مسؤول أميركي يشرح كيف أسقطت F-18 طائرة سوخوي22 في الرقة بسورية

[المراسل الحربي]

مانسخة AIM-9 التي تم اطلاقها هنا السؤال ...

رأيي الشخصي النسخة X

 

[مراقب دقيق]

استغرب الامريكان اعترفوا بفشل صاروخ
ال AIM-9
اتوقع الخطوه الجايه مناقصات لاحلال جيل جديد اكثر فتكاً بداله​

هذا ما يميز الامريكان لا يخجلون من الاعتراف بالفشل لذى يسارعون فورا في ايجاد حلول لأخطائهم

على عكس الروس لن تجده يعترف بالفشل ابدا حتى مستعد يحلف بالمصحف والتوراة والانجيل

 

[Rooster]

هذا ما يميز الامريكان لا يخجلون من الاعتراف بالفشل لذى يسارعون فورا في ايجاد حلول لأخطائهم

على عكس الروس لن تجده يعترف بالفشل ابدا حتى مستعد يحلف بالمصحف والتوراة والانجيل

الصاروخ الروسي R-27 لم تتجاوز نسبة نجاحه في اصابة اهدافه 4% في الحرب الاتيوبية الارتيرية ، في احدى المعارك الجوية بين اسراب من سو-27 و ميغ-29 اطلق اكتر من 24 صاروخ واحد من اصاب هدفه دون تدميره و جعله ينسحب من المعركة .​

 

[Ibn zyad]

الســلام عليــكم
إذا افترضنا ان الصاروخ المستخدم هو النسخة اكس فــهو يملك مصفوفة تصوير حراري شبيهة بتلك الموجودة على الـ ASRAAM ..يعني على الأقل 128 * 128 او ما يفوق 16 الف بيكسل مـا يعطيه امكانية عاليـة على تحليل الاشارات الحرارية الواردة و خلق تصوير حراري دقيق رغم تواجد بضع بيكسيلات تالفة داخل المصفوفة (و هو شيء اعتيادي) فالنظام لا يفقـد الا جزءا مهملا من قدراته ، النظام يستطيع تحييد الاشارات الشاذة عبر فلترات خطيـة و غير خطيـة ، و الأهم انـه يعتبر باحثا ثنائي الـلون .. معناه انه يرى على نطاق 3-5 ميكرومتر و كذلك 8-11 ما يجعله يستطيع التفريق بين الاشعاع الصادر عن محـرك المقاتلة و ايضا الاشعاع الصادر عن باقي جسم المقاتلة المسخن بالاحتكاك على السرعات العاليـة ، بالاضافة الى انه يملك ميزة اخرى و هو نظام تبريد داخلي عكس صواريخ اخرى و التي تحتاج للنيتروجين السائل مثـلا في نظام تبريد مدمج على الـ Pylon الحامل للصاروخ قبل الاطلاق .. كل هذا يجعل الكلام عن خـداعه بـفليرز تحاكي بصمة المحرك ببساطـة أمـرا صعبا ..
ثــانيا ، النسـخة اكس لا تحتاج الى الاطباق عبر الرادار بل يمكـن فعل ذلـك بصـمت عبر الخـوذة المدمجـة
JHMCS
و الاف 18 تملكهـا .. و قصة اطلاق الفليرز لا يمكنها ان تتبث ان السوخوي 22 تم تحذيرها عبر نظام SPO 15 Beryoza للتحذير الراداري الذي تملكه .. فـالأرجح ان الطيار السوري و لقصر المسافة رأى انطلاق الصاروخ و اتخذ الاجراءات في الوقت المناسب..
ثــالثا ، الحديـث عن قصــور المناورة عند النسخـة اكس و اعتماده على الـ fins امر غير دقيق كثيرا فالصاروخ يملك نظام دفع موجـه TVC ما يزيد قدرات مناورته بشكل معتبر .. طبعا اتحدث هنا حول الاستخدام في الضروف العادية و هو ربما ما لم يكن متاحا هذه المرة
لأنني اتساءل حول المدى الذي اطلق منه على الهدف و هو نصف ميل يعني حوالي 800 متر فقط و تاثيره على نجاح الصاروخ علما انها مسافة قريبة جدا و قرب حدوده العملية الدنيا ( دون اغفال سيناريو المطاردة و تفاصيل مناورة الهدف في هذا المدى الضيق).. الامر الذي قد لا يتيـح للصاروخ مجاراة هدف يناور فجأة بينما لا يزال في المرحلة الأولية من التسارع .. تحيــاتـي
​

 

[blue force]

كنت اتناقش مع البعض من فترة ... ان الصواريخ تظل تمتلك اسطح رفع قصيرة والتفافها ليست مثل المقاتلات والان الامر مثبت فعليا امامهم ...

اتذكر أسلوب حديثهم بثقة آنذاك

المسافة قريبة جدا الى درجه ان الصاروخ قد لايمكن يفقد من مناورته أي شيء
لذا تأثير اسطح الاجنحة او غيرها لاتجعل الصاروخ يتأثر بهذا السبب

 

[فادي الشام]

AIM-9X Sidewinder Missile

الصاروخ هو الأكثر تقدما على مستوى العالم
المدى من 600 م حتى 35 كم
السرعة 2.5 ماخ
التوجيه حراري و يعتمد على الصور الحرارية ثلاثية الأبعاد
و يتم التحكم بالصاروخ بواسطة الخوذة و عين الطيار
مجال الكشف 360 درجة
يستخدم التوجيه الحراري السلبي لملاحقة الهدف و الاغلاق عليه
عند اطلاق الاجراءات المضادة من الهدف تتم اعادة اعادة برمجة الصاروخ فورا
يمكن القفل على الهدف بعد الاطلاق

عند اختبار الصاروخ نجح في جميع تجارب الأداء في جميع الحالات و المجالات
و كان أداء الصاروخ فوق المتوقع و تجاوز المطلوب منه
القوات الجوية الأميركية لديها أكثر من 5000 صاروخ من هذا الاصدار
و تعتمد عليه اعتماد كلي



سرعة الصاروخ 2500 كم / سا = 694 م / ثا
فلو افترضنا كما ذكر بعض الأعضاء ان طائرة السوخوي تبعد 800 م عن F18
فان الصاروخ بحاجة الى 1.1 ثانية لضرب الطائرة
هذة المدة غير كافية نهائياً للهروب و تفعيل الاجراءت المضادة
هناك حلقة مفقودة في البيانات المتوفرة و سبب عدم اصابة الطائرة من الصاروخ الأول

​

 

[فايز]

هذا الخبر ضربة قاصمة للمقاتلات الشبحية ، فقد يكون لامفر من Dogfight
وهو خبر سعيد للمقاتلة الجبارة صاحبة المقطع الراداري الكبير

 

[MIA1]

كنت اتناقش مع البعض من فترة ... ان الصواريخ تظل تمتلك اسطح رفع قصيرة والتفافها ليست مثل المقاتلات والان الامر مثبت فعليا امامهم ...

اتذكر أسلوب حديثهم بثقة آنذاك

الله يذكرهم بالخير

يقولك مستحيل أحد يفلت من هذا الصاروخ
وآخرتها سكراب روسي يفلت بدون مشاكل!

 

[BERKUT_SU]

الـ AIM9Xيملك باحث متطور وتم تطويره لكي لا تخدعه الشعلات الحرارية فهو ينطلق الى هدفه معتمدا على صورة حرارية للهدف مخزنة في ذاكرته
لذلك نجاح الطائرة السورية في الافلات منه رغم المسافة القصيرة يعتبر انجازا كبيرا للطيار السوري

الامريكان انفسهم يقولون ان الصاروخ لحق بالشعلات الحرارية ... الباحث يعتمد على الصورة الحرارية لا يعني ان الشعلات الحرارية لا تستطيع ان تخفي بصمة الطائرة الحرارية لعدة ثوان لخداع الصاروخ لانها تشع وننوهج تحت حرارة عالية جدا .. طبعا كلامك متناقض عندما تقول ان الباحث متطور وان الطيار افلت بمناورة لان الهدف اذا افلت بمناورة فقط فهذا يعني ان fov للصاروخ سيء ولم يستطع مجاراة مناورة سو-22 !!! ..الافلات من الصواريخ الحرارية المتطورة لا ينجح الا بمناورة مع شعلات حرارية

 

[BERKUT_SU]

الســلام عليــكم
إذا افترضنا ان الصاروخ المستخدم هو النسخة اكس فــهو يملك مصفوفة تصوير حراري شبيهة بتلك الموجودة على الـ ASRAAM ..يعني على الأقل 128 * 128 او ما يفوق 16 الف بيكسل مـا يعطيه امكانية عاليـة على تحليل الاشارات الحرارية الواردة و خلق تصوير حراري دقيق رغم تواجد بضع بيكسيلات تالفة داخل المصفوفة (و هو شيء اعتيادي) فالنظام لا يفقـد الا جزءا مهملا من قدراته ، النظام يستطيع تحييد الاشارات الشاذة عبر فلترات خطيـة و غير خطيـة ، و الأهم انـه يعتبر باحثا ثنائي الـلون .. معناه انه يرى على نطاق 3-5 ميكرومتر و كذلك 8-11 ما يجعله يستطيع التفريق بين الاشعاع الصادر عن محـرك المقاتلة و ايضا الاشعاع الصادر عن باقي جسم المقاتلة المسخن بالاحتكاك على السرعات العاليـة ، بالاضافة الى انه يملك ميزة اخرى و هو نظام تبريد داخلي عكس صواريخ اخرى و التي تحتاج للنيتروجين السائل مثـلا في نظام تبريد مدمج على الـ Pylon الحامل للصاروخ قبل الاطلاق .. كل هذا يجعل الكلام عن خـداعه بـفليرز تحاكي بصمة المحرك ببساطـة أمـرا صعبا ..
ثــانيا ، النسـخة اكس لا تحتاج الى الاطباق عبر الرادار بل يمكـن فعل ذلـك بصـمت عبر الخـوذة المدمجـة
JHMCS
و الاف 18 تملكهـا .. و قصة اطلاق الفليرز لا يمكنها ان تتبث ان السوخوي 22 تم تحذيرها عبر نظام SPO 15 Beryoza للتحذير الراداري الذي تملكه .. فـالأرجح ان الطيار السوري و لقصر المسافة رأى انطلاق الصاروخ و اتخذ الاجراءات في الوقت المناسب..
ثــالثا ، الحديـث عن قصــور المناورة عند النسخـة اكس و اعتماده على الـ fins امر غير دقيق كثيرا فالصاروخ يملك نظام دفع موجـه TVC ما يزيد قدرات مناورته بشكل معتبر .. طبعا اتحدث هنا حول الاستخدام في الضروف العادية و هو ربما ما لم يكن متاحا هذه المرة
لأنني اتساءل حول المدى الذي اطلق منه على الهدف و هو نصف ميل يعني حوالي 800 متر فقط و تاثيره على نجاح الصاروخ علما انها مسافة قريبة جدا و قرب حدوده العملية الدنيا ( دون اغفال سيناريو المطاردة و تفاصيل مناورة الهدف في هذا المدى الضيق).. الامر الذي قد لا يتيـح للصاروخ مجاراة هدف يناور فجأة بينما لا يزال في المرحلة الأولية من التسارع .. تحيــاتـي
​

لماذا لا يمكنها ان تتبث ان السوخوي 22 تم تحذيرها عبر نظام SPO 15 Beryoza للتحذير الراداري الذي تملكه ..ولماذا الأرجح ان الطيار السوري و لقصر المسافة رأى انطلاق الصاروخ و اتخذ الاجراءات في الوقت المناسب..؟؟

 

[BERKUT_SU]

AIM-9X Sidewinder Missile

الصاروخ هو الأكثر تقدما على مستوى العالم
المدى من 600 م حتى 35 كم
السرعة 2.5 ماخ
التوجيه حراري و يعتمد على الصور الحرارية ثلاثية الأبعاد
و يتم التحكم بالصاروخ بواسطة الخوذة و عين الطيار
مجال الكشف 360 درجة
يستخدم التوجيه الحراري السلبي لملاحقة الهدف و الاغلاق عليه
عند اطلاق الاجراءات المضادة من الهدف تتم اعادة اعادة برمجة الصاروخ فورا
يمكن القفل على الهدف بعد الاطلاق

عند اختبار الصاروخ نجح في جميع تجارب الأداء في جميع الحالات و المجالات
و كان أداء الصاروخ فوق المتوقع و تجاوز المطلوب منه
القوات الجوية الأميركية لديها أكثر من 5000 صاروخ من هذا الاصدار
و تعتمد عليه اعتماد كلي



سرعة الصاروخ 2500 كم / سا = 694 م / ثا
فلو افترضنا كما ذكر بعض الأعضاء ان طائرة السوخوي تبعد 800 م عن F18
فان الصاروخ بحاجة الى 1.1 ثانية لضرب الطائرة
هذة المدة غير كافية نهائياً للهروب و تفعيل الاجراءت المضادة
هناك حلقة مفقودة في البيانات المتوفرة و سبب عدم اصابة الطائرة من الصاروخ الأول

​

حتى لو المسافة قريبة التحذير الرداري للسو-22 يعطيها تحذير قبل الاطلاق اي عندما يبدا الاردار بالاطباق عليها .......بنفس الوقت احيانا اذا كانت المسافة الافقية قصيرة ولكن كان فرق بالارتفاع مثلا السو-22 اعلى لنقول ب 3 كم هذا سيزيد من الزمن للوصول اليها

 

[BERKUT_SU]

على ما اذكر ان الجيش السوري جهز طائراته في الماضي قبل 2010 بانظمة ECM وناثرات شهب ايطالية

 

[BERKUT_SU]

هذا الخبر ضربة قاصمة للمقاتلات الشبحية ، فقد يكون لامفر من Dogfight
وهو خبر سعيد للمقاتلة الجبارة صاحبة المقطع الراداري الكبير

بالتاكيد القتال القريب سيبقى للابد وسيبقى خطير لهذا تم تطوير اسلحة وانظمة متكاملة لكن القاذفات تطير بحماية مقاتلات دائما . لو كان الجيش السوري يعمل بشكل سليم لكان مع السو-22 طائرات مج-29 لحمايتها

 

[صلاح الدين الأيوبي]

اتمنى نقاش او توضيح كيف للشعلات الحربيه ان تشتت ال aim9 !!

المعروف عن البحريه الأمريكيه انها تستخدم النسخ القديمه من صواريخ سايدوايندر AIM-9 التي لم يتم ترقيتها فوق مناطق الصراع التي لا تشكل خطرا كبيرا علي طيرانها حتي تتخلص من هذه النسخ القديمه ويبقي مخزونها مكونا فقط من النسخ الحديثه من ال AIM-9 الأغلي ثمنا من النسخ القديمه.

نفس الأمر تفعله كذلك مع النسخ القديمه من صواريخ الأمرام AIM-120

 

[صلاح الدين الأيوبي]

و كيف لـسو-22 قديمة ان تمتلك اجهزة تحدير لكي تنبه الطيار لاطلاق الشعلات .​

اغلب مقاتلات النظام السوري القديمه قبل الحرب في سوريا تم ترقيتها من قبل روسيا من نسخ تصديريه الي نسخ اصليه توازي التي خدمت في سلاح الجو الروسي لذلك ليس من الغريب ان تمتلك اجهزه تحذير وشعلات حراريه.

 

[المراسل الحربي]

الصاروخ الروسي R-27 لم تتجاوز نسبة نجاحه في اصابة اهدافه 4% في الحرب الاتيوبية الارتيرية ، في احدى المعارك الجوية بين اسراب من سو-27 و ميغ-29 اطلق اكتر من 24 صاروخ واحد من اصاب هدفه دون تدميره و جعله ينسحب من المعركة .​

معلوماتك جيدة لكن مشكلتك انك دائما تأخذ جزءا فقط وتبني عليه الكل
في الحرب الاثيوبية الإريترية استخدم الطرفان طيارين مرتزقة وجميع التقارير التي عالجت الحرب ااتفقت على ان الطيارين كانوا يتجنبون القتال المتلاحم و الدخول في مدى الصواريخ المعادية
ال alaamo يبقى واحدا من اخطر صواريخ جو جو الموجودة

 

[المراسل الحربي]

على ما اذكر ان الجيش السوري جهز طائراته في الماضي قبل 2010 بانظمة ECM وناثرات شهب ايطالية

ايس شرطا
في القتال القريب يستطيع الطيار معرفة انه تم إطلاق صاروخ عليه حيث يلتقط الرادار لحظة انفصال الصاروخ المعادي عن جسم الطائرة

 

[المراسل الحربي]

على العموم لا اعرف لماذا لا تعترفون للطيار السوري بالبراعة الجميع يبحث ويعلل بدون مناقشة بداهة الطيار وحسن تصرفه بالرغم من استعماله لطائرة قديمة في مواجهة خصم خطير

 

[Road Runner]

How did a 30 year-old Su-22 defeat a modern AIM-9X?

http://www.combataircraft.net/2017/06/23/how-did-a-30-year-old-su-22-defeat-a-modern-aim-9x​

 

[XxghostxX]