لماذا تتفوق ال Su-35 على ال F-15؟
- بادئ الموضوع الشيخ الرئيس
- تاريخ البدء
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
بالمناسبة الباحث الميلليمتري يعمل على نطاق Ka Band وهو نفس عمل بواحث الباتريوت باك 3 والأستر 30 بلوك 1 وهذا النوع يتميز بمسافة تتبع أطول
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
لو افترضنا اخر نسخه من السوخوي فلنفترض احدث نسخه من الايجل في صراع مكتمل قد يشمل وجود الرابتور وتشغيل بود التالون
- إنضم
- 10 سبتمبر 2013
- المشاركات
- 1,805
- التفاعل
لنخرج الرابتور من الحسبه فلها معادلات اخرى
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
بالعكس فالرابتور أو التايفون في الخليج أو الرابتور في حالة دمج البيانات ببودات التالون ستصبح مأساه للسوخوي فلا توجد طائرة مقابل طائرة
ناهيك عن أن مشغلي ال F-35 سيتمتعون بهذه الخاصية وستكون أكثر تهديدا للسوخوي كون مستخدمي الجوينت متعددين
أنت ببساطة تعتمد على كشف السترايك ايجل وهجوم صامت من مصة ذات شبحية أعلى ومع توافرصواريخ كالإمارم دي أو الميتيور أو الجيل القادم من الميكا ستبح الأمور أصعب
على الروس التوجه لمقاتلات أكثر شبحية وربما أصغر حجما
- إنضم
- 10 سبتمبر 2013
- المشاركات
- 1,805
- التفاعل
رايي من البداية انه لا قبل للسوخوى بالرابتور او ال F-35 وهذا مبنى على معطيات كثيرة اهمها التجهيزات الالكترونية لكل منصة منهم ....اما الاف 15 فالسوخوى ند عنيد لها بكل تاكيد الا اذا تم دعمها بمنصات اخرى ضد السو
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
السؤال ليس موضوع الاشارة اذا انقطعت لانه بالتاكيد الردار يمكنه التواصل مع الطائرة الام لكن السؤال الحقيقي هو كيف سيعرف قائد الاف15 ان هناك صاروخ انطلق نحوه من مسافة 200 كم وموجه توجيه سلبي حتى يعرف كيف يتصرف ؟؟ وكيف سيعرف نوع الباحث هل هو حراري ام اشعاعي حتى يتخذ الاجراء المناسب ؟
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
روسيا لديها بواحث تستطيع الاطباق على الف15 وعلى رادارات ف15 من مسافة 200 كم
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
سيكون على تواصل مع الرادار .. الرادار نفسه الذي قد يكون متعرضا لعملية خداع ... اما انه يعرف ان هناك هدف متجه له فهذا ممكن ببعض التعديلات عن طريق الرادار نفسه عندما سيجد سرعة الهدف غير طبيعية " ليس كسرعة المقاتلات " غير مضمون رصده من 200 كم لكن بالتاكيد سيكون اقل وسيرصد خاصة واننا نتحدث عن رادار ذو مدى بعيد وبعدد وحدات ارسال واستقبال كبير ...
اما التصرف مع الهدف فالشراك الخداعية ستستطيع بنجاح تشويها خداع الصواريخ الرادارية وخداعها بتتبعها لنمط HOJ .. اما الصواريخ المضادة للاشعاع فهي تحتاج لمصدر اشارة مستدام وعمل رادار Su-35 وقتها سيفعل وينبه طيار F-15 عبر انظمة DEWS/EPAWSS
اما اطلاق صواريخ حرارية من مدى بعيد فهو امر بالغ الصعوبة جدا الا باستخدام الرادار للتوجيه اولا ثم استخدام الباحث الحراري بالنهاية وهذا يعني ايضا انكشاف Su-35 سلبيا خاصة ونحن نتحدث عن نظام يستطيع رصد حتى رادارات تتميز بخصائص LPI مثل رادارات APG-77 و APG-81 الخاصة ب F-22 و F-35
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
كيف سيقوم الردار بتتبع صاروخ اصلا قادم نحوه ا ؟؟ وانت تقول انه سيقطع الاشارة بنفس الوقت ؟؟ الصاروخ يستطيع استهداف الجامرز والواكس ...طيب شو رايك بهالسيناريو ؟؟ 3 صواريخ واحد موجه بالاشعاع واحد يتوجه بالردار بنمط HOJ ?? وبعد ثوان واحد ثالث من طائرة ثانية او نفس الطائرة موجه بالردار ARH?
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
نعم الرادار يستطيع رصد الصاروخ كأي هدف لكن سرعته ستكون واضحة انها لصاروخ وليس لمقاتلة ... وقلت رصد وليس تتبع لا اعلم عن امكانية التتبع هنا ...
انا اعرض الخيارات الممكنة كما طلبت انت لم اضع سيناريو ليكون الاثنين متناقضين .. افهم ما اقوله اولا ...
الذين يتم توجيهه بالHoj سيتم تضليله مع الصاروخ الذي يستخدم التوجيه الايجابي عن طريق الشراك الخداعية ... اما الصاروخ الذي يستخدم التوجيه المضاد للاشعاع فهنا انت تفرض انه يسيتطيع تتبع ثالث رادار AESA يمر على مقاتلات F-15 ومن افضلها على الاطلاق ... فكم سيحتاج الصاروخ لتتبع موجات رادار F-15 مع العلم انك حتى لو استخدمت نظام EW الخاص ب Su-35 فانت لن تكون دقيقا ومسالة الرصد لن تكون مؤكدة ... وانفترض انك استطعت رصد موجاتها فرضا ... فاغلاق الرادار سيفقدك مصدر المعلومات الذي تعتمد عليه ...
الغرب ليس بعاجزعن توفير بواحث سلبية مضادة للاشعاع ، الكلام هنا عن موثوقيتها
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
كما تتفوق Su-35 بمسالة تعددية البواحث تتفوق F-15 بعدد صواريخ AAM كبير ... وتتفوق برادار AESA وانظمة حرب الكترونية مستندة لانظمة من الجيل الخامس قادرة على التعامل مع رادارات طائرات من الجيل الخامس ونظام حرب الكترونية سيبرانية وشراك خداعية للتشويش ... لايجوز ذكر مميزات وترك اخرى
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
انت تفترض عدم دقة انظمة السو٣٥ فقط لانها روسية!!! هل تعتقد ان روسيا تعتمد على صواريخ غير دقيقة امر قابل للتصديق ؟؟استخدام الاشراك الخداعية يتطلب ان تقوم الطائرة بالمناورة حتى تستطيع الاشراك العمل لحماية الطائرة هذا سيزيد من البصمة الرادارية والحرارية للف١٥ وهنا نتذكر ان السو٣٥ بقي لديها ٨ او ٧ صواريخ ..الفكرة هنا ليست اني اريد خلق سيناريو لكن ايضاح فكرة ان مواجهة ف١٥ مع سو٣٥ ليست محسومة للف١٥ كما يتخيل الكثيرون لاحظ ان السو٣٥ لديها القدرة كاملة خلف المدى لاستهداف الف١٥ اما من الافضل على الواقع فهذا يحدده الطيار والجيش الذي تعمل فيه هذه المقاتلات لكن كتصميم السو٣٥ مجهزة بشكل ممتاز لمواجهة اي مقاتلة
- إنضم
- 8 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 5,065
- التفاعل
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
لاحظ ان كل ما ذكرته من مميزات يكون عديم الفائدة او يتطلب اجراءات تزيد من تعقيد الوضع امام الصواريخ الرادارية ..اي عند استخدام تشكيلة الصواريخ الروسية الموجهه سلبا ...
- إنضم
- 24 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 2,736
- التفاعل
- الدولة
صاروخ ضخم كالتوماهوك تقدر بصمته بحوالي 0.1 , فكيف بصاروخ جو - جو لاتتجاوز بصمته 0.01 ؟
لايستطيع أي رادار مقاتلة كشف ورصد صواريخ الجو الجو بهذه البصمة المنخفضة جداً ، بالإضافة إلي أن رادار المقاتلة يعتمد على الـvelocity الخاصة بالهدف لكشفه وتحديد موقعه وتتبعه ، وبما أن هذه الصواريخ تطير بسرعة تصل إلي 4 ماخ فالأمر مستحيل إلا على رادارت ضخمة جداً كرادارات الآواكس
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
صاروخ ضخم كالتوماهوك تقدر بصمته بحوالي 0.1 , فكيف بصاروخ جو - جو لاتتجاوز بصمته 0.01 ؟
لايستطيع أي رادار مقاتلة كشف ورصد صواريخ الجو الجو بهذه البصمة المنخفضة جداً ، بالإضافة إلي أن رادار المقاتلة يعتمد على الـvelocity الخاصة بالهدف لكشفه وتحديد موقعه وتتبعه ، وبما أن هذه الصواريخ تطير بسرعة تصل إلي 4 ماخ فالأمر مستحيل إلا على رادارت ضخمة جداً كرادارات الآواكس [/QUOTE]
كيف عرفت بصمة الصواريخ تحديدا ؟ ... ايضا الصواريخ الروسية تصميمها اضخم من الصواريخ الغربية بالمناسبة مثل AIM-120 ... مسالة رصدها انا لا ادعي انه ستكون من مسافة بعيدة لانه تظل اهداف اصغر حجما ..
بالعادة هي لن يتم رصدها ليس لان الرادار لايستطيع رصدها .. لكن تعتمد على نوع الفلتر الي راج يتبرمج عليه الرادار .. اهداف من مقطع فلاني الى المقطع الفلاني لاتظهر او تظهر حسب نوع البرمجة للفلتر ... ونفس الشيء بالنسبة للسرعة حسب الفلتره
وعشان اكون امين بالغالب البصمة ماتكون مشمولة لان اذا شملت مقاطع متدنية مثل هذي يرتفع عندك معدلات الانذارات الخاطئة
المواضيع المشابهة
