أيهما يستهلك الوقود أكثر الرافال أم التايفون؟

[صقر الامارات]

مصادر اخرى

موقع الرافال الهندي ( يتبع مجموعة تسويق الرافال الدولية ، Rafale International )

http://rafale.co.in/the-power-of-deterrence/excellence-and-deterrence.php

وهنا ايضا

http://economictimes.indiatimes.com...ersatile-fighter-jet/articleshow/54451117.cms

وهنا اشارة اخرى

https://books.google.ae/books?id=um...UJXhoKHZRwAKQ4ChDoAQhLMA0#v=onepage&q&f=false

 

[Alucard]

٧٠٪ من المصوتين اختاروا الرافال كمقاتلة تستهلك الوقود بشراهة.

 

[الشهيد صدام حسين]

هناك عدة اشياء تجعل الطائرة تستهلك الوقود بشكل اكثر من بينها :

سرعة الطائرة
استخدام الحارق اللاحق
استخدام تجهيزات الطائرة ك الرادار ، انظمة الحماية و التشويش ...
حمولة الطائرة من الاسلحة و البودات
اجراء مناورات حادة اتناء التحليق...

يعني ممكن اقل لك ان التايفون حلقت لمسافة 2500 كم و استهلكت فقط 4000 كغ من الوقود بينما الرافال قطعت نفس المسافة و استهلكت 6500 كغ

و لكني لم اتحدت لك عن ظروف الرحلة :

بالنسبة للتايفون :

قطعت المسافة في وقت يقدر ب 5 ساعات
لم تكن تحمل بودات او اسلحة
لم تستعمل الحارق اللاحق
حلقت فقط ثلث المسافة ب سرعة Supersonic

بالمقابل الرافال :

قطعت المسافة في وقت يقدر ب 3 ساعات
حملت بود استطلاع و صاروخين جو جو
استعملت الحارق اللاحق عدة مرات
حلقت نصف المسافة ب سرعة Supersonic

بدون معرفة ظروف الرحلة كلنا سوف نقول ان التايفون تتفوق و لكن بعد معرفة ظروف الرحلة سوف نقول ان الرافال هي من تتفوق و العكس صحيح ايضا

من هذا كله نستنتج ان الارقام التي تصدرها الشركات المصنعة تكون غير دقيقة و تكون في الغالب مخادعة

لو اردت فعلا الحكم على الطائرتين يجب ان تكون كل الظروف متطابقة او متقاربة و يتم قيادة الطائرتين من نفس الطيار او من طيارين محايدين و ندخل في الحسبان حجم الطائرتين و حينها فقط يمكننا الحكم

 

[Alucard]

هناك عدة اشياء تجعل الطائرة تستهلك الوقود بشكل اكثر من بينها :

سرعة الطائرة
استخدام الحارق اللاحق
استخدام تجهيزات الطائرة ك الرادار ، انظمة الحماية و التشويش ...
حمولة الطائرة من الاسلحة و البودات
اجراء مناورات حادة اتناء التحليق...

يعني ممكن اقل لك ان التايفون حلقت لمسافة 2500 كم و استهلكت فقط 4000 كغ من الوقود بينما الرافال قطعت نفس المسافة و استهلكت 6500 كغ

و لكني لم اتحدت لك عن ظروف الرحلة :

بالنسبة للتايفون :

قطعت المسافة في وقت يقدر ب 5 ساعات
لم تكن تحمل بودات او اسلحة
لم تستعمل الحارق اللاحق
حلقت فقط ثلث المسافة ب سرعة Supersonic

بالمقابل الرافال :

قطعت المسافة في وقت يقدر ب 3 ساعات
حملت بود استطلاع و صاروخين جو جو
استعملت الحارق اللاحق عدة مرات
حلقت نصف المسافة ب سرعة Supersonic

بدون معرفة ظروف الرحلة كلنا سوف نقول ان التايفون تتفوق و لكن بعد معرفة ظروف الرحلة سوف نقول ان الرافال هي من تتفوق و العكس صحيح ايضا

من هذا كله نستنتج ان الارقام التي تصدرها الشركات المصنعة تكون غير دقيقة و تكون في الغالب مخادعة

لو اردت فعلا الحكم على الطائرتين يجب ان تكون كل الظروف متطابقة او متقاربة و يتم قيادة الطائرتين من نفس الطيار او من طيارين محايدين و ندخل في الحسبان حجم الطائرتين و حينها فقط يمكننا الحكم

أليس هناك رقم معياري يتم استخدامه للمقارنة البحتة؟ مثل كفائة استهلاك الوقود في السيارات؟

هناك ارقام للقياس تعبر عن الكفائة effeciency والفعالية effectiveness وتكون هذه الارقام في ظروف متطابقة للقياس بين المقاتلات.

 

[Alucard]

لا اخفيك اخي @الشهيد صدام حسين انني افضل التايفون على الرافال لاسباب عملية وعاطفية واتمنى ان تكن التايفون تتفوق على الرافال في كل مقياس معياري. لكن ان ثبت لي ان الرافال تتفوق سوف اقبل هذه الحقيقة بشكل كامل.

تحية،

 

[الشهيد صدام حسين]

أليس هناك رقم معياري يتم استخدامه للمقارنة البحتة؟ مثل كفائة استهلاك الوقود في السيارات؟

هناك ارقام للقياس تعبر عن الكفائة effeciency والفعالية effectiveness وتكون هذه الارقام في ظروف متطابقة للقياس بين المقاتلات.

ليس بالضرورة ، لان تلك الارقام يتم التلاعب بها ب سهولة

بما انك ذكرت السيارات سوف اعطيك مثال بسيط

حتما سوف تكون شاهدت برنامج Top Gear

برنامج Top Gear كان يعتبر العدو اللدود لكل شركات السيارات لانه بكل بساطة كان يفضحهم و يفضح الارقام و ميزات السيارات التي يسوقونها و التي تكون دائما غير حقيقية

 

[الشهيد صدام حسين]

لا اخفيك اخي @الشهيد صدام حسين انني افضل التايفون على الرافال لاسباب عملية وعاطفية واتمنى ان تكن التايفون تتفوق على الرافال في كل مقياس معياري. لكن ان ثبت لي ان الرافال تتفوق سوف اقبل هذه الحقيقة بشكل كامل.

تحية،

و انا لاسباب استراتيجية و منطقية ايضا سوف اختار الرافال رغم بعض عيوبها و رغم تفوق التايفون في بعض النقاط

لانها تتميز عن التايفون كون تصنيعها و عتادها و تجهيزاتها و تسليحها تتحكم فيهم دولة واحدة لا غير

 

[Alucard]

ليس بالضرورة ، لان تلك الارقام يتم التلاعب بها ب سهولة

بما انك ذكرت السيارات سوف اعطيك مثال بسيط

حتما سوف تكون شاهدت برنامج Top Gear

برنامج Top Gear كان يعتبر العدو اللدود لكل شركات السيارات لانه بكل بساطة كان يفضحهم و يفضح الارقام و ميزات السيارات التي يسوقونها و التي تكون دائما غير حقيقية

الارقام الحقيقة موجودة في تفاصيل عروض البيع. ومع هذا يتم التأكد منها من خبراء من الجانب المشتري. خلني اعطيك مثال. احد الدول الخليجية كانت مهتمة بدبابة دخلت الخدمة مؤخرا. في عرض البيع كتب محرك الدبابة كذا حصان. اعجب الوفد الخليجي بهذا العرض وطلب معاينة الدبابة. بالفحص الاولي وجدوا الاخوة الذين عرضوا الدبابة زايدين القوة ما يقارب ستين حصان. بالعربي كذبة سوداء. كان التفسير ان الرقم الموجود في عرض البيع هو مكافئ القوة Torqu equivalent وان الانظمة المساعدة تغطي النقص الخ الخ من التفسيرات الهندسية التي تعطى مجانا وهي ليس لها قيمة عملياتية ابدا.

^^ هذا اضافة على تعليقك عن كذب من يصنعون المعدات العسكرية.

 

[الشهيد صدام حسين]

الارقام الحقيقة موجودة في تفاصيل عروض البيع. ومع هذا يتم التأكد منها من خبراء من الجانب المشتري. خلني اعطيك مثال. احد الدول الخليجية كانت مهتمة بدبابة دخلت الخدمة مؤخرا. في عرض البيع كتب محرك الدبابة كذا حصان. اعجب الوفد الخليجي بهذا العرض وطلب معاينة الدبابة. بالفحص الاولي وجدوا الاخوة الذين عرضوا الدبابة زايدين القوة ما يقارب ستين حصان. بالعربي كذبة سوداء. كان التفسير ان الرقم الموجود في عرض البيع هو مكافئ القوة Torqu equivalent وان الانظمة المساعدة تغطي النقص الخ الخ من التفسيرات الهندسية التي تعطى مجانا وهي ليس لها قيمة عملياتية ابدا.

^^ هذا اضافة على تعليقك عن كذب من يصنعون المعدات العسكرية.

هذا ما اتحدت عنه كون الارقام يتم التلاعب بها و بشكل قانوني

و حتى لو كشفتهم تجد ان لديهم الاجابة لكي يحاولو إقناعك و لقد حدت امر مماثل في احد صفقات الجيش المغربي التي تم تجميدها بسبب كشف الاعيب الشركة المصنعة

 

[صقر الامارات]

بحسب استهلاك الوقود ( Fuel Usage ) في دراسة اجرتها JANES ( وJanes المعروفة في الاوساط الدفاعية تمثل الدراسة المجردة العقلانية ،، لا العاطفية )

تثبت ان الرافال هي الاقل استهلاكا للوقود

Janes

لاحظوا ان التكلفة تم حسابها من دراسة Janes والFuel Usage Modeling ,, وفي كلا الحالتين تبدو الرافال اقل تكلفة / صرفا للوقود من التايفون وبفارق ملحوظ .


مع تحيات كاميعقلاني

 

[صقر الامارات]

هذا وقد اثبتت الرافال تفوقها في جزئية صرف الوقود على غريمتها التايفون ..

هل سنرى اعترافا بقدراتها ام ان المستقبل يخفي في طياته الغموض المستمرّ

لا اخفيك اخي @الشهيد صدام حسين انني افضل التايفون على الرافال لاسباب عملية وعاطفية واتمنى ان تكن التايفون تتفوق على الرافال في كل مقياس معياري. لكن ان ثبت لي ان الرافال تتفوق سوف اقبل هذه الحقيقة بشكل كامل.

تحية،

هذا ما سنعرفه في الحلقة القادمة من مسلسل ( الاعتراف )

 

[Alucard]

هذا وقد اثبتت الرافال تفوقها في جزئية صرف الوقود على غريمتها التايفون ..

هل سنرى اعترافا بقدراتها ام ان المستقبل يخفي في طياته الغموض المستمرّ





هذا ما سنعرفه في الحلقة القادمة من مسلسل ( الاعتراف )

انا لست مهيئا لخوض غمار هذا النقاش معك فانت دون شك الخبير في هذا الموضوع. حاليا اقرأ مقال Justin Bronk الذي يقارن بين المقاتلتين.

https://rusi.org/publication/whiteh...ombat-air-power-unlocking-eurofighters-full-0

 

[صقر الامارات]

انا لست مهيئا لخوض غمار هذا النقاش معك فانت دون شك الخبير في هذا الموضوع. حاليا اقرأ مقال Justin Bronk الذي يقارن بين المقاتلتين.

https://rusi.org/publication/whiteh...ombat-air-power-unlocking-eurofighters-full-0

انا لست الا هاويا فحسب يا صديقي

 

[BERKUT_SU]

المحركات الحالية نفس معدل الاستهلاك تقريبا للطائرتين ...

الرافال (0.78 lb/lbf·h) (dry)

التايفون (0.74 lb/(lbf·h)) dry thrust