مصر تتعاقد مع روسيا على دبابة القتال الرئيسية T-90MS الروسية

الطاقم المدرب والخبير بأعصاب لسه خارجة من الثلاجة وبعيون زرقاء اليمامه ماذا يفعل مع ذخيرة سيئة ومدفع كثير الأعطال أو لا يجيد التسديد على هدفه !!!! الأبرامز الأمريكية لم تنتصر على ال T-72 العراقية لأن طاقمها أكثر خبرة من العراقيين الذي حاربوا بدباباتهم ثماني سنين !! لكن الكلمة الأخيرة كانت للتكنولوجيا وليس للأطقم جيدة التدريب رغم أهمية هذا العنصر !!


لا يمكنك وصف طاقم استخدم معدة قديمة لفترة طويلة انه حسن التدريب بالمناسبة .. هو فعلاً حسن التدريب لكن بما لا يفيد

يعني لما مثلاً طاقم ميركافا لسة متخرج من مدرسة المدرعات متعلم يعمل ملاحة و قيادة عمليات بالـBFT و بيستخدم قذائف موجهة و معاه منظومات سوفت و هارد كيلنج يواجه دبابة مفهاش غير موجه ليزر باطقم "ذات خبرة" منقدرش نوصف انه فيه فارق في الخبرة لصالح الثاني من وجهة نظري

الخبرة مفيدة بفارق بسيط او منعدم في التكنولوجيا مش بفارق الاجيال الموجود
 
جيد .. لنفترض أن العراقيين نجحوا في تحييد سلاح الطيران الأمريكي آنذاك ، وحدثت المواجهة بين الدبابات الأمريكية ومثيلتها العراقية كمعركة مجردة ، فلمن ستكون الغلبة برأيك ؟؟

بدون سلاح جوي هذا يعني بدون ا-10 و الاباتشي و جيستار وافتراض ان العراقيين يمتلكون نفس عدد الدبابات المهاجمة فهذا يعني ان الدبابات العراقية تستطيع ان تقوم بمهامها الدفاعية باكمل وجه فهي تستطيع ان تبقى في مواقع دفاعية وتاخذ دعم من المدفعية وصواريخ ATGM وهذا يعني ان الامريكان سيعانون خسائر كبيرة و ت-72 اثبتت في اكثر من مناسبة انها افضل من مثيلاتها الغربية من نفس الجيل في حرب العراق وايران واثبتت الحرب ضد الحوثيين وضد داعش ان الدبابات بدون غطاء جوي تصبح هدف سهل وهذه حقيقة ..لكن علينا ان نعرف ان الفرق بين الابرامز والت-72 ليس هو نفس الفارق بين الابرامز والميركافا والت-90 ام اس ...احيانا المطلوب هو تقليص الفارق والفجوة بينك وبين العدو وليس دائما المطلوب التفوق المطلق عليه .. لو حققت نسبة 1:2 او 1:3 فهذا جيد وسيكون امر مكلف للطرف الاخر وفعليا مقارنة بالتطور التقني عندهم والوضع البشري والجغرافي هي خسارة ..لهذا انا شخصيا اقيس التفوق بشكل نسبي ولا يوجد تفوق مطلق ..لهذا في حالة عدم وجود سلاح جوي او في حالة وجود سلاح جوي متعادل او متارب لدى الطرفان فحرب الدبابات ستكون مكلفة للطرفان
 
بدون سلاح جوي هذا يعني بدون ا-10 و الاباتشي و جيستار وافتراض ان العراقيين يمتلكون نفس عدد الدبابات المهاجمة فهذا يعني ان الدبابات العراقية تستطيع ان تقوم بمهامها الدفاعية باكمل وجه فهي تستطيع ان تبقى في مواقع دفاعية وتاخذ دعم من المدفعية وصواريخ ATGM وهذا يعني ان الامريكان سيعانون خسائر كبيرة و ت-72 اثبتت في اكثر من مناسبة انها افضل من مثيلاتها الغربية من نفس الجيل في حرب العراق وايران واثبتت الحرب ضد الحوثيين وضد داعش ان الدبابات بدون غطاء جوي تصبح هدف سهل وهذه حقيقة ..لكن علينا ان نعرف ان الفرق بين الابرامز والت-72 ليس هو نفس الفارق بين الابرامز والميركافا والت-90 ام اس ...احيانا المطلوب هو تقليص الفارق والفجوة بينك وبين العدو وليس دائما المطلوب التفوق المطلق عليه .. لو حققت نسبة 1:2 او 1:3 فهذا جيد وسيكون امر مكلف للطرف الاخر وفعليا مقارنة بالتطور التقني عندهم والوضع البشري والجغرافي هي خسارة ..لهذا انا شخصيا اقيس التفوق بشكل نسبي ولا يوجد تفوق مطلق ..لهذا في حالة عدم وجود سلاح جوي او في حالة وجود سلاح جوي متعادل او متارب لدى الطرفان فحرب الدبابات ستكون مكلفة للطرفان
اخي االعزيز انا احترم جدا لانك مثقف جدا في الاسلحة الروسية ولكن هذا الكلام غير صحيح لي انه الدبابات الروسيةاقل تكولجية من الاسلحة الغربية فبلك من الاسلحةالمصدره الروسية الي الدول العربي كانت نموذج القرد ولا تقارن بين التجربة السورية وعاصفة الحزم لانه نسبة نجاة الافراد الدبابات ااعلى بي كثير من الدبابات السورية كذلك من الاعطب الدبابات تكون اسهل في الااصلح من الدبابات الروسية وكذلك دقة الرمي لي الدبابات الروسية اقل بكثير
 
اخي االعزيز انا احترم جدا لانك مثقف جدا في الاسلحة الروسية ولكن هذا الكلام غير صحيح لي انه الدبابات الروسيةاقل تكولجية من الاسلحة الغربية فبلك من الاسلحةالمصدره الروسية الي الدول العربي كانت نموذج القرد ولا تقارن بين التجربة السورية وعاصفة الحزم لانه نسبة نجاة الافراد الدبابات ااعلى بي كثير من الدبابات السورية كذلك من الاعطب الدبابات تكون اسهل في الااصلح من الدبابات الروسية وكذلك دقة الرمي لي الدبابات الروسية اقل بكثير

يا عزيزي هذه الفكرة خاطئة اصلا عن الدبابات الروسية ...الدبابات الروسية كثير منها صنعت لتهزم الدبابات الالمانية وفعليا كثير منها كانت اقوى من الدبابات الالمانية ...ت-72 هي جيل اقل من الابرامز والليوبارد واللوكليرك ...هذا ملخص للت-72 ضد دبابات غربية من جيلها او اقل منها >> في بعض المعارك ت-55 ت-72 ت-62 عراقية دمرت 200 دبابة ايرانية نوع شفتين ... ت-72 تفوقت على م-60 الامريكية

At the beginning of the Iran-Iraq War, an Iraqi tank battalion, equipped with T-72s, in a battle near the town of Qasr-e Shirin completely defeated an Iranian tank battalion which consisted of Chieftain tanks, without incurring losses.[71] Iranian M47 Patton tanks suffered losses during clashes with Iraqi T-62s and T-72s. A large number of Iranian M47 tanks were captured by Iraq.[72]

المشكلة الحقيقية للدبابات الروسية هي انه لم يتم انجاز جيل احدث بسبب انهيار الاتحاد ..... مشكلة تخزين الذخيرة وانظمة الرؤية كانت مشكلة حقيقية وهذه تم حلها .... حقيقة لا يوجد نسخ قرود هي نسخ تصديرية كانت بمستوى افضل من مستوى النسخ الغربية لدي ايران وباكستان ...حتى نسخ الابرامز االغير امريكية لا يبدو ان دروعها متميزة بشيء ..الميزة الفعلية عن الدبابات الروسية هو في نظام تخزين الذخائر
 
يا عزيزي هذه الفكرة خاطئة اصلا عن الدبابات الروسية ...الدبابات الروسية كثير منها صنعت لتهزم الدبابات الالمانية وفعليا كثير منها كانت اقوى من الدبابات الالمانية ...ت-72 هي جيل اقل من الابرامز والليوبارد واللوكليرك ...هذا ملخص للت-72 ضد دبابات غربية من جيلها او اقل منها >> في بعض المعارك ت-55 ت-72 ت-62 عراقية دمرت 200 دبابة ايرانية نوع شفتين ... ت-72 تفوقت على م-60 الامريكية

At the beginning of the Iran-Iraq War, an Iraqi tank battalion, equipped with T-72s, in a battle near the town of Qasr-e Shirin completely defeated an Iranian tank battalion which consisted of Chieftain tanks, without incurring losses.[71] Iranian M47 Patton tanks suffered losses during clashes with Iraqi T-62s and T-72s. A large number of Iranian M47 tanks were captured by Iraq.[72]

المشكلة الحقيقية للدبابات الروسية هي انه لم يتم انجاز جيل احدث بسبب انهيار الاتحاد ..... مشكلة تخزين الذخيرة وانظمة الرؤية كانت مشكلة حقيقية وهذه تم حلها .... حقيقة لا يوجد نسخ قرود هي نسخ تصديرية كانت بمستوى افضل من مستوى النسخ الغربية لدي ايران وباكستان ...حتى نسخ الابرامز االغير امريكية لا يبدو ان دروعها متميزة بشيء ..الميزة الفعلية عن الدبابات الروسية هو في نظام تخزين الذخائر
هذا لي ان الثوره اعدام الضباط ذو الكفاءه العالية ولم بيق بالجيش الايراني غير الضباط السيئ الذي غير مولين لي الشاه والغير مولين لي بن الصدر رئيس الوزارء الذي انقلب عليه الخميني وكان اغلب الذي في الجيش من رجال الدين المولين لخميني او المدني الذين لايخفون النظام الجديد وهذا سبب تدني كفاءةالجيش خلل الحرب مع العراق
 
هذا لي ان الثوره اعدام الضباط ذو الكفاءه العالية ولم بيق بالجيش الايراني غير الضباط السيئ الذي غير مولين لي الشاه والغير مولين لي بن الصدر رئيس الوزارء الذي انقلب عليه الخميني وكان اغلب الذي في الجيش من رجال الدين المولين لخميني او المدني الذين لايخفون النظام الجديد

الخميني هو مصدر كل هالمشاكل منه لله :D
 
صفقة سياسية/إقتصادية بإمتياز والروس يقدمون بدائل كثيرة لآلية السداد ولا يشترطون الدفع النقدي كما يفعل الأمريكان .

يبقى هناك فرق بين الاسلحة الروسية التي يعرضها الروس ويكون مقابلها السداد النقدي المباشر وبين تلك التي يكون مقابلها اعتماد او قرض
 
جيد .. لنفترض أن العراقيين نجحوا في تحييد سلاح الطيران الأمريكي آنذاك ، وحدثت المواجهة بين الدبابات الأمريكية ومثيلتها العراقية كمعركة مجردة ، فلمن ستكون الغلبة برأيك ؟؟

كانت النتيجة ستتغير
في كتاب الحرب الصليبية الثامنة ناقش الشاذلي التقرير الامريكي عن الحرب واستدل باحد صفحات التقرير عن ان الابرامز كانت تتحاشى الدخول في مرمى التي 72 العراقية
 
كانت النتيجة ستتغير
في كتاب الحرب الصليبية الثامنة ناقش الشاذلي التقرير الامريكي عن الحرب واستدل باحد صفحات التقرير عن ان الابرامز كانت تتحاشى الدخول في مرمى التي 72 العراقية

الفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله قائد يشار له بالبنان ، لكن عند الحديث عن التقنيات العسكرية وتكنولوجيا السلاح ، أستطيع القول وبحزم أن القادة والمخططين العسكريين آخر من يمكن سؤاله وأخذ رأيه في هذه الأمور !! المحلل العسكري المصري الكبير في قناة الجزيرة والذي أتابع تحليلاته شخصيا ، العميد صفوت الزيات ، عندما تحدث عن الصاروخ كونكورس وآلية توجيهه قال بالنص "الصاروخ موجه لاسلكيا بالأشعة تحت الحمراء" !!! ما ذكره الشاذلي في كتابه ربما نقله نصاً من مصدر أمريكي ، وبالتأكيد لم يكن يقصد كفاءة ذخيرة الدبابات العراقية والتي تحريتها بدقة من مصادرها .
 
يا شباب ممكن والله اعلم دي صفقة اولية بعدها يتم نقل تقنية بنسبة معتبرة للارماتا مقارنة بمصنع الابرامز في مصر فقدرته المتوسطة 12 دبابة وهي نفس قدرة المصنع الاسرائيلي بالمناسبة وقد كان احد الشروط لبناؤه المهم يعني 500 دبابة حوالي 3 سنين علي الاقل تكون الارماتا اكتملت وبدات للتصدير ساعتها تكون ضربة معلم لاننا محتاجين t-90 ms لسد فجوات عاجلة و 60 دبابة تقريبا للميسترال
 
حسب ما فهمت أن التقرير السابق الذي ذكر أن مصر تعاقدت على T-90S كان خاطئ أو مقصود منه التضليل
و أن مصر هى الدولة الشرق أوسطية المقصودة سابقاً و تفاوض على تجميع الMS و احتمال تكون الصفقة بتمويل سعودي
صح كده ؟
 
تصحيح معلومة .. الدبابات العراقية T-90 التي سيباشر الروس تسليمها للعراقيين في القريب العاجل والتي أبلغ أن عددها 73 دبابة ، ستكون دفعة أولى وليس المجمل ، تلحقها دفعات أخرى في صفقة قيمتها الإجمالية مليار دولار .

http://andrei-bt.livejournal.com/566113.html
 
احتياجنا الدبابات لن يزيد عن 1500 كقوة عامله ولاكن مع الأحتياط قد يزيد كم مئة دبابه ،، استراتيجيتنا العسكريه مختلفه عن الاستراتيجيه المصريه في القوات البريه هناك فرق بين الجيش المتوسط الذكي والجيش الثقيل الجرار وانا هنا اتحدث عن القوات البريه ،، الاول يحمي حدودك ويدير معارك خاطفة بنجاح شديد وخسائر قليله والثاني يحتل ويحتمل خسائر ضخمة في اي حرب هجوميه ،، فالإستراتيجيات هي التي تحدد كيف تبتي قواتك ،، لو كنت تريد حماية بلادك فقط وتشارك مع حلفاءك في حرب خارجيه فالإستراتيجيه السعوديه متميزة فعلا واذا كنت تريد الهجوم على دولة ما واحتلالها او تعد جيشك لحرب طويله وخسائر بشرية هائلة فالإستراتيجيه المصريه هي الأنجح ،، قدرة عدوك تحدد كيفية بنائك لجيشك ،،.
انت تبني كلامك عن ابواقع ام عن امنياتك ..بالنسبة لنقطة ان الجيش استراتيجيته بانه جيش متوسط "وذكي" لاادري ماهو تعريفك لمصطلع ذكي لاكن ان تمتلك رؤوس اقلام من التقنية الحديثة وباعداد قليلة وقوات برية غير مجهزة من ناحية البنية التحتية بتقنيات حديثة لايجعلها ذكية وتتمتع بسرعة التنقل والعمليات الخاطفة ...يارجل القوات البرية في معضمها عبارة عن شاصات ورشاشات كلاش اين التميز بالموضوع افقر الدول بإمكانها توفير هذا
 
تصحيح معلومة .. الدبابات العراقية T-90 التي سيباشر الروس تسليمها للعراقيين في القريب العاجل والتي أبلغ أن عددها 73 دبابة ، ستكون دفعة أولى وليس المجمل ، تلحقها دفعات أخرى في صفقة قيمتها الإجمالية مليار دولار .

http://andrei-bt.livejournal.com/566113.html


اخي كم تتوقع العدد النهائي لصفقة العراقية ؟
 
بحدود 200 إى 300 دبابة !! الروس يعرضون تسهيلات بالدفع وخدمات ما بعد البيع .

كان فيه خبر عن عقد مبدئي بحول ٧٠٠ دبابة ؟

هل ممكن يصلون لهذا الرقم ؟

احد الأخوة العراقيين يقول ننتظر نتائج خطة إعادة إعمار العراق ..!! لمعرفة مستقبل عقود التسليح مع أمريكا..

و الاجتماع في الكويت .. كيف تربط عقود السلاح مع واشنطن بنتائج الإجتماع لتمويل العراق في الكويت ؟!!
 
صور من الصحراء الكويتية لإختبارات الدبابة الروسية المطورة T-90MS ، والتي يؤمل توقيع عقد شرائها خلال الأيام القليلة القادمة .

17_02_17148734657809391.png

17_02_17148734657812812.png

17_02_17148734657815673.png

17_02_17148734666751831.png

17_02_17148734666755682.png

17_02_17148734666758383.png
 
عودة
أعلى