مروحية Ka-52 روسية تصيب نفسها أثناء إطلاقها نيران مدفعها !!

[anwaralsharrad]

المدفع على الكاموف ثابت وغير متحرك أو هكذا هي معلوماتي عن وضع السلاح في هذه المروحية !!!! وبالنسبة للسؤال الآخر، نعم هو ذاته ولم يحصل على تطوير منذ دخوله الخدمة !! المدفع الروسي Shipunov 2A42 من عيار 30 ملم ظهر للعلن لأول مرة في العام 1982، وهو السلاح الرئيس للمروحيات الهجومية Mi-28 Havoc .

 

[anwaralsharrad]

للمقارنة فقط، مدفع الآباتشي M230 ودقته !!! هذا المدفع من إبداعات شركة Hughes الأمريكية، التي باشرت أعمال التطوير في ديسمبر من العام 1972. وفي شهر مارس من العام 1978 عرض السلاح في عمليات إطلاق نيران اختبارية، حيث تتولى إنتاجه الآن شركة Alliant Techsystems.

​

 

[neo2]

لذلك لجأ المصريين لحل بسيط و ذو تكلفة منخفضة و هي حلقة تثبيت من أجل منع الاهتزاز و التشتت ( تحسب للمصريين )

لكن هذا الحل يعيق من حركة المدفع و من زوايا الاستهداف ( @نمر @العريف10 N @neo2 )

@uae special forces @صقر الامارات @الجراح هذا المدفع هل هو المدفع الذي يعمل على BMP3 و الذي حصل على تطوير و ترقية في حدود عام 2015 ؟

هذا صحيح اخى والحل فعال ولم تشتكى مصر من اى مشاكل

بعيد عن هذا وذاك المروحيه قمه فى الرشاقه والاداء وتحفه فنيه ليس لها مثيل

مشاهده الاداء الرشيق والمميز للمروحيه تجعلك تنبهر سرعه الالتفاف وسلاسته
وتسليحها الرائع من الجيد ان تعمل فى الجيوش العربيه

وانا لا احكم على شيىء من خطأ فى الاغلب قد يكن بشرى

الاباتشى لها اخطأ قاتله

فى استعراض باحدى الدول العربيه فشلت لدقائق وبسيل من الرشقات فى اصابه عربه ومن مسافه قريبه للغايه

دائما ما ينسى او يتناسى محبى السلاح الغربى او الشرقى كفاءة المستخدم ومهارته

 

[neo2]

تم تعاقد على خودات خاصة ب الأباتشي من ELBIT نوع
Integrated Helmet and Display Sighting System (IHADSS),
نفسها لي تعاقدت عليها امريكا تعتبر بقدراتها خيال علمي بالنسبة لأحسن خودة مروحيات روسية صنعت يوما
اما التصديرية المتخلفة فهي خارج التصنيف من اساسه

اعتقد للستفاده وضع مزايا كل من الخوزتين

مع توضيح ما جعلك تختار الاسرائليه كونها افضل

الروس هم اصل تلك الفكرة للمعلوميه ان لم اكن مخطأ فكانت هناك خوذه على الميج 31 كانت فريده من نوعها

اسهب اكثر لو تمتلك المعلومات من فضلك

 

[العريف10]

فى استعراض باحدى الدول العربيه فشلت لدقائق وبسيل من الرشقات فى اصابه عربه ومن مسافه قريبه للغايه

دائما ما ينسى او يتناسى محبى السلاح الغربى او الشرقى كفاءة المستخدم ومهارته

والمروحيه كانت ثابتة
والهدف كان ثابت ايضا

 

[neo2]

والمروحيه كانت ثابتة
والهدف كان ثابت ايضا

هذا صحيح

وليس عيب الاباتشى هو عيب طيار وتدريب

لم ننشر ذلك المقطع للحساسيه

 

[Saudi silent]

الاباتشى لها اخطأ قاتله
فى استعراض باحدى الدول العربيه فشلت لدقائق وبسيل من الرشقات فى اصابه عربه ومن مسافه قريبه للغايه
دائما ما ينسى او يتناسى محبى السلاح الغربى او الشرقى كفاءة المستخدم ومهارته​

والمروحيه كانت ثابتة
والهدف كان ثابت ايضا​

هذا صحيح

وليس عيب الاباتشى هو عيب طيار وتدريب

لم ننشر ذلك المقطع للحساسيه​

لا يوجد اي حساسية في الموضوع , كفاءة الطيارين السعوديين
مشهود لها عالميآ بل وندرب دول اوروبا هذا امر يعترف به
وزير الدفاع البريطاني بن والاس !!



وهذا المقطع الذي يقصده الأخوة
ونلاحظة المسافة الهائلة بين المروحية والهدف
-
ووضحها الأخ أنور سابقآ
A @anwaralsharrad ​

بالنسبة للقذائف الصاروخية غير الموجهة unguided rockets التي تطلقها المروحيات، فإن دقة توجيه واحتمالية اصابة هذه المقذوفات تعتمد بشدة على الشروط ساعة الإطلاق. فأي خطأ صغير في توجيه وتصويب الطائرة لحظة الإطلاق يمكن أن يؤدي إلى انحراف المقذوف عن هدفه. الريح هي الأخرى يمكن أن تخفض دقة الضربة لحد كبير عن طريق إزاحة المقذوف عن مساره. وتستخدم المقذوفات عادة في نمط رشقات volleys بشكل جماعي، حيث أن استخدام عدد كبير من المقذوفات يمكن أن ينشر قوة تدميرية أعظم على منطقة هامة، مما يساعد على ضمان إصابة الهدف المقصود.

مع ذلك، فمن المفيد الإشارة حول تعبير أو مصطلح يستخدمه رماة الذخيرة غير الموجهه، يطلق عليه "احتمالية الخطأ الدائري" CEP (اختصار circular error probable) على الهدف المعين. مصطلح CEP هو مقياس حدسي لدقة نظام السلاح (مؤشر لدقة التسليم)، يعرف بأنه نصف قطر الدائرة التي يتوقع أن يتضمن حدها نقاط أو مواقع إنزال 50% من القذائف المطلقة والمحررة. وللتبسيط، هو يتحدث عن المنطقة التي يتواجد فيها أو حولها الهدف حيث نصف القذائف ستبلغه وتنفجر خلاله، وبالتالي ستلحق به أقصى الأضرار. فلو إفترضنا أن نصف قطر دائرة القتل killing radius للقذائف الصاروخية غير الموجهة من نوع هيدرا عيار 70 ملم يمكن أن تبلغ 20 م، فإننا في هذه الحالة يمكن أن نقول أن المروحية السعودية أصابت الهدف !!!

بالنسبة للطيار السعودي، فهناك ملاحظتين تستحقان الوقوف عندها، الأولى هو أن إسلوب الرمي وإطلاق النار من وضع الحوم الثابت hovering لم يعد مستخدم في المروحيات الهجومية الحديثة لأنه يعرض الطائرة للنيران المضادة وكذلك كشف موقعها لأنظمة الرصد البصرية !!! ففي التضاريس المفتوحة وبخاصة في المناطق الصحراوية كما هو مشاهد من الفيديو، فإنه من الأفضل استخدام الهجوم الانقضاضي، حيث يثير التحليق الثابت كثيراً من الرمال التي تحجب الرؤية عن طاقم المروحية بالإضافة إلى احتمالية كشف موقعها. ويقوم تكتيك الانقضاض السريع، على أساس القيام بتسلق سريع fast climbing، يعقبه انقضاض لمسافة قصيرة يتم من خلالها التسديد وإطلاق الصواريخ الحرة غير الموجهة مع إشباع منطقة الهدف بنيران المدافع الرشاشة. ويعقب ذلك دوران حاد بمستوى منخفض للابتعاد عن منطقة الهدف.

الملاحظة الثانية والتي أدت لإنخفاض دقة الرمي بالمدفع يعود لعملية تصفير المدفع boresighting والتي على ما يبدو لم تكن دقيقة بما يكفي لإنجاز إصابات مباشرة بكتلة الهدف !! المدفع M230 من عيار 30 ملم، يمتلك وتيرة رميه تتراوح بين 25-625 طلقة/دقيقة. ويتم الرمي بهذا المدفع عن طريق أوامر اتجاهات تصدرها مباشرة منظومة IHADSS الخاصة بخوذتي الطيار ومساعده بالإضافة للنظام TADS، حيث يبلغ مجال دوران البرج ما بين زائد وناقص 100 درجات في السمت و11 درجة إلى أعلى و60 درجة إلى الأسفل.​

ليس مطلوب من الطيار او الأباتشي اصابة الهدف ولا حتى بنسبة 70%
بذخيرة غير موجهة على ارتفاع ومسافة عالية جدا , هذا لا يُسمى خطأ
-
الخطأ وضعف التدريب يا نيو وعريف حينما يصيب الطيار المصري
مديرية الأمن المركزي بصاروخ موجه " هيلفاير "

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

​

 

[anwaralsharrad]

الآن وضحت الصورة !!! الأخوة يلمحون لعدم دقة القذائف الصاروخية غير الموجهة وليس لمدفع الآباتشي وهذا سبق أن أوضحناه !!! أما بالنسبة لحادثة مديرية الأمن المركزي، فبالتأكيد الخطأ لا ينسب للصاروخ الموجه ليزريا بل للطيار وسوء تعيينه للهدف الحقيقي !!!

 

[neo2]

فى التدريب باعلى استخدم المدفع واستخدم القذائف غير الموجهه

وكما نرا جميعا العربات زى الفل

ما علينا

بخصوص حادث مدريه الامن خطأ طيار فى مهمه قتاليه تكون تحت خط النار غير طيار فى تدريب على عربات ثابته

هذا اذا توفرت لنا ظروف الحادث المصرى التى لم نرها فى فديو ولم نسمع عنها تصريح

وانا لم اخطأ فى حق الطيارين فى المملكه اخطأت فى اثنين منهم فقط هناك فرق فلا تاخذها على صدرك

 

[neo2]

نسيت ان اقول ان الهيلفاير قد لا يكون من الاساس اطلق من طائرة اباتشى مصريه

كما يقول مصدرك

 

[B L A C K H E A R T]

لا يوجد اي حساسية في الموضوع , كفاءة الطيارين السعوديين
مشهود لها عالميآ بل وندرب دول اوروبا هذا امر يعترف به
وزير الدفاع البريطاني بن والاس !!



وهذا المقطع الذي يقصده الأخوة
ونلاحظة المسافة الهائلة بين المروحية والهدف
-
ووضحها الأخ أنور سابقآ
A @anwaralsharrad


ليس مطلوب من الطيار او الأباتشي اصابة الهدف ولا حتى بنسبة 70%
بذخيرة غير موجهة على ارتفاع ومسافة عالية جدا , هذا لا يُسمى خطأ
-
الخطأ وضعف التدريب يا نيو وعريف حينما يصيب الطيار المصري
مديرية الأمن المركزي بصاروخ موجه " هيلفاير "

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مشاهدة المرفق 451019

​

 

[Snacko]

النقاش يدور حول مسؤولية عين الطيار او المدفع الرشاش عن عدم الدقة وتبعثر المقذوفات على مساحة كبيرة طبعا النقاش غير منطقي لسبب بسيط وهو ان طاقم الmi-28 لا سيتطيع توجيه المدفع عن طريق تحريك الراس فالخوذة ZSH-7V

وهي خوذة الحماية لطاقم المروحيات في الجيش الروسي لا تستطيع تتبع حركة راس الطيار والتحكم ببرج المدفع من تلقاء نفسها بل تحتاج الى نظام HMTDS كنظام SURA الاوكراني

وهذا النظام يغيب عن تجهيز طياري الmi-28 طبعا الامر قد يتغير مستقبلا مع المروحية المطورة mi-28nm مع خوذة احدث ولكن حاليا نعتذر من الاخوة في الجزائر فالطيار الجزائري لا يستطيع القيام بهذا حاليا

 

[EGY FTW]

لا يوجد اي حساسية في الموضوع , كفاءة الطيارين السعوديين
مشهود لها عالميآ بل وندرب دول اوروبا هذا امر يعترف به
وزير الدفاع البريطاني بن والاس !!



وهذا المقطع الذي يقصده الأخوة
ونلاحظة المسافة الهائلة بين المروحية والهدف
-
ووضحها الأخ أنور سابقآ
A @anwaralsharrad


ليس مطلوب من الطيار او الأباتشي اصابة الهدف ولا حتى بنسبة 70%
بذخيرة غير موجهة على ارتفاع ومسافة عالية جدا , هذا لا يُسمى خطأ
-
الخطأ وضعف التدريب يا نيو وعريف حينما يصيب الطيار المصري
مديرية الأمن المركزي بصاروخ موجه " هيلفاير "

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مشاهدة المرفق 451019

​

المصدر اللي انت حاطة يأخ سعودي بيتكلم عن حاجة تانية خالص و حتي ذاكر ان الهجوم من ارهابيين و بيسائل ازاي الذخيرة دية و قعت في ايدهم.

عموما اخطا الاصابات تحدث و حتي بالذخائرة الدقيقة و حدثت مع امريكا و السعودية ايضا.

و لا اختلاف علي احترافية القوات الجوية السعودية

 

[Algebra]

لا يوجد اي حساسية في الموضوع , كفاءة الطيارين السعوديين
مشهود لها عالميآ بل وندرب دول اوروبا هذا امر يعترف به
وزير الدفاع البريطاني بن والاس !!



وهذا المقطع الذي يقصده الأخوة
ونلاحظة المسافة الهائلة بين المروحية والهدف
-
ووضحها الأخ أنور سابقآ
A @anwaralsharrad


ليس مطلوب من الطيار او الأباتشي اصابة الهدف ولا حتى بنسبة 70%
بذخيرة غير موجهة على ارتفاع ومسافة عالية جدا , هذا لا يُسمى خطأ
-
الخطأ وضعف التدريب يا نيو وعريف حينما يصيب الطيار المصري
مديرية الأمن المركزي بصاروخ موجه " هيلفاير "

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مشاهدة المرفق 451019

​

كارثه
هذا بسبب سوء القدرات في القوات المصرية وسوء التدريب للأسف. كوارث كل يوم نسمع مصيبه وما خفي كان اعضم .

 

[Osiris]

​

كفاءة الطيارين السعوديين مشهود لها عالميآ

ليس مطلوب من الطيار او الأباتشي اصابة الهدف ولا حتى بنسبة 70%
بذخيرة غير موجهة على ارتفاع ومسافة عالية جدا , هذا لا يُسمى خطأ​

أستخدام الطيار للذخائر الغير موجهة من أرتفاع و مسافة عالية جدا و هو يعلم أن نسبة الإصابة أقل من 70% فهذا دليل ضعف تدريب, قلة خبرة و مهارة.
إذا كان ضعف التدريب, قلة الخبرة و المهارة لا يسمي خطأ فأنت لديك خطأ / error في تعريف "الخطأ".

اما كلامك عن شهادة العالم للطيار السعودي فهو يتناقض شكلا و موضوعا مع عوامل ضعف التدريب و قلة الخبرة و المهارة
حتي مع فرض صحة و عقلانية إدعاء المدعو بن والاس لكفاءة الطيار السعودي (رغم إنتفاء منطقيته) فذلك بالتأكيد لا يعني شهادة العالم كله, هي مجاملة مهنية لا أكثر بحكم إرتباط مصالح و أجندة المملكة المتحدة بالمملكة السعودية في المنطقة.

 

[anwaralsharrad]

النقاش يدور حول مسؤولية عين الطيار او المدفع الرشاش عن عدم الدقة وتبعثر المقذوفات على مساحة كبيرة طبعا النقاش غير منطقي لسبب بسيط وهو ان طاقم الmi-28 لا سيتطيع توجيه المدفع عن طريق تحريك الراس فالخوذة ZSH-7V

وهي خوذة الحماية لطاقم المروحيات في الجيش الروسي لا تستطيع تتبع حركة راس الطيار والتحكم ببرج المدفع من تلقاء نفسها بل تحتاج الى نظام HMTDS كنظام SURA الاوكراني

هم طوروا واحدة بالفعل من أجل المروحية Mi-28NM وعرضت أولا العام 2015 !!

​

 

[Prince Nouada]

لا يوجد اي حساسية في الموضوع , كفاءة الطيارين السعوديين
مشهود لها عالميآ بل وندرب دول اوروبا هذا امر يعترف به
وزير الدفاع البريطاني بن والاس !!



وهذا المقطع الذي يقصده الأخوة
ونلاحظة المسافة الهائلة بين المروحية والهدف
-
ووضحها الأخ أنور سابقآ
A @anwaralsharrad


ليس مطلوب من الطيار او الأباتشي اصابة الهدف ولا حتى بنسبة 70%
بذخيرة غير موجهة على ارتفاع ومسافة عالية جدا , هذا لا يُسمى خطأ
-
الخطأ وضعف التدريب يا نيو وعريف حينما يصيب الطيار المصري
مديرية الأمن المركزي بصاروخ موجه " هيلفاير "

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مشاهدة المرفق 451019

​

انت الحساسية رفعت عندك لمستوى رهيب يا اخ سايلنت

طب اقرا الخبر وتحقق منه

روح طيب علم دول اوروبا الطيران وسيبك من مصر والمصريين لحالهم

الانا عندك مكانها فوق راسك

 

[Prince Nouada]

أستخدام الطيار للذخائر الغير موجهة من أرتفاع و مسافة عالية جدا و هو يعلم أن نسبة الإصابة أقل من 70% فهذا دليل ضعف تدريب, قلة خبرة و مهارة.
إذا كان ضعف التدريب, قلة الخبرة و المهارة لا يسمي خطأ فأنت لديك خطأ / error في تعريف "الخطأ".

اما كلامك عن شهادة العالم للطيار السعودي فهو يتناقض شكلا و موضوعا مع عوامل ضعف التدريب و قلة الخبرة و المهارة
حتي مع فرض صحة و عقلانية إدعاء المدعو بن والاس لكفاءة الطيار السعودي (رغم إنتفاء منطقيته) فذلك بالتأكيد لا يعني شهادة العالم كله, هي مجاملة مهنية لا أكثر بحكم إرتباط مصالح و أجندة المملكة المتحدة بالمملكة السعودية في المنطقة.

نجيب تصريح ونصدقه مجاملة ونفضل نلف بيه المنتدى ده شعار احدهم

يا راجل كبر مخك خليهم يتسلوا على راي اونكل حسني

 

[Snacko]

هم طوروا واحدة بالفعل من أجل المروحية Mi-28NM وعرضت أولا العام 2015 !!

ذكرت في المشاركة السابقة ان الmi-28nm قد تحصل على خوذة احدث تعرض المعلومات امام الطيار وتساعده على التصويب على الاهداف

الامر قد يتغير مستقبلا مع المروحية المطورة mi-28nm مع خوذة احدث

والخوذة المقصودة هنا هي الخوذة НСЦИ-В ولكن حتى الان اختبار الmi-28nm يتم بالخوذة القديمة لذلك لا اعلم ما هو وضع هذه الخوذة وهل سيتم تجهيز طاقم المروحية بها فعلا

 

[Rooster]

​