تغير إسم المقاتلة PAK-FA-50 إلى SU-57 هل هي مضيعة للوقت؟؟

[Muhamed]

هل النموذج التاسع تجاوز العيوب التصميمية للنموذج الثالث؟ (سؤال بريء والله)

من تلك التعليقات ما هو ليس صحيح علي الاطلاق و حتي غير ذو صله
مثلا شفرات المحرك غير ظاهره في بدن الطائره بل الموجود هو radar blocker , و اظن ان تم الاستغناء عنه لاحقا
صراحه لا افهم متي ستقاتل الطائره بعجلات مفتوحه ليتم تسنين ابواب العجل !!!
لم نري تعليق المتحمسين للسلاح الامريكي علي وجود اطار معدني علي خفائيه اف-23 و اف-35 !
تشابه طائره بابعاد طائره اخري لا علاقه له بالخفائيه !!!!!
لو كان للمجسم الدائري و الفجوات علاقه بالخفاء لمجرد انه دائري فلم لم نسمع تعليق المتامركين علي البروفايل الامامي للاف-117 و الاف-23 !!!
ايضا الابعاد الغير متماثله موجوده بقعر الاف-23 و موجود بشكل قبب كبيره علي سطحها , رغم ذلك هي اكثر خفائيه !!
باستثناء مساله المحرك و اللتي تم تجاهل ان النموذج اختباري و بمحرك مغاير و بلا اي طلاء
الصوره لا يؤخذ بها حتي للهواه

 

[Tof-Ita]

هذه هي صور نموذج التاسع ,,,,النموذج هذا حسب الروس هو ما ستكون عليه باقي النسخ التسلسلية

لا يزال نصف المحرك ضاهر و هو غير شبحي و البدن مليئ بالمسامير

قارنها مع الأف-22

لا أعلم لماذا تبدوا لي الباك-فا دائما متسخة

 

[BERKUT_SU]

للتوضيح الدين لا دخل له بالأفلاس. اليابان مثلا تملك دين ٢٠٠ بالمائة من دخلها القومي. بريطانيا ١٠٥ بالمئة من الدخل القومي والدليل ان تصنيف أمريكا الائتماني عالي جدا وما زال المستثمرين حول العالم يقومون بشراء الدين الامريكي. العقوبات دليل على التأثير ونعم العقوبات الامريكية أثرت بشكل كبير على الاقتصاد الروسي. روسيا دخلها القومي بحجم ايطاليا. لا تملك الكثير من القواعد الخارجية، لا تملك حاملات طائرات كامريكا، لا تملك اقتصاد قادرة به على التأثير على الدرب الاخرى، لا تملك اساطيل بجميع انشاء العالم. أمريكا على حدود روسيا تسرح تمرح وروسيا في موقف دفاعي. يكفي ان كل يوم روسيا تخرج تتكلم عن أملها بتحسين العلاقات مع أمريكا فردت عليها أمريكا بعقوبات. هاذا الفرق بين قوه عظمى وأخرى اقليمية.

انا لا اقول ان امريكا ليست قوة عظمى حتى تاتي وتسرد قوة امريكا

الأقتصاد لا يقل أهمية عن القوة العسكرية بل القوة العسكرية ترتكز على أقتصاد قوي...,وهذا أهم عامل الذي أدى إلى أنسحاب السوفييت من أفغانستان وهي كانت تملك 40 ألف قنبلة نووية...,حجم الأنفاق العسكري لصالح أمريكا بفارق 9 أضعاف وهذا ما كان ليحدث لولا الأقتصاد القوي

هل الاقتصاد الامريكي منع هزيمة امريكا في فيتنام او كوريا ......

 

[Tof-Ita]

من تلك التعليقات ما هو ليس صحيح علي الاطلاق و حتي غير ذو صله
مثلا شفرات المحرك غير ظاهره في بدن الطائره بل الموجود هو radar blocker , و اظن ان تم الاستغناء عنه لاحقا
صراحه لا افهم متي ستقاتل الطائره بعجلات مفتوحه ليتم تسنين ابواب العجل !!!
لم نري تعليق المتحمسين للسلاح الامريكي علي وجود اطار معدني علي خفائيه اف-23 و اف-35 !
تشابه طائره بابعاد طائره اخري لا علاقه له بالخفائيه !!!!!
لو كان للمجسم الدائري و الفجوات علاقه بالخفاء لمجرد انه دائري فلم لم نسمع تعليق المتامركين علي البروفايل الامامي للاف-117 و الاف-23 !!!
ايضا الابعاد الغير متماثله موجوده بقعر الاف-23 و موجود بشكل قبب كبيره علي سطحها , رغم ذلك هي اكثر خفائيه !!
باستثناء مساله المحرك و اللتي تم تجاهل ان النموذج اختباري و بمحرك مغاير و بلا اي طلاء
الصوره لا يؤخذ بها حتي للهواه

الشفرات لا يجب أن تظهر في طائرات الجيل الخامس لأنها تزيد من المقطع الراداري بشكل كبير

فمثلا الأف-22 تتوفر على Radar blockers و لم يتم ازالتهم

حتى الرافال لديها مدخل المحركات أكثر شبحية من الباك-فا

لهاذا تصميم الباك-فا يجب أن يتغير من أجل اضافة S-ducts الإنحناء في مدخل المحركات التي تستخدمه الرافال و جي-20 الصينية

و تصميم F-117 مختلف عن F-22 لأن تصميم الأولى الهدف منه التشتيت الكامل لأي موجة تصل البدن و الهدف من تصميم الأف-22 هو أكثر بساطة و صممت على أساس أف-15 شبحية

وYF-23 لا تتوفر على أي فجوات

و هناك تصميمان Blackwidow و Whitewidow اللذان يختلفان قليلا، Whitewidow أكثر شبحية

 

[سليمانrs]

من تلك التعليقات ما هو ليس صحيح علي الاطلاق و حتي غير ذو صله
مثلا شفرات المحرك غير ظاهره في بدن الطائره بل الموجود هو radar blocker , و اظن ان تم الاستغناء عنه لاحقا
صراحه لا افهم متي ستقاتل الطائره بعجلات مفتوحه ليتم تسنين ابواب العجل !!!
لم نري تعليق المتحمسين للسلاح الامريكي علي وجود اطار معدني علي خفائيه اف-23 و اف-35 !
تشابه طائره بابعاد طائره اخري لا علاقه له بالخفائيه !!!!!
لو كان للمجسم الدائري و الفجوات علاقه بالخفاء لمجرد انه دائري فلم لم نسمع تعليق المتامركين علي البروفايل الامامي للاف-117 و الاف-23 !!!
ايضا الابعاد الغير متماثله موجوده بقعر الاف-23 و موجود بشكل قبب كبيره علي سطحها , رغم ذلك هي اكثر خفائيه !!
باستثناء مساله المحرك و اللتي تم تجاهل ان النموذج اختباري و بمحرك مغاير و بلا اي طلاء
الصوره لا يؤخذ بها حتي للهواه

كيف مالها علاقة!!
أنت شوف الزجاج الذي يغطي قمرة القيادة ليست قطعة واحدة ما أعرف اسمها شاهد الصورة للتوضيح

f-22

أيضا نظام IRST من خلال النموذج التاسع مازال بارز وهذا يعكس الرادار.

أيضا التصميم من تحت غير متساوي وهذا أيضا يعكس الرادار

 

[Muhamed]

كيف مالها علاقة!!
أنت شوف الزجاج الذي يغطي قمرة القيادة ليست قطعة واحدة ما أعرف اسمها شاهد الصورة للتوضيح

f-22

أيضا نظام IRST من خلال النموذج التاسع مازال بارز وهذا يعكس الرادار.

أيضا التصميم من تحت غير متساوي وهذا أيضا يعكس الرادار

صدق او لا تصدق هذا يرجعلك
لكن شانها شان تسنين ابواب عجلات الهبوط و لو كانت غير ذلك لرايتها علي الاف-35 اللتي تم تبنيها و ليست الاف-22 اللتي تم الغائها و لكانت علي الاف-23 الاكثر خفائيه

 

[Hero of Chaos]

هي PAK-FA أو بالاصح Su-57 ، تحسنت مع النماذج الاخيرة وتم حل بعض المشاكل التي ظهرت بالتصاميم الاولى ، لكن لا اعرف حقيقة اذا تم حل مشكلة ظهور شفرات المحرك او لا وهي نقطة جدا مهمة لشبحية الطائرة ... اتوقع ان تصل الطائرة لمقطع 0.5~0.1 m2 وهو رقم جيد بالمناسبة ...

الاهم بالنسبة لي من الشبحية هي قدرات الطائرة الالكترونية من حيث الرادارات ومن حيث نظام EW وقدراتها التناورية ومخزون الوقود و الاسلحة ايضا ...

 

[Muhamed]

مشاهدة المرفق 84725

الشفرات لا يجب أن تظهر في طائرات الجيل الخامس لأنها تزيد من المقطع الراداري بشكل كبير

فمثلا الأف-22 تتوفر على Radar blockers و لم يتم ازالتهم

مشاهدة المرفق 84729


حتى الرافال لديها مدخل المحركات أكثر شبحية من الباك-فا

مشاهدة المرفق 84728


لهاذا تصميم الباك-فا يجب أن يتغير من أجل اضافة S-ducts الإنحناء في مدخل المحركات التي تستخدمه الرافال و جي-20 الصينية

مشاهدة المرفق 84730


و تصميم F-117 مختلف عن F-22 لأن تصميم الأولى الهدف منه التشتيت الكامل لأي موجة تصل البدن و الهدف من تصميم الأف-22 هو أكثر بساطة و صممت على أساس أف-15 شبحية

وYF-23 لا تتوفر على أي فجوات

مشاهدة المرفق 84731

و هناك تصميمان Blackwidow و Whitewidow اللذان يختلفان قليلا، Whitewidow أكثر شبحية

مره اخري الرادار بلوكر ليس ريشات و لا يستخدم لسحب الهواء و من له علم بتصميم الطائرات سيعرف انه لا يمكن لريش المحركات ان تكن بهذا القرب
و لا يوجد ما يدل باي حال ان هذا الحل قد قبل للنماذج النهائيه و الا لكان واضحا في المقطع الامامي مثل الصوره المرفقه (و هي لاف-23 بالمناسبه )
مكان محرك الباك فا ليس فقط مرتفع بل هو ايضا مائل للخارج بعض الشيئ
الفجوات موجوده بالفعل في اف-23 و في اف-22 ذاتها و الاوضح هي فجوات المحرك , انظر جيدا في الصوره اللتي اوردها الاستاذ سليمان
و بصراحه لن اعلق علي مساله مقارنه رافال بباك فا !!!

كلامك عن ان ان اف-117 صممت للتشتيت الكامل اف-22 هي اف-15 شبحيه ايضا خاطئ تماما و مريع
بل ان الفرق بينهم فقط هو قوه الحوسبه اللتي توفرت لكل مرحله من اجل التصميم

الصوره المرفقه لطائره اف-23 هي صوره جرافيكيه و غير حقيقيه و لم تكن النسخه البيضاء اكثر شبحيه و لا هي كانت تصميم اخر و لم تحمل اسم اخر
اخي الكريم كلامك ملئ بالمغالطات
النسخه البيضاء لم تحمل سوي تعريف مختلف و هو PAV 2 و لو لك مصدر معتبر يفيد بغير ذلك فارجو ان تورده و ان كنت لا اتوقع ان تاتي بمصدر يخلف مصدر نورثروب جرومان الرسمي !
و ستجد ملف مرفق بالفروق بين الطائرتين
تحياتي

 

[Firas607]

انا لا اقول ان امريكا ليست قوة عظمى حتى تاتي وتسرد قوة امريكا

هل الاقتصاد الامريكي منع هزيمة امريكا في فيتنام او كوريا ......

الاقتصاد الامريكي امكنها من الدخول في الحرب وتحمل نفقات الحرب. انا لم أسرد القوة الأمريكية ولكن قارنت الفرق بين القوة العظمى والإقليمية.

هنا اعتراف بوتين ان أمريكا هي القوة العظمى الوحيدة الان.



شاهدة

 

[Muhamed]

هي PAK-FA أو بالاصح Su-57 ، تحسنت مع النماذج الاخيرة وتم حل بعض المشاكل التي ظهرت بالتصاميم الاولى ، لكن لا اعرف حقيقة اذا تم حل مشكلة ظهور شفرات المحرك او لا وهي نقطة جدا مهمة لشبحية الطائرة ... اتوقع ان تصل الطائرة لمقطع 0.5~0.1 m2 وهو رقم جيد بالمناسبة ...

الاهم بالنسبة لي من الشبحية هي قدرات الطائرة الالكترونية من حيث الرادارات ومن حيث نظام EW وقدراتها التناورية ومخزون الوقود و الاسلحة ايضا ...

لا توجد ريشات ظاهره يا اخي محمد بالباك فا
يا اخوان فقط احسبوا ابعاد المحرك لابعاد الطائره و ستجدون انه من المستحيل ان تتواجد ريشات بهذا القرب الا لو تم اطاله المحرك لسبب غير مفهوم
ربما توضح تلك الصوره الامور بشكل افضل و هي تبين خط البصر بالنسبه لمكان شفرات المحرك

تحياتي

 

[Gr8taki]

هي PAK-FA أو بالاصح Su-57 ، تحسنت مع النماذج الاخيرة وتم حل بعض المشاكل التي ظهرت بالتصاميم الاولى ، لكن لا اعرف حقيقة اذا تم حل مشكلة ظهور شفرات المحرك او لا وهي نقطة جدا مهمة لشبحية الطائرة ... اتوقع ان تصل الطائرة لمقطع 0.5~0.1 m2 وهو رقم جيد بالمناسبة ...

الاهم بالنسبة لي من الشبحية هي قدرات الطائرة الالكترونية من حيث الرادارات ومن حيث نظام EW وقدراتها التناورية ومخزون الوقود و الاسلحة ايضا ...

0,5 التايفون
0,5 التوماهوك
0.005 الاف 35
0,003 الاف 117 المتخلفة الخارجه من الخدمة

 

[MIA1]

كان من الأفضل للروس تسويق هذه المقاتلة على أنها من الجيل 4++

بدل المغامرة في بحر أكبر منهم

 

[BERKUT_SU]

لا توجد ريشات ظاهره يا اخي محمد بالباك فا
يا اخوان فقط احسبوا ابعاد المحرك لابعاد الطائره و ستجدون انه من المستحيل ان تتواجد ريشات بهذا القرب الا لو تم اطاله المحرك لسبب غير مفهوم
ربما توضح تلك الصوره الامور بشكل افضل و هي تبين خط البصر بالنسبه لمكان شفرات المحرك

تحياتي

الكثير يحكم هنا بناءا على صور ومعلومات افتراضية من منتديات اجنبية وهي صور افتراضية لاعضاء عاديين يتم عرضها على انها حقائق ...مثلاةقبل الاحداث في سوريا الكثير اعتقد ان التوماهوك سلاح لا مثيل له ثم ظهر الكروز الروسي ..ف١١٧ اعتبرت انها لا تقهر حتى اسقطت ...ف٢٢ لم تدخل بحرب لليوم والكل يعتقد ان اي طائرة متخفية يجب ان تكون مثلها حتى تعتبر شبحية ...

 

[Muhamed]

الكثير يحكم هنا بناءا على صور ومعلومات افتراضية من منتديات اجنبية وهي صور افتراضية لاعضاء عاديين يتم عرضها على انها حقائق ...مثلاةقبل الاحداث في سوريا الكثير اعتقد ان التوماهوك سلاح لا مثيل له ثم ظهر الكروز الروسي ..ف١١٧ اعتبرت انها لا تقهر حتى اسقطت ...ف٢٢ لم تدخل بحرب لليوم والكل يعتقد ان اي طائرة متخفية يجب ان تكون مثلها حتى تعتبر شبحية ...

المهم هو اي عقلك في النهايه و اين قدرتك علي النقد ؟
يعني بالنسبه لادعاء ريشات المحرك و هو ادعاء سطحي و ساذج انت لا تحتاج لاكثر من اله حاسبه و معلومات عن ابعاد المحرك و ابعاد الطائره و حاضن محركها لتري ان الامور ببساطه لا تتسق
الصوره المرفقه توضح مكان ريشات السو-27 مقابل ما يدعي انها ريشات الباك فا , الابعاد واضحه حتي بدون اخذ القياسات و بدون مقياس رسم !!!

 

[سليمانrs]

صدق او لا تصدق هذا يرجعلك
لكن شانها شان تسنين ابواب عجلات الهبوط و لو كانت غير ذلك لرايتها علي الاف-35 اللتي تم تبنيها و ليست الاف-22 اللتي تم الغائها و لكانت علي الاف-23 الاكثر خفائيه

أخي العيوب التصميمية لـِT-50 واضحة لا تستطيع أن تتجاهلها...,وأنا وضحتلك 3 عيوب منها فقط وسؤالي واضح هل النموذج التاسع تجاوز هذه العيوب أم لا؟....وإذا أنت لا تريد أن تقتنع بالعيوب التصميمية هذا راجعلك أخي

 

[Muhamed]

أخي العيوب التصميمية لـِT-50 واضحة لا تستطيع أن تتجاهلها...,وأنا وضحتلك 3 عيوب منها فقط وسؤالي واضح هل النموذج التاسع تجاوز هذه العيوب أم لا؟....وإذا أنت لا تريد أن تقتنع بالعيوب التصميمية هذا راجعلك أخي

و انا رددت عليك ب9 نقاط تثبت خطئ ما وصفته بعيوب و قدمت الوصف الصحيح بانها غير ذات صله حتي Irrelevant و اضفت العاشره بخصوص فراغات محرك اف-22 و قباب اف-23 و غير ذلك من اللتي تناساها واضع الصوره بينما ركز علي مثيلتها في الباك فا !
هل علقت عليهم ؟
عموما اتمني لك مساء سعيدا !

 

[سليمانrs]

و انا رددت عليك ب9 نقاط تثبت خطئ ما وصفته بعيوب و قدمت الوصف الصحيح بانها غير ذات صله حتي Irrelevant و اضفت العاشره بخصوص فراغات محرك اف-22 و قباب اف-23 و غير ذلك من اللتي تناساها واضع الصوره بينما ركز علي مثيلتها في الباك فا !
هل علقت عليهم ؟
عموما اتمني لك مساء سعيدا !

لكن من خلال هذه الصورة يتبين أن النقاط الثلاث التي ذكرتها أنا كعيوب مازالت موجودة
قمرة القيادة ليست قطعة واحدة(أقصد الزجاج)
نظام IRST بارز وليس مخفي
التصميم من أسفل غير متساوي

لم أذكر المحرك لأن المحرك لم يتنه منه بعد...,وعلى فكرة الصورة تبين أبرز 10 عيوب فقط

 

[Muhamed]

لكن من خلال هذه الصورة يتبين أن النقاط الثلاث التي ذكرتها أنا كعيوب مازالت موجودة
قمرة القيادة ليست قطعة واحدة(أقصد الزجاج)
نظام IRST بارز وليس مخفي
التصميم من أسفل غير متساوي

لم أذكر المحرك لأن المحرك لم يتنه منه بعد...,وعلى فكرة الصورة تبين أبرز 10 عيوب فقط

اخي الكريم اقرا ما علقت به علي صورتك الاولي و ان لم تفهم شيئ اشرحه لك بتوسع او حتي اعيد شرحه لكن لا يمكن ان اعيد نفس ماقلته لترد بنفس الاسئله و يتحول الحوار لحوار طرشان !
فقط اقراء النقاط اللتي ذكرتها لك سابقا من فضلك
تحياتي

 

[سليمانrs]

اخي الكريم اقرا ما علقت به علي صورتك الاولي و ان لم تفهم شيئ اشرحه لك بتوسع او حتي اعيد شرحه لكن لا يمكن ان اعيد نفس ماقلته لترد بنفس الاسئله و يتحول الحوار لحوار طرشان !
فقط اقراء النقاط اللتي ذكرتها لك سابقا من فضلك
تحياتي

من تلك التعليقات ما هو ليس صحيح علي الاطلاق و حتي غير ذو صله
مثلا 1 شفرات المحرك غير ظاهره في بدن الطائره بل الموجود هو radar blocker , و اظن ان تم الاستغناء عنه لاحقا
صراحه لا افهم متي ستقاتل الطائره بعجلات مفتوحه ليتم تسنين ابواب العجل !!!
لم نري تعليق المتحمسين للسلاح الامريكي علي وجود اطار معدني علي خفائيه اف-23 و اف-35 !
تشابه طائره بابعاد طائره اخري لا علاقه له بالخفائيه !!!!!
2 لو كان للمجسم الدائري و الفجوات علاقه بالخفاء لمجرد انه دائري فلم لم نسمع تعليق المتامركين علي البروفايل الامامي للاف-117 و الاف-23 !!!
3 ايضا الابعاد الغير متماثله موجوده بقعر الاف-23 و موجود بشكل قبب كبيره علي سطحها , رغم ذلك هي اكثر خفائيه !!
باستثناء مساله المحرك و اللتي تم تجاهل ان النموذج اختباري و بمحرك مغاير و بلا اي طلاء
الصوره لا يؤخذ بها حتي للهواه

أين ردك على العيوب الثلاث التي ذكرتها أنا:واحد:

لكن من خلال هذه الصورة يتبين أن النقاط الثلاث التي ذكرتها أنا كعيوب مازالت موجودة
1-قمرة القيادة ليست قطعة واحدة(أقصد الزجاج)
2-نظام IRST بارز وليس مخفي
3-التصميم من أسفل غير متساوي

لم أذكر المحرك لأن المحرك لم يتنه منه بعد...,وعلى فكرة الصورة تبين أبرز 10 عيوب فقط

 

[Tof-Ita]

مره اخري الرادار بلوكر ليس ريشات و لا يستخدم لسحب الهواء و من له علم بتصميم الطائرات سيعرف انه لا يمكن لريش المحركات ان تكن بهذا القرب
و لا يوجد ما يدل باي حال ان هذا الحل قد قبل للنماذج النهائيه و الا لكان واضحا في المقطع الامامي مثل الصوره المرفقه (و هي لاف-23 بالمناسبه )
مكان محرك الباك فا ليس فقط مرتفع بل هو ايضا مائل للخارج بعض الشيئ
الفجوات موجوده بالفعل في اف-23 و في اف-22 ذاتها و الاوضح هي فجوات المحرك , انظر جيدا في الصوره اللتي اوردها الاستاذ سليمان
و بصراحه لن اعلق علي مساله مقارنه رافال بباك فا !!!

كلامك عن ان ان اف-117 صممت للتشتيت الكامل اف-22 هي اف-15 شبحيه ايضا خاطئ تماما و مريع
بل ان الفرق بينهم فقط هو قوه الحوسبه اللتي توفرت لكل مرحله من اجل التصميم

الصوره المرفقه لطائره اف-23 هي صوره جرافيكيه و غير حقيقيه و لم تكن النسخه البيضاء اكثر شبحيه و لا هي كانت تصميم اخر و لم تحمل اسم اخر
اخي الكريم كلامك ملئ بالمغالطات
النسخه البيضاء لم تحمل سوي تعريف مختلف و هو PAV 2 و لو لك مصدر معتبر يفيد بغير ذلك فارجو ان تورده و ان كنت لا اتوقع ان تاتي بمصدر يخلف مصدر نورثروب جرومان الرسمي !
و ستجد ملف مرفق بالفروق بين الطائرتين
تحياتي

النسخه البيضاء لم تحمل سوي تعريف مختلف و هو PAV 2
Whitewhidow هو تعريف لها يستخدم تقريبا في كل المنتديات مثل Defencetalk أو F-16

و لم تكن النسخه البيضاء اكثر شبحيه و لا هي كانت تصميم اخر و لم تحمل اسم اخر


" PAV-2 used GE YF120 engines which were more powerful than the YF119 and had a different paddle shroud compared to PAV-1. "

On PAV-2, the doors where white and had exposed structural ribs on the interior instead of smooth surfaces. "

" shorter squared off doors, V shaped trapeze arms fitted "
http://yf-23.net/galleries/PAV2.html

كلامك عن ان ان اف-117 صممت للتشتيت الكامل اف-22 هي اف-15 شبحيه ايضا خاطئ تماما و مريع
بل ان الفرق بينهم فقط هو قوه الحوسبه اللتي توفرت لكل مرحله من اجل التصميم

لم أفهم ما كتبته ؟... بالتأكيد هناك فرق تكنولوجي،لا علاقة بين ما أقوله و ما تجيب لكنك لم تعطي أي حجة لماذا أنا مخطئ ؟؟


الرادار بلوكر ليس ريشات و لا يستخدم لسحب الهواء

صراحة لم أفهم هنا ماكتبت أيضا ؟؟ ما هو ريش ؟؟


الفجوات موجوده بالفعل في اف-23 و في اف-22 ذاتها و الاوضح هي فجوات المحرك

المهم أن شفرات المحرك لا يجب أن تكون ظاهرة


الصوره المرفقه لطائره اف-23 هي صوره جرافيكيه و غير حقيقيه

هاهي ""حقيقة""



أين الفرق ؟