فيديو أول تجربة ايرانية لاطلاق صواريخ منظومة S-300PMU2

[abdallahch]

ابهرت المنتدى بدكائك ، ادا كانت المنظومة تعاني من من زاوية عمياء في الكشف فكيف سترصد الهدف , تتعقبه تم " تستهدفه "
:;:​

​

غباء ماله حدود
المنظومة اصلا ليست ثابتة بالاضاففة الى ردارار اس 300 بالاضافة الى منظومة الرصد البصري والقطع توضع بشكل يغطي كل الزوايا مش ممكن يحطو قطعة واحدة لحماية منضومة الرادار كاملة اما القواذف فهي اصلا متحركة ويمكن ايضا مرافقتها

 

[صعصعه]

وجود الS-300 على الضفة الآخري من الخليج يعقد المسألة بلا شك ، و وجوده مع قطع كالتور أم والبانتيسر يعقدها أكثر وأكثر.

نقطة الضعف ليست بالقطعة ، لكن بالمنظومة ، تشتتها و ضعف البنية التحية التي تعمل فيها هو مايجب أن ننظر إليه ، الدفاع الجوي الإيراني يعمل كجزر منفصلة بمركزية ضعيفة أو شبه معدومة وهذا ما على دول الخليج إستغلاله.

مع غياب أي تهديدات جوية تذكر المسألة تصبح أقل خطورة ويمكن العمل في أجواء كهذه بمؤشر تهديد أقل.

من زمان نقول أن قوة الدفاع الجوي في ترابط المنظومات مع بعضها و ليس في نوعية النظم المستخدمة فقط .. ياترى ماذا ستفعل منظومات الأس المعزولة أم الخيارات الهجومية الخليجية المتعددة ؟ ​

 

[Anti-aircraft]

من زمان نقول أن قوة الدفاع الجوي في ترابط المنظومات مع بعضها و ليس في نوعية النظم المستخدمة فقط .. ياترى ماذا ستفعل منظومات الأس المعزولة أم الخيارات الهجومية الخليجية المتعددة ؟ ​

المشكلة في انها غير معزولة

 

[صعصعه]

بالضبط ..كيف تريد اصطياد باعوضه بصاروخ !! هذا ليس مجال تخصص الباتريوت

الباتريوت قادر أذا دعت الحاجة
https://madmimi.com/s/707015​

 

[صعصعه]

المشكلة في انها غير معزولة

أفدنا ,, هل تترابط النظم الإيرانية مع بعضها البعض ؟ ​

 

[Anti-aircraft]

أفدنا ,, هل تترابط النظم الإيرانية مع بعضها البعض ؟ ​

من غير المعقول نهائيا شراء بطاريات استراتيجية ومتطورة وباهضة كالاس300 ووضعها كجزر معزولة دون ربطها بشكل ما من اشكال القيادة والسيطرة
اما عن التكامل على المستوى الناري فهناك بطاريات التور قصيرة المدى المتخصصة في صد الاسلحة الدقيقة وطبعا سوف توكل اليها مهمة حماية بطاريات الاس300 اذا لم يتواجد البانتسير الاكثر فعالية للقيام بذلك كما يمكن تعزيز الدفاع عن بطاريات الاس300 بالصواريخ المحمولة عن الكتف بينما يتم نشر المئات من المدافع المضادة للطائرات والصوايخ المحمولة وبقية المنظومات الصاروخية التكتيكية في شكل كمائن جوية بعيدا عن المنظومة

 

[صعصعه]

من غير المعقول نهائيا شراء بطاريات استراتيجية ومتطورة وباهضة كالاس300 ووضعها كجزر معزولة دون ربطها بشكل ما من اشكال القيادة والسيطرة
اما عن التكامل على المستوى الناري فهناك بطاريات التور قصيرة المدى المتخصصة في صد الاسلحة الدقيقة وطبعا سوف توكل اليها مهمة حماية بطاريات الاس300 اذا لم يتواجد البانتسير الاكثر فعالية للقيام بذلك كما يمكن تعزيز الدفاع عن بطاريات الاس300 بالصواريخ المحمولة عن الكتف بينما يتم نشر المئات من المدافع المضادة للطائرات والصوايخ المحمولة وبقية المنظومات الصاروخية التكتيكية في شكل كمائن جوية بعيدا عن المنظومة

معليش أستاذي لم أطلب منك الحديث عن المنطق , جل دول المنطقة لديها مشاريع نظم قيادة واضحة تربط دفاعتها الجوية الا إيران .. قلت ربما تفيدنا حول هذا الشأن ؟!​

 

[Anti-aircraft]

معليش أستاذي لم أطلب منك الحديث عن المنطق , جل دول المنطقة لديها مشاريع نظم قيادة واضحة تربط دفاعتها الجوية الا إيران .. قلت ربما تفيدنا حول هذا الشأن ؟!​

ليس لدي معلومات محددة حول هذا الموضوع صراحة
لكن وجود هكذا نظام اجباري وليس اختياري

 

[صعصعه]

ليس لدي معلومات محددة حول هذا الموضوع صراحة
لكن وجود هكذا نظام اجباري وليس اختياري

الأعتراف بالحق فضيلة .. عموماً راجع هذا الموضوع لعلك تستفيد
خصوصاً الجزء الخاص بالدفاع الجوي الإيراني ولا حظ أن الكلام يستند الى تقارير أجنبية !
http://defense-arab.com/vb/threads/110266/​

 

[Anti-aircraft]

الأعتراف بالحق فضيلة .. عموماً راجع هذا الموضوع لعلك تستفيد
خصوصاً الجزء الخاص بالدفاع الجوي الإيراني ولا حظ أن الكلام يستند الى تقارير أجنبية !
http://defense-arab.com/vb/threads/110266/​

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/air-defense.htm
هنا في آخر المقال مذكور ان ايران واصلت في اعتماد اسلوب الدفاع النقطوي لتجنب تكرار سيناريو العراق
لكن لو فعلا استمروا في هذا الاسلوب حتى مع قدوم بطاريات الاس300 فهذا سيكون غريبا

 

[صعصعه]

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/air-defense.htm
هنا في آخر المقال مذكور ان ايران واصلت في اعتماد اسلوب الدفاع النقطوي لتجنب تكرار سيناريو العراق
لكن لو فعلا استمروا في هذا الاسلوب حتى مع قدوم بطاريات الاس300 فهذا سيكون غريبا

ليس غريباً , في الواقع حظر السلاح على إيران أحد أهم الأسباب .. ​

قوة الدفاع الجوي الايراني ستكون في ترابط منظومات Pantsyr و Tor و S-300 لكن حتى هذه المنظومات الحديثة تعمل منفردة ضمن أسلوب الدفاع النقطي , لاوجود لمنظومة قيادة وسيطرة ولا شبكة رادارية مترابطة !

هذه النقاط عرج عليها تقرير معهد الشرق الأوسط

With its inadequate number of defense systems and in view of the size of Iran, the Air Defense Force can only provide limited air defense for key installations. Currently it cannot provide long-range medium-to-high altitude coverage of these installations

Accordingly, there are strong indications that Iran lacks an integrated air defense system and an overall radar network. It is also susceptible to electronic countermeasures. To remedy some of its shortcomings

http://www.mei.edu/content/artesh-iran’s-marginalized-and-under-armed-conventional-military​

 

[Anti-aircraft]

ليس غريباً , في الواقع حظر السلاح على إيران أحد أهم الأسباب .. ​

قوة الدفاع الجوي الايراني ستكون في ترابط منظومات Pantsyr و Tor و S-300 لكن حتى هذه المنظومات الحديثة تعمل منفردة ضمن أسلوب الدفاع النقطي , لاوجود لمنظومة قيادة وسيطرة ولا شبكة رادارية مترابطة !

هذه النقاط عرج عليها تقرير معهد الشرق الأوسط

With its inadequate number of defense systems and in view of the size of Iran, the Air Defense Force can only provide limited air defense for key installations. Currently it cannot provide long-range medium-to-high altitude coverage of these installations

Accordingly, there are strong indications that Iran lacks an integrated air defense system and an overall radar network. It is also susceptible to electronic countermeasures. To remedy some of its shortcomings

http://www.mei.edu/content/artesh-iran’s-marginalized-and-under-armed-conventional-military​

لكن هذا التقرير يقول the Air Defense Force can only provide limited air defense for key installations. Currently it cannot provide long-range medium-to-high altitude coverage of these installations

هذا غريب لانه حتى قبل قدوم الاس300 بوقت طويل كانت هناك 7 بطاريات اس200 التي ليس لها مهمة سوى التصدي على الارتفاعات المتوسطة والعالية وعلى المدى البعيد

كما ان التقرير يقول ان هناك مؤشرات قوية على انعدام نظام القيادة والسيطرة لدى ايران ولكنه لم يجزم بذلك
من جهة اخرى لدي هذا التحليل من الموقع الشهير ausairpower والذي تجاهل التطرق الى نقطة القيادة والسيطرة نفيا او تأكيدا
http://www.ausairpower.net/APA-Iran-SAM-Deployment.html#mozTocId914812

لهذا اميل الى القول انه لا توجد معلومات واضحة حول هذا الموضوع بدل القول ان ايران لا تملك اي شكل من اشكال منظومات القيادة والسيطرة

 

[D.A.S]

انا افهم جيدا الواقع ولم ادخل امس الى المنتديات العسكرية او المواضيع العسكرية
الهارم احد انواع الصواريخ راكبة الشعاع " آرم " ونعم يتاثر مداه بارتفاع الاطلاق رغم انه ليس قنبلة
ادنى ارتفاع يستطيع الاس300 التعامل معه هو 10 امتار

عشر امتار اجل

 

[عزت]

عشر امتار اجل

الاس 300 يطلق عدة انواع من الصواريخ نوع منها قصير المدى هو القادر على التعامل حتى 10 امتار

 

[Hero of Chaos]

الاس 300 يطلق عدة انواع من الصواريخ نوع منها قصير المدى هو القادر على التعامل حتى 10 امتار

وهذا يثبت أن الطيران على ارتفاع منخفض فعال جدا ضد انظمة SAM حتى الان .. ويجعلها تضطر لاستخدام انظمة اقصر مدى

 

[عزت]

وهذا يثبت أن الطيران على ارتفاع منخفض فعال جدا ضد انظمة SAM حتى الان .. ويجعلها تضطر لاستخدام انظمة اقصر مدى

حتى الان التور والبوك والبانتسير هم القادرين على التعامل مع هكذا نوع طيران بكفائة كبيرة

 

[Anti-aircraft]

الطيران على ارتفاع منخفض له مخاطره ايضا فهو يجعل الطائرة ذات مدى عملياتي اقصر ويجعلها عرضة لنيران الرشاشات بمختلف العيارات والصواريخ الحرارية كما ان هذا الاسلوب يقلل بشدة من مدى اسلحة الطائرة الهجومية وقدرتها على الاستطلاع وتعيين الاهداف هذا مع عدم ذكر الترحيب الحار من التور والبانتسير

 

[BERKUT_SU]

الطيران على ارتفاع منخفض له مخاطره ايضا فهو يجعل الطائرة ذات مدى عملياتي اقصر ويجعلها عرضة لنيران الرشاشات بمختلف العيارات والصواريخ الحرارية كما ان هذا الاسلوب يقلل بشدة من مدى اسلحة الطائرة الهجومية وقدرتها على الاستطلاع وتعيين الاهداف هذا مع عدم ذكر الترحيب الحار من التور والبانتسير

الطيران على ارتفاع منخفض يكون بشكل مدروس ومخطط وليس عشوائي ويعتمد على المعدات المعادية وعلى ما تحملة الطائرة من اسلحة لمواجهتها .... يعني اذا كنت تحمل قنابل او صواريخ غير موجهه rockets موجهه غير قنابل موجهه باليزر ووالجي دي ام غير ..ويختلف هل تحمل صواريخ هارم ام لا ..لهذا طول المسافة التي تقطع على ارتفاع منخفض ومتى ترتفع ومقدار الارتفاع تعتمد على موقع وتسليح العدو المعروف مسبقا وفي حالة ظهور عدو غير محدد مسبقا يتم التعامل معه حسب نوعه لهذا الهارم الحديث طور ليضرب اهداف بزوايا بعيدة جدا حتى تكسب وقت ..

 

[Anti-aircraft]

الطيران على ارتفاع منخفض يكون بشكل مدروس ومخطط وليس عشوائي ويعتمد على المعدات المعادية وعلى ما تحملة الطائرة من اسلحة لمواجهتها .... يعني اذا كنت تحمل قنابل او صواريخ غير موجهه rockets موجهه غير قنابل موجهه باليزر ووالجي دي ام غير ..ويختلف هل تحمل صواريخ هارم ام لا ..لهذا طول المسافة التي تقطع على ارتفاع منخفض ومتى ترتفع ومقدار الارتفاع تعتمد على موقع وتسليح العدو المعروف مسبقا وفي حالة ظهور عدو غير محدد مسبقا يتم التعامل معه حسب نوعه لهذا الهارم الحديث طور ليضرب اهداف بزوايا بعيدة جدا حتى تكسب وقت ..

هذا يعتمد على ثغرات العدو الدفاعية
لكن اذا ما كان العدو ينتظرك بمراصد بصرية وكمائن بالرشاشات الرباعية 14,5 ملم و الرشاشات الثنائية 23 ملم ويوجه اليك رشقة مكثفة من مسافة قريبة وانت على ارتفاع منخفض تسقط كل تلك الحسابات
او اذا اكلت صاروخ حراري من الخلف
في الحالة الايرانية تحديدا الخطورة نابعة من المزج بين وجود شبكة دفاع جوي متطورة وبين اعداد كبيرة من وسائل الدفاع الجوي التقليدية والعمل بها وفق اساليب غير نمطية

 

[BERKUT_SU]

هذا يعتمد على ثغرات العدو الدفاعية
لكن اذا ما كان العدو ينتظرك بمراصد بصرية وكمائن بالرشاشات الرباعية 14,5 ملم و الرشاشات الثنائية 23 ملم ويوجه اليك رشقة مكثفة من مسافة قريبة وانت على ارتفاع منخفض تسقط كل تلك الحسابات
او اذا اكلت صاروخ حراري من الخلف
في الحالة الايرانية تحديدا الخطورة نابعة من المزج بين وجود شبكة دفاع جوي متطورة وبين اعداد كبيرة من وسائل الدفاع الجوي التقليدية والعمل بها وفق اساليب غير نمطية

العراق امتلك انظمة مماثله ولم تنفع كثيرا لان الخصم كان مجهز بشكل افضل فحتى انظمة المدفعيه يجب توجيهها بالرادار حتى يكون لها مدى مؤثر ..بالنهاية مدى المدافع الرشاشة لا تملك مدى يمكن ان يتماشى مع مدى المقاتلات ومن السهل تفاديها وضربها خاصة ان المقاتلات تمتلك ميزة السرعة وتسليح اسرع وافضل مدى وهنا ياتي دور انظمة التحذير rwr وانظمة lws ودور حاويات الكشف البصري والتهديف .. طبعا بمجرد كشف تهديد قريب او الشعور بتهديد يتم توزيع الادوار بين المقاتلات واحيانا يتم تفاديها او مواجهتها حسب نوعها ...بالنسبة للمانباد والمدفعية فهي خطيرة بالتاكيد لكن لا يمكن لا بلد ان ينشر هذه المنظومات لتغطي كل 3000 متر من المسارات الممكنة للهدف ...