and technology to countries engaged in conflict, which could be a sticking point considering the UAE is part of a Saudi-led coalition that is attacking Yemen.

While the Japanese government is screening whether the sale can go through, another Defense Ministry official said the deal might be able to squeeze by since "the UAE is not the one who is leading the intervention" in Yemen.

إن شاء الله يحصلوا عليها . .