تسليم الغواصة الثانية S42 لمصر يوم 8 اغسطس

[basem]

لماذا لا تهتم الدول العربية باستثناء مصر بالغواصات

الجزائر تمتلك 6 تقريبا

 

[essa]

لماذا لا تهتم الدول العربية باستثناء مصر بالغواصات

سلاح الغواصات ليس سلاح عاديا او تقليدي في صيانته وطريقة تشغيله بل سلاح معقد ويتطلب جهد واموال وخبرات لادارته والحفاظ علي فعاليته وان دول كبري فشلت في هذه الاجراءات في بعض الاحيان ​

واضرب المثل بحالات واقعية حدثت منها الهند و بريطانيا وروسيا واستراليا من حالات غرق وسوء استخدام وصيانة

واستاذنك تبحث في الانترنت عن هذا العنوان لمقالة مترجمة و تقرا هذا الموضوع سيفهمك الكثير عنه ولما هو غامض وهام وتكتيكي جدا

سباق نحو القاع : أثر انتشار الغواصات المقاتلة على الأمن الدولي في جنوب شرق اسيا
​

 

[مارشــال]

سلاح الغواصات ليس سلاح عاديا او تقليدي في صيانته وطريقة تشغيله بل سلاح معقد ويتطلب جهد واموال وخبرات لادارته والحفاظ علي فعاليته وان دول كبري فشلت في هذه الاجراءات في بعض الاحيان ​

واضرب المثل بحالات واقعية حدثت منها بريطانيا وروسيا واستراليا من حالات غرق وسوء استخدام وصيانة

واستاذنك تقرا هذا الموضوع سيفهمك الكثير عنه ولما هو غامض وهام وتكتيكي جدا​

مصدر​

استراليا بعد صفقة الشورت فين بقت في عالم اّخر

 

[مارشــال]

لماذا لا تهتم الدول العربية باستثناء مصر بالغواصات

هذا السؤال ربما يكون الأجدر بتوجيهه للمغرب الشقيق هم يمتلكون بحرية سطح رائعة وللاّن لا يوجد خيار واضح تحت الماء @الموريسكي

بالنسبة للخليج والمياه الضحلة فقدرات بحرية الخليج على تحييد إيران شبه واضحة للكل

 

[essa]

استراليا بعد صفقة الشورت فين بقت في عالم اّخر

تمام ولكن انا اتكلم في جزئية واقعية وحقيقة مثبتة عن وقائع غرق و مشاكل كبيرة في اسطولهم من الغواصات للدول التي ذكرتها علي مدار الفترات الماضية
اما صفقة 30 مليار مع فرنسا فهيا لم تسلم بعد واكيد ستكون لها وضعية اخري اكثر امان وتعامل جدي

 

[مارشــال]

تمام ولكن انا اتكلم في جزئية واقعية وحقيقة مثبتة عن وقائع غرق و مشاكل كبيرة في اسطولهم من الغواصات للدول التي ذكرتها علي مدار الفترات الماضية
اما صفقة 30 مليار مع فرنسا فهيا لم تسلم بعد واكيد ستكون لها وضعية اخري اكثر امان وتعامل جدي

مشاكل أستراليا كانت في عمليات التصميم والتجهيز ومع الوقت ظهر أن الفئة كولينز جيدة جدا في أعمال القنص
ماتردد عن قصور لديهم كان في 2009 بالتصريح بكون غواصاتهم قابلة للغرق إلا أنه بعد 8 سنوات لم يحدث شيئ

 

[Divisions_]

israel is buying new 3 dolphins from germany bringing its fleet to a total of 9 vessels

all of them are armed with cruise-missiles (some carry nuclear heads) and are better than our brand new type 209/1400

we need better ASW ships/helicopters and a true ATTACK submarines not those 209s

F-35s and dolphins are our true enemy in any israeli conflict

 

[مارشــال]

israel is buying new 3 dolphins from germany bringing its fleet to a total of 9 vessels

all of them are armed with cruise-missiles (some carry nuclear heads) and are better than our brand new type 209/1400

we need better ASW ships/helicopters and a true ATTACK submarines not those 209s

F-35s and dolphins are our true enemy in any israeli conflict

We need scorpions + VLS

 

[Divisions_]

We need scorpions + VLS

armed with proper 400+km supersonic cruise missiles

 

[الفراعنه الجدد]

لا ينسي الاعضاء ان الروميو المصريه بحاله جيده جداً وقادره علي القيام بالمهام الموكله اليها بكفاءه عاليه جداً. وان كانت بجانب السواحل المصريه. او مهام دفاعيه. فيكفي انها قادره علي اطلاق الهاربون من قاع البحر و تم تحديث كل الليكترونيات الخاصه بها موخراً. الان اسطول الغواصات المصري يمتلك ست غواصات. اربعه لاعمال الدفاع عن سواحل مصر و راءس حربه مكون من غواصتين تايب لمرافقه المجموعات المصريه الضاربه. وفي اعتقادي باضافه اثنين تايب الاخرتين سيكون كافي جداً. وان اردنا الزياده فيكفي اثنين روسي او صيني ويبقي تمام اوي اوي. عشره غواصات. منهم سته في منتهي الحداثه وانتهت مشكله الغواصات تماماً

 

[Divisions_]

لا ينسي الاعضاء ان الروميو المصريه بحاله جيده جداً وقادره علي القيام بالمهام الموكله اليها بكفاءه عاليه جداً. وان كانت بجانب السواحل المصريه. او مهام دفاعيه. فيكفي انها قادره علي اطلاق الهاربون من قاع البحر و تم تحديث كل الليكترونيات الخاصه بها موخراً. الان اسطول الغواصات المصري يمتلك ست غواصات. اربعه لاعمال الدفاع عن سواحل مصر و راءس حربه مكون من غواصتين تايب لمرافقه المجموعات المصريه الضاربه. وفي اعتقادي باضافه اثنين تايب الاخرتين سيكون كافي جداً. وان اردنا الزياده فيكفي اثنين روسي او صيني ويبقي تمام اوي اوي. عشره غواصات. منهم سته في منتهي الحداثه وانتهت مشكله الغواصات تماماً

الروميو عايزة الحرق في الزمن دا

 

[Raptor6]

الغواصات الالمانية لها رونقها الخاص الذى يظهر جودة الصناعة والاتقان الالمانى على عكس الغواصات الصينية والروسية

 

[الفراعنه الجدد]

الروميو عايزة الحرق في الزمن دا

يا اخي مع الجيش المصري كل شيء مختلف. لقد تم تحديث هذه الغواصات موخراً. وتحديث جميع معدتها الي انظمه امريكيه وهم من اشرفو علي التحديث و تم تطويرها الي مستوي قادر علي اطلاق الهاربون ومن الاعماق بمدي ١٤٠ كم. دعني لا نتحدث كلام مرسل. ولن اقول لك ان تاخوذ بكلام القوات البحريه المصريه وهو ان عذه الغواصات تم تحديثها و تطويرها جذرياً. لا نتكلم بالواقع. عذه الغواصه اصبحت قادره علي اطلاق صاروخ هاربون الامريكي البحري المتطور عمق سطح. فما راءيك في هذا و ما هي دلالاته علي انظمه الغواصه. و بعدين انا بتكلم عن دور دفاعي فقط وبجانب السواحل المصريه. مع احترامي لك هي قمه Effeciency التشغيل الامثل و المحافظه علي المعده وبعذه الامكانات تستطيع الغواص الدفاع عن السواحل باقتدار و عندك حق تماماً في انها المفترض تخرج من الخدمه. ولكن يحسب انه تم الاعتناء بها وجعلها قوه حقيقيه موجوده و يتم استعمالها و تقوم بادوار في هذا العصر. فاستفاد الجيش المصري اربع غواصات في خانه الدفاع بدل الاهلاك. فوفر علي نفسه الكثير وكما قلت لك. هي قادره علي القيام بواجبتها حول السواحل المصريه ضد اي تهديد. وده برضو تصريح البحريه المصريه

 

[المشير اركان حرب]

غواصتان ترافق قطعتي الميسترال
اربع غواصات لمهام الدفاع عن السواحل
اربع غواصات للمهام ما وراء الحدود

اتحدث عن 12 غواصة بشكل منطقي وبدون اي مبالغة لذلك مازلت اتابع باهتمام اخبار الاصناف الشرقية من الغواصات .. مهام البحرية المصرية وقت ان امتلكنا الويسكي وال 10 روميو لم تكن بهذا الكبر والضخامة فالمنطق يميل الي الزيادة وليس النقصان حتي وان تطورت التكنولوجيات

 

[الفراعنه الجدد]

غواصتان ترافق قطعتي الميسترال
اربع غواصات لمهام الدفاع عن السواحل
اربع غواصات للمهام ما وراء الحدود

اتحدث عن 12 غواصة بشكل منطقي وبدون اي مبالغة لذلك مازلت اتابع باهتمام اخبار الاصناف الشرقية من الغواصات .. مهام البحرية المصرية وقت ان امتلكنا الويسكي وال 10 روميو لم تكن بهذا الكبر والضخامة فالمنطق يميل الي الزيادة وليس النقصان حتي وان تطورت التكنولوجيات

يا راجل ده انت مفتري بجد. يعني انت تريد غواصتين لمرافقه الميسترال واربع غواصات لاعمال ما وراء الحدود. هي اهمال ما وراء الحدود ديه مش هيكون للميسترال فيها دور برضو. هذا هو دورها في الاساس. اي عمليات هجوميه. الا اذا كنت انت تفكر في فتح ثلاث جبهات لوحدك مره واحده. بمجموعتين الميسترال واربع غواصات في اتجاه اخر. عموماً يحتمل ان تكون انت الاصح وتكون نظره مصر للتفوق البحري الاقليمي بجد وبقوه وبسرعه. بهذه الامكانات لن يحون لك اي منافس في المنطقه والقاره كلها الا من بدايه جنوب اوروبا. غير ذلك سيكون لك اليد العليه في قاره ونصف تقريباً. سيطره بلا منافس

 

[Black Horse]

ضربة معلم لو تم إستبدال الـروميو السوفيتية القديمة بقطعتين لادا من روسيا الإتحادية

 

[agax]

الف الف مبروك لمصر
الى الأمام

 

[الموريسكي]

هذا السؤال ربما يكون الأجدر بتوجيهه للمغرب الشقيق هم يمتلكون بحرية سطح رائعة وللاّن لا يوجد خيار واضح تحت الماء @الموريسكي

بالنسبة للخليج والمياه الضحلة فقدرات بحرية الخليج على تحييد إيران شبه واضحة للكل

مرحبا اخي الكريم

بالنسبة للبحرية في المغرب فهي بحرية متوسطة اخي مارشال و لم ترقى لتوصف بالرائعة في شق قطع السطح لانها و ان حضر الكيف غاب الكم فهي بصراحة لا تلبي الطموح حسب رأيي على الاقل

اما بالنسبة للغواصات فهو السلاح الذي يشكل عقدة بالنسبة للبحرية فمنذ ان وضعت خطة لادخال الغواصات للبحرية الملكية اواخر التسعينات ' بعدما ارتحنا من حرب الصحراء التي ركزت كل الجهود على الجانب البري و الجوي ' و الخطط تتعثر فسلاح الغواصات لاي دولة تطل على المسطحات المفتوحة و تملك واجهة بحرية طويلة يعتبر ضرورة و اولوية قصوى لها

ففي البداية ارسلت بعثات للتدريب على سلاح الغواصات لفرنسا و ذلك تمهيدا لاقتناء غواصتين اغوستا ثم حول النظر عنها للسكوربيون التي كانت انتاج مشترك فرنسي اسباني و انطلقت مفاوضات جادة انتهت بعد ازمة جزيرة ليلى مع اسبانيا و لتعود للسطح مع بداية عهد ساركوزي و اختفاء الشريك الاسباني لكن الاختلاف على السعر و ربط الصفقة بالرافال احبط المساعي لتستدير القيادة نحو S-1000 التي عرضتها ايطاليا و ارسل بالفعل طلبة للتدرب مرة اخرى في ايطاليا لكن و لاسباب سياسية انتهى الكلام حولها بنفس السرعة التي انطلق بها لتتحول الدفة للالمان مع type-209 و التي كانت المساعي معها جدية وصلت لمرحلة التفاوض على السعر و في النهاية تدخلت اسبانيا و ضغطت لتعلق المانيا المحادثات فتوجهنا للروس و تقريبا اتفق على كل شيئ و كانت الزيارة الملكية لموسكو و وقعت عقود و مفاهمات و فجأة اطلقت روسيا العنان لتصريحات بان المغرب اصبح في دائرة نفوذها و تابع لها مما وتر الاجواء كما ان الناتو استنفر فتواترت الزيارات سواء الامريكية او الاوروبية و ليعود العرض الالماني لتتوقف الامور جميعا بانتظار دفعة ما اواخر هاته السنة مع الروس فهاته معضلة سلاح صناعه قلة

لانه و ببساطة خطط التسليح المغربية تعثرت عموما و البحرية خصوصا لاسباب سياسية و جغرافية سواء بسبب اللآعبين في البيت الابيض او الايليزيه ' اوباما و هولاند ' و الضغوط التي تمارسها اسبانيا فان تحصل المغرب على سلاح غواصات خاصة ان تكون شرقية غير معروفة القدرات و الخصائص هذا يسبب ازعاجا كبيرا للناتو الذي يعتبر امتلاك المغرب للدفاع الساحلي و الغواصات و فرقاطات دفاع جوي اخلالا كبيرا بميزان القوى في منطقة جبل طارق و تشتيت لقوى الاسطول الاسباني المكلف بصد الغواصات الروسية الى متابعة غريمته المغربية مما يضيف اعباء و مصاريف للقوى البحرية الكبرى في الناتو و هو ما تستغله اسبانيا للآن لعرقلة المساعي لادخال الغواصات للبحرية المغربية

اتمنى ان اكون قد وضعتك في الصورة الجيوسياسية التي تطبع منطقة جبل طارق و التي لعنتها الجغرافية مطبقة على المغرب كما تطبق لعنة الجغرافيا و الموارد على البلاد العربية

بالتوفيق ​

 

[Omar2000]

لو كانت دبابات او مقاتلات نعم فالاعدد التي تحتاجها بالمئات
اما الغواصات فعددها ان يزيد باي حال عن 8غواصات
انشاء مصنع تجميع لاجلها يعتبر إهدار المال والمجهود والوقت

الموضوع إراداه و رغبه فى تطوير الصناعات العسكريه و ليس الاكتفاء بالشراء فقط
و مصر ليس لديها طموح فى التصنيع العسكرى لأسباب كثيره
أهمها سوء التخطيط وإستفادة البعض من الشراء الجاهز

إندونيسيا تعاقدت مع كوريا الجنوبيه على 3 غواصات غواصه تم بنائها فى كوريا و إستلمتها أمس و إثنان سيتم بنائهم فى إندونيسيا

تركيا تعاقدت مع ألمانيا و البناء فى تركيا

كذلك اليونان و إيطاليا

عدد 4 غواصات ليس بالعدد الهين
تكلفة أربع غواصات فى المتوسط تساوى تكلفة 400 دبابه
يتم التعاقد و التسليم فى غضون 8 سنوات لا تستهين أبدآ أو تقلل من العدد
البرازيل نقلت التكنولوجيا مع تطوير الأحواض البرازيليه ب 4 غواصات سكوربيون
الهند نقلت التكنولوجيا ب6 غواصات سكوربيون

نحن فشله فى عقد الصفقات و لا نستفيد بتصنيع محلى أو أى شىء حتى قطع الغيار فى الصفقات الحديثه
فى الثمانيات كنا أفضل حالآ من الأن

 

[Omar2000]

الروميو مازال امامها بعض الوقت فهي حصلت علي تطويرات معتبره تجعلها بدن روميو والكترونيات وتسليح غواصة غربية بامتياز لذا اتوقع بقائها مدة اضافية
امتلكت مصر في الاساس 10 غواصات روميو منها 4 من النسخة السوفييتية و6 من النسخة الصينية، منهم 4 تم الحصول عليهم في الفترة " مارس 1982 - مايو 1984 ". وخرجت كل نسخ الروميو المصرية من الخدمة ماعدا اخر 4 سالف ذكرهم وهم من الاصدار Romeo-C الذي كان يُعتبر احدث ماحصلت عليه البحرية المصرية في ذلك الوقت.

في بداية عام 1988 قدّمت مصر طلبا للولايات المتحدة لتطوير غواصات الروميو الأربعة، وتم الموافقة عليه من قبل الكونجرس في يوليو 198. وبدأت شركة لوكهيد مارتن Lockheed Martin -كمُتعاقد رئيسي- في العمل على تطوير الغواصات المصرية عام 1992.

تمت اعمال التطوير بقاعدة رأس التين البحرية بالإسكندرية بالتعاون بين فرق العمل التابعة لشركة لوكهيد مارتن الأمريكية وفرق العمل التابعة للبحرية المصرية، وانتهت عام 1996. بخلاف تطوير آخر لمنظومة الملاحة قامت به شركة نورثروب جرومان Northrop Grumman الأمريكية تم في عام 2003. واصبحت النسخة المصرية تحمل اسم " الروميو المُحسّنة Improved Romeo ".

* اشتمل تطوير الروميو المصريو المُحسّنة على :

- اضافة نظام تحكم نيراني جديد Fire Control System FCS يسمح باستخدام الاسلحة الأمريكية. وانظمة اتصالات UHF ونظام ملاحة بالقمر الصناعي GPS.

- نظام حرب إلكترونية سلبي لاعتراض الاشارات الرادارية واللاسلكية لتحديد مواقع القطع البحرية المعادية طراز " AR-700-S5 " من شركة بوينج Beoing الأمريكية والذي يسمح بإطلاق صواريخ " هاربون UGM-84 Harpoon " المُضادة للسفن والمُطلقة من الأعماق.

- نظام سونار سلبي / نشط للملاحة والرصد طراز CSU-83 ألماني من شركة " أطلس إلكترونيك ATLAS Elektronik " وتم تعديل الجزء الأمامي من الهيكل لاستيعاب السونار.

- نظام سونار نشط لأعمال الهجوم من شركة Loral الأمريكية.

- نظام صاري كهروبصري Optronic Mast System ألماني طراز Kollmorgen Mod-86 والذي يحوي هوائيات الاستخبار الإلكتروني ESM والاتصالات Communications وتحدديد الموقع بالقمر الصناعي GPS والمستشعرات الكهروبصرية للرؤية النهارية والليلية وقياس المسافات بالليزر.

- نظام بيروسكوب ( منظار الأفق ) ألماني طراز Kollmorgen Mod-76 للبحث والهجوم ضد قطع السطح، ويتصل بمنظومة التحكم النيراني للغواصة، ويتميز بالدقة الهائلة للرصد والتحديد والتعريف وقياس المدى للهدف وتسجيل الفيديو التقاط الصور والتقاط انبعاثات الرادار ويتيح القدرة الملاحة بشكل دقيق والاتصالات بالراديو.

- وحدة طاقة احتياطية Auxiliary Power جديدة، ونظام تهوية وتكييف هواء جديد.

- نظام اتصالات مقطور بواسطة كابل للطفو فوق سطح البحر Buoyant Radio Communication Cable System.

- نظام ليزرجيروسكوب للملاحة بالقصور الذاتي لضبط ومعرفة المسار والاتجاه Gyro-Laser Inertian Navigation System طراز Mk 39. MOD 3A من شركة نورثروب جرومان Northrop Grumman الأمريكية.

- تسليح امريكي جديد مُتمثّل في :

# صواريخ " هاربون UGM-84 Harpoon " المُطلقة من الاعماق والمُضادة للسفن ويلغ مداها 124 كم.

# طوربيدات Mk.37 النسخة NT-37F موجه بالسلك والسونار السلبي والنشط ويحوي رأس حربي ثقيل يزن 150 كج ويصل مداه الى 21 كم على سرعة 31 كم / ساعة او 9.1 كم على سرعة 48 كم / ساعة.

أخرها غواصه للتدريب و لا تصلح ضد الغواصات أو قطع السطح الحديثه
هى عباره عن تابوت عائم