لماذا تتفوق ال Su-35 على ال F-15؟

انت تفترض عدم دقة انظمة السو٣٥ فقط لانها روسية!!! هل تعتقد ان روسيا تعتمد على صواريخ غير دقيقة امر قابل للتصديق ؟؟استخدام الاشراك الخداعية يتطلب ان تقوم الطائرة بالمناورة حتى تستطيع الاشراك العمل لحماية الطائرة هذا سيزيد من البصمة الرادارية والحرارية للف١٥ وهنا نتذكر ان السو٣٥ بقي لديها ٨ او ٧ صواريخ ..الفكرة هنا ليست اني اريد خلق سيناريو لكن ايضاح فكرة ان مواجهة ف١٥ مع سو٣٥ ليست محسومة للف١٥ كما يتخيل الكثيرون لاحظ ان السو٣٥ لديها القدرة كاملة خلف المدى لاستهداف الف١٥ اما من الافضل على الواقع فهذا يحدده الطيار والجيش الذي تعمل فيه هذه المقاتلات لكن كتصميم السو٣٥ مجهزة بشكل ممتاز لمواجهة اي مقاتلة

لا انا لا افترض ... هذه بيانات الروس انفسهم الدقة ستكون 5 درجات من مدى 150 كم .. كيف من مدى 200 كم ؟ ...

المسألة ليست محسومة ولكن F-15 تمتلك العديد من المميزات المتفوقة هنا كما لدى Su-35 مميزات طبعا :)
 
لاحظ ان كل ما ذكرته من مميزات يكون عديم الفائدة او يتطلب اجراءات تزيد من تعقيد الوضع امام الصواريخ الرادارية ..اي عند استخدام تشكيلة الصواريخ الروسية الموجهه سلبا ...

حاول ان يكون كلامك اكثر وضوحا .. لم افهمك
 
صاروخ ضخم كالتوماهوك تقدر بصمته بحوالي 0.1 , فكيف بصاروخ جو - جو لاتتجاوز بصمته 0.01 ؟

لايستطيع أي رادار مقاتلة كشف ورصد صواريخ الجو الجو بهذه البصمة المنخفضة جداً ، بالإضافة إلي أن رادار المقاتلة يعتمد على الـvelocity الخاصة بالهدف لكشفه وتحديد موقعه وتتبعه ، وبما أن هذه الصواريخ تطير بسرعة تصل إلي 4 ماخ فالأمر مستحيل إلا على رادارت ضخمة جداً كرادارات الآواكس

كيف عرفت بصمة الصواريخ تحديدا ؟ ... ايضا الصواريخ الروسية تصميمها اضخم من الصواريخ الغربية بالمناسبة مثل AIM-120 ... مسالة رصدها انا لا ادعي انه ستكون من مسافة بعيدة لانه تظل اهداف اصغر حجما ..

بالعادة هي لن يتم رصدها ليس لان الرادار لايستطيع رصدها .. لكن تعتمد على نوع الفلتر الي راج يتبرمج عليه الرادار .. اهداف من مقطع فلاني الى المقطع الفلاني لاتظهر او تظهر حسب نوع البرمجة للفلتر ... ونفس الشيء بالنسبة للسرعة حسب الفلتره

وعشان اكون امين بالغالب البصمة ماتكون مشمولة لان اذا شملت مقاطع متدنية مثل هذي يرتفع عندك معدلات الانذارات الخاطئة
[/QUOTE]

ويحك تسألني كيف عرفت بصمة الصاروخ وأنت بالمشاركة السابقة تجزم بقدرة رادار المقاتلة على رصدها بنفس المنطق كيف ؟

:قل والله:

المسألة عقلية ومنطقية وهي نسبة وتناسب ونظرة للتصميم الحاد والرشيق لأغلب صواريخ الجو - جو

هنا بالمناسبة يذكر أن صاروخ التوماهوك مقطعه الراداري 0.1

لست عاجز عن أيجاد مصدر يتحدث عن بصمة الصواريخ الجوية الضئيلة ، الأمر يحتاج للبحث بالآرشيف فقط
149885839735921.png
 
تحليل خيالي ... هل يوجد اصابة مؤكدة من 80 كلم حتى نتحدث عن 200 كلم ... بما ان الRCS غير معروف لطائرات من نفس الجيل فكيف نبرر توفق طائرة على اخرى ... بعدين تعدد البواحث مفيد عندما يصبح الهدف قريب من الصاروخ اما من مسافة 200 كلم فلا فائدة من تعدد البواحث ، ولا يمكن توجيه صاروخ من 200 كلم بلا رادار.
 
كيف عرفت بصمة الصواريخ تحديدا ؟ ... ايضا الصواريخ الروسية تصميمها اضخم من الصواريخ الغربية بالمناسبة مثل AIM-120 ... مسالة رصدها انا لا ادعي انه ستكون من مسافة بعيدة لانه تظل اهداف اصغر حجما ..

بالعادة هي لن يتم رصدها ليس لان الرادار لايستطيع رصدها .. لكن تعتمد على نوع الفلتر الي راج يتبرمج عليه الرادار .. اهداف من مقطع فلاني الى المقطع الفلاني لاتظهر او تظهر حسب نوع البرمجة للفلتر ... ونفس الشيء بالنسبة للسرعة حسب الفلتره

وعشان اكون امين بالغالب البصمة ماتكون مشمولة لان اذا شملت مقاطع متدنية مثل هذي يرتفع عندك معدلات الانذارات الخاطئة

ويحك تسألني كيف عرفت بصمة الصاروخ وأنت بالمشاركة السابقة تجزم بقدرة رادار المقاتلة على رصدها بنفس المنطق كيف ؟

:قل والله:

المسألة عقلية ومنطقية وهي نسبة وتناسب ونظرة للتصميم الحاد والرشيق لأغلب صواريخ الجو - جو

هنا بالمناسبة يذكر أن صاروخ التوماهوك مقطعه الراداري 0.1

لست عاجز عن أيجاد مصدر يتحدث عن بصمة الصواريخ الجوية الضئيلة ، الأمر يحتاج للبحث بالآرشيف فقط
149885839735921.png
[/QUOTE]

انا سالت عن المقطع لان المقطع الي تعرضه انت ، قابل للرصد طبعا ... وماجزمت ان الصاروخ سيتم رصده من مدى بعيد وقلت انه سيتم الرصد من مدى اقل بالطبع بناء على قوة الرادار وتطوره على قولتك " مسألة عقلية ومنطقية " يمكن توقعها ..

لما انت تضع ارقام محددة اظن من الطبيعي ان اطلب منك مصدر هذه الارقام ، التوماهوك قرات سابقا عن مقطعه اريد ماتحدثت عنه عن الصاروخ الروسي ... مقطعه حسب كلامك " 0.01 " ...

كيف استنتجت هذا الرقم بهذه الدقة .. فقط اسأل ... والامر يهمني لاني لا اثق بما يقوله الروس عن صواريخهم بالذات لان لديها سجل سيء من الاخفاقات
 
تحليل خيالي ... هل يوجد اصابة مؤكدة من 80 كلم حتى نتحدث عن 200 كلم ... بما ان الRCS غير معروف لطائرات من نفس الجيل فكيف نبرر توفق طائرة على اخرى ... بعدين تعدد البواحث مفيد عندما يصبح الهدف قريب من الصاروخ اما من مسافة 200 كلم فلا فائدة من تعدد البواحث ، ولا يمكن توجيه صاروخ من 200 كلم بلا رادار.

المصيبة انهم اذا ارادوا مقارنتها بال F-35 مثلا يقولون AIM-120 لايمكن استخدامه الا من 100 كم واقل حتى .. جميل جدا هذه واقعية ...

لما لاتطبق نفس الامر فهم يفترضون ان الصواريخ ستطلق من مداها الاقصى عندما يكون الامر بالنسبة لمقاتلاتهم
 
ويحك تسألني كيف عرفت بصمة الصاروخ وأنت بالمشاركة السابقة تجزم بقدرة رادار المقاتلة على رصدها بنفس المنطق كيف ؟

:قل والله:

المسألة عقلية ومنطقية وهي نسبة وتناسب ونظرة للتصميم الحاد والرشيق لأغلب صواريخ الجو - جو

هنا بالمناسبة يذكر أن صاروخ التوماهوك مقطعه الراداري 0.1

لست عاجز عن أيجاد مصدر يتحدث عن بصمة الصواريخ الجوية الضئيلة ، الأمر يحتاج للبحث بالآرشيف فقط
149885839735921.png

انا سالت عن المقطع لان المقطع الي تعرضه انت ، قابل للرصد طبعا ... وماجزمت ان الصاروخ سيتم رصده من مدى بعيد وقلت انه سيتم الرصد من مدى اقل بالطبع بناء على قوة الرادار وتطوره على قولتك " مسألة عقلية ومنطقية " يمكن توقعها ..

لما انت تضع ارقام محددة اظن من الطبيعي ان اطلب منك مصدر هذه الارقام ، التوماهوك قرات سابقا عن مقطعه اريد ماتحدثت عنه عن الصاروخ الروسي ... مقطعه حسب كلامك " 0.01 " ...

كيف استنتجت هذا الرقم بهذه الدقة .. فقط اسأل ... والامر يهمني لاني لا اثق بما يقوله الروس عن صواريخهم بالذات لان لديها سجل سيء من الاخفاقات

[/QUOTE]

جميل ، البينة على من أدعى ، لتجلب مصدر على قدرة رادار المقاتلة على رصد صاورخ جو - جو بما أنك أفتيت بذالك في البداية.

بكل تأكيد لا تقصد رصد رادار المقاتلة للصاروخ من مسافة 20 كيلو وهي يطير بسرعة 4 ماخ لأن الإمر أشبه برؤية لكمة وهي تضرب فكك السفلي من دون قدرتك على عمل شيء :confused:

إلا لو كان نظامك المهم شفت البقس ياشباب :D
 
انا سالت عن المقطع لان المقطع الي تعرضه انت ، قابل للرصد طبعا ... وماجزمت ان الصاروخ سيتم رصده من مدى بعيد وقلت انه سيتم الرصد من مدى اقل بالطبع بناء على قوة الرادار وتطوره على قولتك " مسألة عقلية ومنطقية " يمكن توقعها ..

لما انت تضع ارقام محددة اظن من الطبيعي ان اطلب منك مصدر هذه الارقام ، التوماهوك قرات سابقا عن مقطعه اريد ماتحدثت عنه عن الصاروخ الروسي ... مقطعه حسب كلامك " 0.01 " ...

كيف استنتجت هذا الرقم بهذه الدقة .. فقط اسأل ... والامر يهمني لاني لا اثق بما يقوله الروس عن صواريخهم بالذات لان لديها سجل سيء من الاخفاقات

جميل ، البينة على من أدعى ، لتجلب مصدر على قدرة رادار المقاتلة على رصد صاورخ جو - جو بما أنك أفتيت بذالك في البداية.

بكل تأكيد لا تقصد رصد رادار المقاتلة للصاروخ من مسافة 20 كيلو وهي يطير بسرعة 4 ماخ لأن الإمر أشبه برؤية لكمة وهي تضرب فكك السفلي من دون قدرتك على عمل شيء :confused:

إلا لو كان نظامك المهم شفت البقس ياشباب :D
[/QUOTE]

وانت ادعيت ان مقطع الصاروخ الروسي 0.01m2 البينة على من ادعى :) ام انها لا تطبق هنا ؟

امكانية الرصد الصواريخ امر طبيعي من رادار AN/APG-82 لان مقطعها حسب قولك 0.1~0.01 ... ونحن نعرف ان APG-63 قادر على رصد PAK FA طبعا ... فبنفس القياس هو قادر على رصد هدف بهذا المقطع ...

ولكني ذكرت ونوهت ان هناك فلاتر يبرمج عليها الرادار تحدد المقطع الذي بظهر على الشاشة للطيار وسرعته .. وقد لاترصد الصواريخ بسبب " البرمجة " لان رصد اهداف بهذا الصغر يعني انك قد ترصد اهداف وهمية او تحصل على معدل انذار خاطئ عالي ...

فرق بين كلامي الاستنتاجي " المنطقي " والذي يوضح المحددات والظروف وبين كلامك الذي يرمي بالارقام جزافا ...

وايضا انا لم احدد مدى ، ببساطة لا اعلم :)
 
G @GSN ، توجد مشكلة بالاقتباسات لا اعرف مالمشكلة تحديدا ...
 
G @GSN ، توجد مشكلة بالاقتباسات لا اعرف مالمشكلة تحديدا ...
الرد بالاعلى على بلاك ألا يقتبسه ثم تقتبس مشاركته بلا مشاكل، فإن فعل فلا تقتبس رده وعليه أن يقتبس ردك الذي لا يحوي إقتباس.

يعني أحدكم يوقف الاقتباس لمرة فقط.
 
المصيبة انهم اذا ارادوا مقارنتها بال F-35 مثلا يقولون AIM-120 لايمكن استخدامه الا من 100 كم واقل حتى .. جميل جدا هذه واقعية ...

لما لاتطبق نفس الامر فهم يفترضون ان الصواريخ ستطلق من مداها الاقصى عندما يكون الامر بالنسبة لمقاتلاتهم
بعد هذا الموضوع سترتاح من مناقشة موضوع التايفون ضد su-35 اذا حضر هذا الجميل ;)
ORD_Meteor_BVRAAM_lg.jpg
 
احد الاسباب هي قوة الرادار والذخائر جو-جو كال Adder

F-Stealth_diagram1.jpg


بحسب تحليل مبسط قرأته .. السوخوي افضل في الشبحية من الايجل ( عدى السايلنت بالطبع ) .. وتتفوق في بعض الparameters الاخرى ..

مقاتلة رهيبة بوضعها الحالي وان تم تزويدها بأفيونكس غربي ستصبح مصيبه تحوم في الاجواء ( مثال .. الTerminator )
من الذي قفز بsu من المركز الرابع su-27 للمركز الثالث su-35 ... ولماذا بقيت الf-15A على حالها وهي عده طرازات C-D-S-SA.
 
هل يمكن تزويدها بمنظومة OSF للرصد الحراري والكهروبصري الخاصة بالرافال
14018



لايوجد مانع مادام المتسع موجود والتجارب الناجحه موجودة ( تجارب الهند وماليزيا والسوخوي 37 في دمج تجهيزات فرنسيه )
 
هنا شرح ومقارنة حول الايجل والسوخوي 27 ( السوخوي ٣٥ مبنية على نجاح السوخوي ٢٧ )

https://www.slideshare.net/mobile/mishanbgd/f-15-vs-su27-19577861


ومن خلال متابعتي لبعض الوثائقيات .. الامريكيون تحديدا انبهروا بقدرات السوخوي منذ ان رصدوها بأقمارهم الصناعية وصولا لأول استعراض خارجي لها في فرنسا ومن ثم تحربتهم اياها في رحلات طيران ومن ثم دوجفايت ..

فإذا كانت بهذا الPotential كأداء بحت .. لنا ان نتخيل مايمكن عمله بها حين تطوير تجهيزاتها او تزويدها بتجهيزات غربية مثلا ..

تحفة قاتله
 
المقاتلة السوبر مناورة ،، او كما يطلق عليها ، راقصة الباليه في الاجواء ،

لديها من التميز الايروديناميكي ما يجعلها في خانة متفردة بين المقاتلات العالمية

su-35_03_big.jpg
 
ماذا يمكن للف١٥ ان تفعله امام صواريخ ر٧٧-٢٧ ببواحث حرارية ورادارية ومضاده للاشعاع خلف المدى ؟؟
معروف ان اي مواجه بين هذه الطائرات ستبدا السو٣٥ باطلاق تشكيلة من هذه الصواريخ مرة مواحدة وهذا سيخلق مشكلة حقيقية للف١٥
فل تحدد مكان الايغل بالاول ، ثم بعد ذلك فل تطلق مايحلو لها ..
 
عودة
أعلى